[VLN] Vilniaus senamiesčio eismo organizavimas ir gatvių tvarkymas

[ttttt]

Už granitines plokštes 10 balų ir pagarba. Jau antras toks teigiamas ėjimas po granitinių bortų. Bet dar liko pradžiai bent vykdomą barbarizmą nutraukti. Žodžiu, dar labai toli eiti.

Aš žiūriu į tai, tada suprantu, kad šitas debilas dar mažiausiai 3 metus taip asValdizuos visą miestą, tame tarpe ir UNESCO paveldo zoną, ir man kyla tik 2 klausimai - kiek dešimtmečių praeis kol visas šito klouno be cirko "paveldas" bus ištaisytas ir kiek tai mums kainuos kaip mokesčių mokėtojams?

[Kecal]

Taigi Šimašius bandė Totorių g. platinti šaligatvius iki kol neprisikabino Kultūros Paveldo Talibanas.

Tada buvo kitais būdais atiduodama erdvė pėstiesiems, kaip Trakų g. - su kuoliukais. Kuriuos beje MRU absolventas panaikino kaip vieną iš pirmų savo mero kadencijos darbų.

Šimašius kalbėdavo apie sovietmečio naikinimą, bet pabruko uodegą, vos gavęs neigiamą paveldo atsakymą. Galėjo pradėti platesnę diskusiją.

Bet labiausiai mane erzina jo dabartinė laikysena. Panašu, kad pabuvo „revoliucionieriumi“ porą metų, o dabar jam viskas puiku, regreso nemato. Meras be cirkų sėkmingai asfaltuoja Šimašiaus sąžinę.

[Maalinauskas]

O man (pasakysiu šventgavystę) visai patinka kad Benkunskas tvarko Vilniaus centrą. Suprantama, kad būtų geriau humanizacija, bet kai jos tempai juokingi, jau geriau aptvarkyti taip ir paskui humanizuoti, kai ateis eilė (ir pavyks susitarti su paveldu, tikiuosi tas laikas kada nors ateis), nei sėdėti su nušiktu centru, nes tipo kada nors iš pagrindų tvarkysime. Man jau atėjo tas momentas kad geriau prasčiau, bet dabar, nei idealiai, bet kažkada vėliau.
Nes kada pilnas centras tokių gatvių, tai čia jau ir prieš save, ir prieš užsienio svečius nepatogu:

https://www.google.com/maps/@54.6763...8192?entry=ttu
https://www.google.com/maps/@54.6839...6656?entry=ttu
https://www.google.com/maps/@54.6835...8192?entry=ttu
https://www.google.com/maps/@54.6733...8192?entry=ttu

nes aš net Ukrainoje, Moldovoje ir Abchazijoje nesu matęs tokio nušikto centro kaip Vilniuje. Ir svarbiausia, kad Vilnius turi tam visus instrumentus - visa dabartinė "didžiausia miesto istorijoje" gatvių tvarkymo programa miestui tekainuoja 40 mln, kas yra kapeikos, lyginant su Vilniaus miesto biudžetu 1.3 mlrd. Nukreipus bent pusę tų lėšų į senamiestį po poros metų turėtume normalų centrą, kurį vėliau būtų galima humanizuoti. Gatvę po gatvės, neskubant.

[TIME]

O man (pasakysiu šventgavystę) visai patinka kad Benkunskas tvarko Vilniaus centrą. Suprantama, kad būtų geriau humanizacija, bet kai jos tempai juokingi, jau geriau aptvarkyti taip ir paskui humanizuoti, kai ateis eilė (ir pavyks susitarti su paveldu, tikiuosi tas laikas kada nors ateis), nei sėdėti su nušiktu centru, nes tipo kada nors iš pagrindų tvarkysime. Man jau atėjo tas momentas kad geriau prasčiau, bet dabar, nei idealiai, bet kažkada vėliau.
Nes kada pilnas centras tokių gatvių, tai čia jau ir prieš save, ir prieš užsienio svečius nepatogu:

https://www.google.com/maps/@54.6763...8192?entry=ttu
https://www.google.com/maps/@54.6839...6656?entry=ttu
https://www.google.com/maps/@54.6835...8192?entry=ttu
https://www.google.com/maps/@54.6733...8192?entry=ttu

nes aš net Ukrainoje, Moldovoje ir Abchazijoje nesu matęs tokio nušikto centro kaip Vilniuje. Ir svarbiausia, kad Vilnius turi tam visus instrumentus - visa dabartinė "didžiausia miesto istorijoje" gatvių tvarkymo programa miestui tekainuoja 40 mln, kas yra kapeikos, lyginant su Vilniaus miesto biudžetu 1.3 mlrd. Nukreipus bent pusę tų lėšų į senamiestį po poros metų turėtume normalų centrą, kurį vėliau būtų galima humanizuoti. Gatvę po gatvės, neskubant.

pirma mantis irgi kyla tokia, nes tokio apleidimo sostines centre neteko matyti niekur net kitur Rytu Europoje (Skopje galetu lygiuotis, bet ten nors supranti priezasti - desinioji buvusi valdzia pristate pseudo istorinio kico, kurio nauja kairioji valdzia nenori tvarkyti, nes tokiai "rekonstrukcijai" niekada nepritare, Vilniaus apleidimui prie Simasiaus net nera jokiu priezasciu), bet tai priestarauja logikai - kadangi jau yra numatyta rekonstruoti gatves, tai alternatyvus kastai nera bloga rekonstrukcja dabar arba gera po daug metu, o yra arba normali datar arba bloga dabar, pasirinktas buvo antras variantas.

[Maalinauskas]

pirma mantis irgi kyla tokia, nes tokio apleidimo sostines centre neteko matyti niekur net kitur Rytu Europoje (Skopje galetu lygiuotis, bet ten nors supranti priezasti - desinioji buvusi valdzia pristate pseudo istorinio kico, kurio nauja kairioji valdzia nenori tvarkyti, nes tokiai "rekonstrukcijai" niekada nepritare, Vilniaus apleidimui prie Simasiaus net nera jokiu priezasciu), bet tai priestarauja logikai - kadangi jau yra numatyta rekonstruoti gatves, tai alternatyvus kastai nera bloga rekonstrukcja dabar arba gera po daug metu, o yra arba normali datar arba bloga dabar, pasirinktas buvo antras variantas.

O kokias čia gatves numatyta rekonstruoti? Kalbu apie apčiuopiamu metu, o ne kada nors tolimoje perspektyvoje, kaip buvo su Vokiečių gatve arba dabar su Vilniaus gatvės atšaka nuo Islandijos iki Benediktinų gatvių. Kur šnekama, šnekama, šnekama o rezultato jokio nėra.

Bendrai, kalbu labiau iš savo asmeninės egoistinės pozicijos. Būčiau niolikinis studenčiokas, ką tik atvykęs į Vilnių, gal kitaip galvočiau, bet dabar jau rimtai svarstau, ar pavyks pamatyti sutvarkytą (ne humanizuotą, apie tai net nedrįstu galvoti, bet bent kad nebūtų išbirę šaligatviai ir aptraukti žaliu tinkleliu fasadai) Vilniaus centrą iki sau išeinant į pensiją. Nes tada man jau greičiausiai neberūpės, koks tas bus Vilniaus centras. Bus kitų problemų.

[Robyla]

Šimašius kalbėdavo apie sovietmečio naikinimą, bet pabruko uodegą, vos gavęs neigiamą paveldo atsakymą. Galėjo pradėti platesnę diskusiją.

Bet labiausiai mane erzina jo dabartinė laikysena. Panašu, kad pabuvo „revoliucionieriumi“ porą metų, o dabar jam viskas puiku, regreso nemato. Meras be cirkų sėkmingai asfaltuoja Šimašiaus sąžinę.

Šimašius labai "gražiai nueidinėjo" nuo sovietinio palikimo, perklodamas senas plyteles naujomis, niekuo nesiskiriančiomis nuo buvusių. Pavyzdys Geležinkelio g., Halės turgaus pakraščiai ir t.t. Apie klojimo kokybę neakcentuosiu, nes kaip ir aišku, kas ten lankosi. Jeigu jo buvo toks požiūris į reprezentacinėmis turėjusias tapti gatves, tai ką aš žinau, kuris iš šitų merų surpratlyvesnis. Šūdo netrūko prie Šimašiaus, šitas dar tik pradeda atsiskleisti ir nėra visai aišku į kurią pusę, nes nemažai yra tęstinių, ansktesnės valdžios pribraižytų, projektėlių.

[SoulMulticast]

ir prieš užsienio svečius nepatogu:

https://www.google.com/maps/@54.6763...8192?entry=ttu

na palauk, o tai namu bukle tau netrukdo? Matei kur nors Europoje ar bent Lenkijoje tokios bukles fasadus Senamiesty kuriam nors mieste? As niekur nemaciau, net Juodkalnijoje, kuri juk zymiai vargingesne uz Lietuva. Pas mus i valdzia praslenkta galimai net didesni korupcionieriai nei Ukrainoje, nes eiliniam merui visiskai nusisikt ant to kaip atrodo miestas. Bet kokioje salyje egzistuoja istatymai, arba priverciantys savininkus tvarkyti namus centrineje dalyje arba finansuojant tai is valstybes biudzeto ir vistiek priverciant tvarkyti. Tik keli miestai yra panasaus baisumo - Rygos centre galima rasti vietu, panasiu i musu, bet reikia ieskoti ir keliuose Budapesto kvartaluose, bet pastarajam bent grindinys lygus ir sutvarkytas, vieno lygio ir normaliai padarytas.
Zodziu tokios apsileidusios sostines dar neteko matyti, bet man tai absoliuciai nepateisina kad galima daryti ir vel blogai, kaip dabar daroma Sodu gatveje, Sv. Stepono ir kt.

[Maalinauskas]

na palauk, o tai namu bukle tau netrukdo?

O kur sakiau kad netrukdo? Rodos aiškiai praeitame komentare paminėjau, cituoju "<..>nebūtų išbirę šaligatviai ir aptraukti žaliu tinkleliu fasadai<..>". Papildomai jų neakcentuoju tik todėl, kad čia ne visai tam skirta tema forume.

[Kaid]

Šeštadienis
9 valandos ryto
Senamiestis
Mėsinių ir Šiaulių gatvės g.
Technika dirba, darbininkai švilpauja, traktoriai pypsi važiuodami atbulomis

[spekas]

50 metų senamiestį niokojo sovietai.
30 metų jo gatvės stovėjo netvarkomos arba barbarizuojamos.
Dabar grįžtame prie senamiesčio niokojimo.

Kada senamiesčiu riedės tankai - pageidautina, sovietiniai? Na kad prie paveldo pritaptų.

[abruo]

Šiandien pro ten prasiėjau. Didžiojoj daly net nekeičia tų senų bortų ir plytelių. O kam Šiaulių gatvėj toks plotis kai ten parkuot negalima, tai nežinau. Žodžiu. Liūdi miestas bambuko valdomas.

[dondc]

Įdomu ar nėra įmanoma sužaisti ant to – įveikiant KPD – kad šaligatvio plotis neatitinka STR, tai gal būtų galima praplatint iki to minimumo bent? Pvz. foto laiptas atsikišęs, tai plotis plius apsaugos zona stipriai "išmestų" šaligatvį į gatvės pusę.

Pagal įstatymus, kas dabar viršiau: KPD įsakai / nutarimai ar STR?

Tekstas iš https://www.facebook.com/groups/LPAg...6356716048128/

[Ginthus]

Įdomu ar nėra įmanoma sužaisti ant to – įveikiant KPD – kad šaligatvio plotis neatitinka STR, tai gal būtų galima praplatint iki to minimumo bent? Pvz. foto laiptas atsikišęs, tai plotis plius apsaugos zona stipriai "išmestų" šaligatvį į gatvės pusę.

Pagal įstatymus, kas dabar viršiau: KPD įsakai / nutarimai ar STR?

Tekstas iš https://www.facebook.com/groups/LPAg...6356716048128/

Tuose pačiuose STR pilna išimčių senamiesčiams ir ypatingiems atvejams

[dondc]

Siaurose vietose vietoj 1,5 m ir 0,5 m apsaugos zonos gali būti 1,2 m ir 0,25 m apsaugos zona. Tarp laipto ir borto pirmoj foto to tikrai nėra. Tuo tarpu gatvė per plati. Teisėsauga (teismai) vadovaujasi ir protingumo kriterijumi. Manau advokatai išvartytų, kad STR (eismo saugumas ir žmogaus gyvyvė, kad neįžengtų į važiuojamąją dalį dėl per siauro šaligatvio) svarbiau nei sovietinės KPD popierinės deklaracijos.

Galėtų Benkunskas surizikuot ir sutvarkyt. Ką KPD padarytų, į teismą paduotų? Pralaimėjus VMS, teismas vargu ar lieptų atitaisyti, kaip buvo. Greičiau baudą skirtų. KPD gavę pinigų galėtų pastatais geriau rūpintis. Visi laimėtų. O liepus atitaisyti buvusią padėtį ir VMS to nevykdant, kas būtų? Į kalėjimą gi nesodintų VMS.

Mažiausiai ką galėtų padaryti VMS, tai surizikuot ir žiūrėt koks precedentas gausis.

R.D., ką manai?

[R.D.]

Siaurose vietose vietoj 1,5 m ir 0,5 m apsaugos zonos gali būti 1,2 m ir 0,25 m apsaugos zona. Tarp laipto ir borto pirmoj foto to tikrai nėra. Tuo tarpu gatvė per plati. Teisėsauga (teismai) vadovaujasi ir protingumo kriterijumi. Manau advokatai išvartytų, kad STR (eismo saugumas ir žmogaus gyvyvė, kad neįžengtų į važiuojamąją dalį dėl per siauro šaligatvio) svarbiau nei sovietinės KPD popierinės deklaracijos.

Galėtų Benkunskas surizikuot ir sutvarkyt. Ką KPD padarytų, į teismą paduotų? Pralaimėjus VMS, teismas vargu ar lieptų atitaisyti, kaip buvo. Greičiau baudą skirtų. KPD gavę pinigų galėtų pastatais geriau rūpintis. Visi laimėtų. O liepus atitaisyti buvusią padėtį ir VMS to nevykdant, kas būtų? Į kalėjimą gi nesodintų VMS.

Mažiausiai ką galėtų padaryti VMS, tai surizikuot ir žiūrėt koks precedentas gausis.

R.D., ką manai?

Neįsivazduoju dėl tų šaligatvių pločių. Manau, kad mąstote tiesiog ne ta kryptimi. Juk PTR'ai yra priimami Kultūros ministro tvarka, o STR'ai - Aplinkos ministro. KPD vykdo tai, kas yra priimta ir kultūros pavedo politikos neformuoja. Konkrečiu atveju dėl tų šaligatvių pločių reiktų manau pastudijuoti Senamiesčio apsaugos reglementą, kuris patvirtintas Kultūros ministro: https://www.kpd.lt/vln_regl/dalis4/dalis4.htm ir Senamiesčio bei Naujamiesčio vertinimo tarybos aktą.
Yra lyg tai Senamiesčio apsaugos reglamente tokia vieta, kur dėl tų gatvių tinklo rašoma, kur nurodoma, kad negalima keisti pločių. Nežinau, ar tas galioja dar iki dabar, bet reikia susipažinti su aktualia redakcija. Susipažinti su visom dalim galima čia: https://www.kpd.lt/vln_regl/index.htm tik ar čia atnaujinta ar ne, nežinau. Šiaip tai bet ką galima keisti, jeigu tai būtų pagrįsta tyrimais.
Konceptualiai galvojant tai tokie dalykai niekada nėra reglamentuoti bet kaip ir iš piršto ištraukti. Tokio pobūdžio dokumentus rengia specialistai, tyrėjai ir t.t., kurie perkami VP.
Dabar rengiamas Senamiesčio spec. planas https://vilnius.lt/lt/2023/09/08/pra...alusis-planas/ į kurį, kaip aš suprantu, sueis gal ir Senamiesčio apsaugos reglamentas ir Senamiesčio regeneravimo projektas ir bus vienas teisės aktas (?), tai galite siūyti dėl tų dangų, t.y. šaligatvio ir kelio pločio santykio senamiestyje, atspindint aktualius poreikius. Palaikyčiau bet ką, kas tik humanizuoja aplinką ir ją padaro patrauklesne, bet istorinis ryšis turi išlikti.

[dondc]

Tų nuorodų neskaičiau, bet žvelgiant tik į prisegtus draudimus, manau, kad gal būtų galima ir atliepti tuos pagrindinius 1.4, 1.5 ir 1.6 punktus. Tik įdomu kas ten konkrečiai nurodyta 1.6: "Draudžiama <...> keisti <...> skersinius profilius ir/ar horizontą (išskyrus nurodytus atstatymo atvejus)". Kokie tie atstatymo atvejai? Jei apeliuoja į senesnius laikus nei sovietmetis, tai šaligatviai neturėjo būti iškilūs.

Praktiškai matyčiau taip: šaligatvių lygį suvienodinti su važiuojamąja dalimi (su sąlyga, jei yra išlaikomas "nurodomas atstatymo atvejis", nes senovėje neturėjo būti iškilumo), šaligatvio bortus palikti esamose vietose, tik jie taptų įleisti ir viename lygyje su viskuo. Papildomai automobilistams įrengti "armadilus" pagal STR juostos plotį. Teoriškai nebūtų pažeistas tas 1.4 punktas, nes KET nenurodo važiuoti "armadilų trajektorija / koridoriumi", t. y. ant jų galima būtų ir užvažiuoti ir apvažiuoti apžergus, bet sveiko proto žmogus važiuotų tiesiai tuo siauru vienos juostos suformuotu "koridoriuku". Rūdninkų g. jie sudėti tik nebūtų ištisinių juostų, kad "nesiaurėtų važiuojamoji dalis": https://www.google.lt/maps/@54.67771...8192?entry=ttu

[SoulMulticast]

Jus lendat i tuos dokumentus, kuriu niekas nesilaiko, kas is to? Realiai Vilniaus Senamiescio saligatviai yra grynai politinis klausimas, neatsiejamas nuo salies santvarkos. Kuo brutaliau ir kuo maziau besiskaitant su zmonemis valdoma salis, tuo daugiau priesiskos pestiesiems infrastrukturos. Mes, kaip salis, vel gi esame kryžkelėje tarp Europos ir Rusijos. Ir Asfvaldas Ukvedunskas tikrai nera tas liberalinis meras, is kurio galima butu tiketis bent kazkokio postumio i zmogaus puse. Kazkiek tokiu postumiu buvo is Simasiaus komandos, bet nepakankamai.

[abruo]

Kazkiek tokiu postumiu buvo is Simasiaus komandos, bet nepakankamai.

Prisiminenant, su kokiu priešiškumu buvo sutinkami tie postūmiai, galima drąsiai teigti, kad dabartinė valdžia yra tiesiog žmonių mentaliteto, kultūros atspindys. Žmonės nori kuo labiau užsidaryti už tvorų ir savo metalinėse dėžėse, nes į kitus žiūri įtariai, su nepasitikėjimu, kaip į trukdančius („kėgliai“) užsiimti savo reikalais ir nepatogumus sukeliančius reiškinius. Aišku, ir slaviškas prabangos ir turto demonstravimas taip pat svarbus, nedukdie, kažkas pamatys troleibusu važiuojantį ar pėsčiomis iki Rotušės einantį. Norisi visur savo SUV'u privažiuoti.

[R.D.]

Mes, kaip salis, vel gi esame kryžkelėje tarp Europos ir Rusijos. Ir Asfvaldas Ukvedunskas tikrai nera tas liberalinis meras, is kurio galima butu tiketis bent kazkokio postumio i zmogaus puse. Kazkiek tokiu postumiu buvo is Simasiaus komandos, bet nepakankamai.

Čia šiaip, bet norėjau tik pasakyti, kad nėra tai tik suburbijos mero Valdelio pozicija. Mažai kur jūs rasite savivaldą, kuri norėtų, tarkime, neužasfaltuoti gatvę, kai ten yra brukas, kad ir geros būklės. Savivaldai tai galvos skausmas, todėl ir nutinka tokie precedentai kaip Totorių g. Tai, kad prie Šimašiau pradėta labiau humanizuoti miestą buvo suma priežasčių, kaip bent kelių asmenų apie merą, tiek mero asmeninė pozicija/žinios/supratimas. Aš tik stebiuosi, kodėl jie, kurie taip "ūkiškai" žiūri į gatves, naujuose šaligatvių projektuose normalių latakų neįrengia niekad.

[spekas]

Nebereikia ir užsienyje gerų pavyzdžių Vilniui ieškoti. Kauno senamiestis 2023 11 28: