[KAU] Karaliaus Mindaugo prospektas

[Gator]

O is norinciu keisti KM veida snekama, kad darom tai rytoj? Turbut visi supranta, kad cia maziausiai 5m projektas, su diskusijom, konceptais, finansavimais ir pan. O Kedainiu tilto konkurso pasiulymai atmesti tik pries menesi, tuoj skelbs nauja.

Supranta, kad ne rytoj, bet tuo pačiu dayguma kalba būtent apie dabartunę situaciją, kad ir dabar gakėtų būti siauras. Gi kalba pvz "važiavau ir nėra daug mašinų, nereikia juostų" ir panašiai.

[Sklansky]

Mano nuomone, butu galima siaurinti ir dabar, bet cia mano nuomone. Viskas vyksta is eiles, pirma tiltas, poto ateis ir KM klausimas, neisivaizduoju, kad galetu buti kitaip. Gal taip ir gerai, zmones tam turi pribresti, tvarkymo darbu centre isties buta nemazai, yra sioks toks ir nuovargis. O kai kam ir susiaurinta Kestucio gatve kolkas dar problema.

[bakenonas]

Mano nuomone, butu galima siaurinti ir dabar, bet cia mano nuomone. Viskas vyksta is eiles, pirma tiltas, poto ateis ir KM klausimas, neisivaizduoju, kad galetu buti kitaip. Gal taip ir gerai, zmones tam turi pribresti, tvarkymo darbu centre isties buta nemazai, yra sioks toks ir nuovargis. O kai kam ir susiaurinta Kestucio gatve kolkas dar problema.

Kas nors man gali paaiskinti, kokia to siaurinimo prasme del tos 10m zemes juostos? )) Ar cia tiesiog kazkokie psichologiniai dalykai

[Sklansky]

Kas nors man gali paaiskinti, kokia to siaurinimo prasme del tos 10m zemes juostos? )) Ar cia tiesiog kazkokie psichologiniai dalykai

Na, tai galima perskaityti tema nuo pradzios, aiskinta turbut daug kartu ir visokiais kampais. Trumpai tariant, kaip gali buti nevertinga 10m zemes juosta premium lokacijoj mieste salia upes? Toks KM kaip dabar yra (asfalto jura) tikrai yra geriausia, ka Kaunas gali?

[bimbam]

Kas nors man gali paaiskinti, kokia to siaurinimo prasme del tos 10m zemes juostos? )) Ar cia tiesiog kazkokie psichologiniai dalykai

išties, net ir susiaurinus iki 2 eismo juostų, nebūtų pakankamai platu statyti pastatų (na nebent vieno aukšto kioskus, kotedžiukus), o kažkoks alia parkas ar panašiai, neturintis jokių kitų paslaugų būtų abejotino patrauklumo ir naudos, kai prie pat yra dar viena pusiau išnaudojamas žalias laukas- sala. Gaunasi siaurinimas tik iš esmės. Todėl pradėjau manyti, kad reikia drastiškesnės idėjos ir reikia kišti po žeme, tik tada gali būti nauja juosta pastatų, su verslais, kavinėm/restoranais ir parkeliais/aikštėm, o tai yra naudinga erdve miestui.

[cozzamarra]

Kas nors man gali paaiskinti, kokia to siaurinimo prasme del tos 10m zemes juostos? )) Ar cia tiesiog kazkokie psichologiniai dalykai

nešlykštu vs šlykštu:

[bakenonas]

išties, net ir susiaurinus iki 2 eismo juostų, nebūtų pakankamai platu statyti pastatų (na nebent vieno aukšto kioskus, kotedžiukus), o kažkoks alia parkas ar panašiai, neturintis jokių kitų paslaugų būtų abejotino patrauklumo ir naudos. Gaunasi siaurinimas tik iš esmės. Todėl pradėjau manyti, kad reikia drastiškesnės idėjos ir reikia kišti po žeme, tik tada gali būti nauja juosta pastatų, su verslais, kavinėm/restoranais ir parkeliais/aikštėm, o tai yra naudinga erdve miestui.

Tai as manau panasiai, ten tiek susiaurinus kas is to, nu islosi 10m nu gal 15m zemes juosta, kas is to kazkoks keistas noras be jokios ateities. Nu pasodinsi pora juostu medziu, ir kas is to, masinos vaziuos, dumins, smirdes, niekas ten nei sedes nei vaikscios. Pora kebabu kiosku ar kazkoiu ale pastatu? Nu nesamone mano nuomone O po zeme pakist, cia grand projektai, iskelt visus tinklus reiktu is gatves, dar klausimas del vandenys lygio Nemune, ar tunelyje vandens lygis su Nemunu per polaidi nebus panasus. Ir vardan ko? Investicijos milzinikos del keliu desimciu juostos zoles ar fantazuojamu pastatu? )))

[bakenonas]

nešlykštu vs šlykštu:

Aplinkybes ne tokios, foto matos, kad uzstatymas senai susoformaves, ir yra kaip yra, labai aiskiai kairej matos, kiek masinu ir kokie kamsciai, tai ko nesiaurina?

[Sklansky]

Tai as manau panasiai, ten tiek susiaurinus kas is to, nu islosi 10m nu gal 15m zemes juosta, kas is to kazkoks keistas noras be jokios ateities. Nu pasodinsi pora juostu medziu, ir kas is to, masinos vaziuos, dumins, smirdes, niekas ten nei sedes nei vaikscios. Pora kebabu kiosku ar kazkoiu ale pastatu? Nu nesamone mano nuomone O po zeme pakist, cia grand projektai, iskelt visus tinklus reiktu is gatves, dar klausimas del vandenys lygio Nemune, ar tunelyje vandens lygis su Nemunu per polaidi nebus panasus. Ir vardan ko? Investicijos milzinikos del keliu desimciu juostos zoles ar fantazuojamu pastatu? )))

O kodel toks parkas su medziais Diuseldorfe yra gerai, o pas mus butu negerai?

[cozzamarra]

Aš taip pat manau, kad kišti KM po žeme nėra prasmės nei logikos. Pagrindinis motyvas KM siaurinimo – Kaunas yra ypatingas miestas, kuriame suteka dvi didžiausios šalies upės, o prie upių gyvybės nėra. Ką ten gyvybės, net kavos nėra kur išgerti su vaizdu į upę! Vertinti tai kitaip nei visišką nesusipratimą neįmanoma.

Ką daryti – diskusijų, ieškojimo klausimas. Galbūt vienas iš variantų yra statyti pastatus virš (susiaurinto) KM, kodėl kiuženos bildėti po pastatais negalėtų?

[bakenonas]

O kodel toks parkas su medziais Diuseldorfe yra gerai, o pas mus butu negerai?

Todel, kad KM pas mus atlieka eismo arterija, jei ten Duseldorfe jos niekada nebuvo, tai kodel ne, aisku gerai. O cia uzdaryk KM, ir per renginius i Zalgirio arena, kaip parode patirtis ir Dariaus ir Gireno stadiona, gatve dirba 100%, be jos butu kazkokia tragedija apskritai. Darykit tuos parkus kitame krante ir viskas bus gerai Jus norit Kaune isjungt viena is pagrindiniu eismo gatviu, del kazkokiu zalios vejos isitikinimu Kaip ir sakau, nu galima pasiaurint iki 2+2 ir po 1 parkingui, bet tai nieko nekeicia. Ismest parkinga? Nu absurdas, tiek dirbantiems tiek lankytojams. Padaryt gal 1+1? Net nenoriu apie tai kalbet

[bakenonas]

Aš taip pat manau, kad kišti KM po žeme nėra prasmės nei logikos. Pagrindinis motyvas KM siaurinimo – Kaunas yra ypatingas miestas, kuriame suteka dvi didžiausios šalies upės, o prie upių gyvybės nėra. Ką ten gyvybės, net kavos nėra kur išgerti su vaizdu į upę! Vertinti tai kitaip nei visišką nesusipratimą neįmanoma.

Ką daryti – diskusijų, ieškojimo klausimas. Galbūt vienas iš variantų yra statyti pastatus virš (susiaurinto) KM, kodėl kiuženos bildėti po pastatais negalėtų?

Ta prasme nera kur kavos igert? Nemuno sala, Santaka, Nemunos salos krantine, prasom, vietos uztenka visiems ))) Ar cia noras turet kavine su vaizdu i Nemuna? gal ne taip supratau

[bimbam]

Idėja gera tik iš tiesų vieta atrodo taip: Su 2 eismo juostom, dviračių taku ir liūdnokais šaligatviais prie apleisto pastato

[bakenonas]

Idėja gera tik iš tiesų vieta atrodo taip: Su 2 eismo juostom, dviračių taku ir liūdnokais šaligatviais prie apleisto pastato

Nu ir?
As matau taip:
Gatve nuo upes skiria g/b krantine (atramine siena). Apacioje grazu tik paveiksliuke, ir upes lygis vaikscioja aukstyn zemyn, ir tas parkas yra uzliejamas vandens. Aisku foto atrodo graziai, bet praktikoj taip nebutu, ypac Nemune, kurio vandens lygis svyruoja koki 7m aplitudej nuo pavasario potvynio iki vasaros sausros Tokio dydzio pastatu, kurie dabar stovi prie gatves, sutaupius 10m plocio juosta nu neidesi prie geriausiu noru

[cozzamarra]

Nu absurdas, tiek dirbantiems tiek lankytojams. Padaryt gal 1+1? Net nenoriu apie tai kalbet

Manau, kad įvažiavimo į centrinę dalį mokestis (sakykim, ne gyventojams kokie 500 Eur/mėn.) bei naujas/patogus VT apsisprendimą palengvintų.

Nuotrauką suradau bet kokią tik su mintimi, kad miestą reikia traukti prie upės, kitaip sakant, išnaudoti vietovės ypatumus. Nenumas, Neris ir ypač Santaka yra Kauno miesto turtas, kurio miestiečiai nesupranta ir nevertina. Patraukliai sutvarkius kratines Kaunas pritrauktų daugiau verslo, turistų ir t.t.

[bakenonas]

Manau, kad įvažiavimo į centrinę dalį mokestis (sakykim, ne gyventojams kokie 500 Eur/mėn.) bei naujas/patogus VT apsisprendimą palengvintų.

Nuotrauką suradau bet kokią tik su mintimi, kad miestą reikia traukti prie upės, kitaip sakant, išnaudoti vietovės ypatumus. Nenumas, Neris ir ypač Santaka yra Kauno miesto turtas, kurio miestiečiai nesupranta ir nevertina. Patraukliai sutvarkius kratines Kaunas pritrauktų daugiau verslo, turistų ir t.t.

kas cia per pasiulymai ))))
Kaunas cia koks pasaulio centras, kad ivaziavimas tiek kainuotu? Ka tu jame pamatysi padarius tokius mokescius, cia kazkos pseudo pasiulymas is vis )) Kaip tie turistai pateks i Kauno centra? tipo su VT? O kur det masinas persedime i ta VT? Cia centras kazkoks draustinis? ))) Baikit jus juokus tokius ))) atrodo Kaunas cia kazkoks 10 pasaulio stebuklas

[Sklansky]

Todel, kad KM pas mus atlieka eismo arterija, jei ten Duseldorfe jos niekada nebuvo, tai kodel ne, aisku gerai. O cia uzdaryk KM, ir per renginius i Zalgirio arena, kaip parode patirtis ir Dariaus ir Gireno stadiona, gatve dirba 100%, be jos butu kazkokia tragedija apskritai. Darykit tuos parkus kitame krante ir viskas bus gerai Jus norit Kaune isjungt viena is pagrindiniu eismo gatviu, del kazkokiu zalios vejos isitikinimu Kaip ir sakau, nu galima pasiaurint iki 2+2 ir po 1 parkingui, bet tai nieko nekeicia. Ismest parkinga? Nu absurdas, tiek dirbantiems tiek lankytojams. Padaryt gal 1+1? Net nenoriu apie tai kalbet

Atsilieki siek tiek nuo diskusijos. Gi sneketa ir miesto planuose yra aiskiai nurodyta, kad Kedainiu tiltas yra skirtas tranzitiniam eismui, kuris butent bus nuimtas nuo KM ir neliks tranzito kertancio Kauno senamiesti (marsrutu Sanciai/Panemune - Silainiai/Vilijampole) t.y. toks platus KM bus nebereikalingas. Koks tada tikslas apskritai tokius pinigus kisti i Kedainiu tilta, jeigu abejuose Nemuno pusese turesim po tokias arterijas? Tam ir statomas toks tiltas, kad kitoje puseje viskas atlaisvetu, kad eismas eitu kita, maziau urbanizuota ir ne centrine miesto dalimi, tam yra skiriami didziuliai pinigai is esmes del gyventoju gyventoju gyvenimo kokybes. O kur dar ivaziavimo i senamiesti apmokestinimas? Yra planavimas, yra vizijos, miestas keiciasi. Sneki lyg kita puse butu kazkokie medeliu, parkeliu fanatikai, norintys ta KM siaurinti siaip tiesiog.

Apskritai medeliai ir parkelis yra pats pats primityviausias, pirmas i galva saunantis sprendimas. Gali buti visokiu idomiu tarpiniu sprendimu tarp medeliu ir tarp pastatu. Pavyzdziui, kaip Kopenhagoje. Turint toki plota ir pasitelkus gerus urbanistus labai daug visko galima sugalvoti, ir ne su kosminiais biudzetais.

Taip pat neitikina ir argumentas, kad butent del TOKIO platumo gatves nera kamsciu renginiu arenoje metu. Kaunas puikiai susitvarko su kamsciais po renginiu, ju praktiskai minimaliai ir nemanau, kad esant 2+2 situacija esmingai blogetu, nes:
1) vaziuojant i Silainiu puse isvaziuojant is arenos bus galima sukti i desine ir rinktis Kedainiu tilta, o potencialus kamstukai ir buna ties Birstono sankryza;
2) Birstono gatve yra 2+2, tai tas 4+4 dabar esantis KM iskart atsimusa i butelio kakleli, tai man nelabai aisku, ka tos 4+4 KM juostos is esmes gelbeja;

Kiek validus argumentas yra sneketi apie CO2 kvepuosiancius to parkelio lankytojus? Eismas butu esmingai sumazejes, cia vienas dalykas. Kitas dalykas, neisvengiamai mazes CO2 ismetimas apskritai. Elektromobiliai, zaliasisi kursas, ES direktyvos. Snekam ne is dabartines perspektyvos, o 5-10 metu i prieki. Nematau, kad tam parkely galetu nesirinkti zmones, vaziuoti dviratininkai ar pestieji rinktis ta kelia marsrutu centras - senamiestis. Buvo sneketa ir apie Vienybes aikste, kokia ji mirus, praeina tik vienas kitas zmogus tranzitu. Tai nueikit siokia diena ir pamatysit, kiek vaiku, jaunimo su riedlentem, uz krumeliu ir parukyt susirenka maciau.

Pats tunelio ideja dar mazai tikiu del tos pacio kastu ir naudos santykio. Tranzitinio eismo ir CO2 problema bus sumenkus, abejoju ar kas rysis tokiam sprendimui.

O cia tas Diuseldorfo tunelis:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinufer_Tunnel

[bakenonas]

Atsilieki siek tiek nuo diskusijos. Gi sneketa ir miesto planuose yra aiskiai nurodyta, kad Kedainiu tiltas yra skirtas tranzitiniam eismui, kuris butent bus nuimtas nuo KM ir neliks tranzito kertancio Kauno senamiesti (marsrutu Sanciai/Panemune - Silainiai/Vilijampole) t.y. toks platus KM bus nebereikalingas. Koks tada tikslas apskritai tokius pinigus kisti i Kedainiu tilta, jeigu abejuose Nemuno pusese turesim po tokias arterijas? Tam ir statomas toks tiltas, kad kitoje puseje viskas atlaisvetu, kad eismas eitu kita, maziau urbanizuota ir ne centrine miesto dalimi, tam yra skiriami didziuliai pinigai is esmes del gyventoju gyventoju gyvenimo kokybes. O kur dar ivaziavimo i senamiesti apmokestinimas? Yra planavimas, yra vizijos, miestas keiciasi. Sneki lyg kita puse butu kazkokie medeliu, parkeliu fanatikai, norintys ta KM siaurinti siaip tiesiog.

Apskritai medeliai ir parkelis yra pats pats primityviausias, pirmas i galva saunantis sprendimas. Gali buti visokiu idomiu tarpiniu sprendimu tarp medeliu ir tarp pastatu. Pavyzdziui, kaip Kopenhagoje. Turint toki plota ir pasitelkus gerus urbanistus labai daug visko galima sugalvoti, ir ne su kosminiais biudzetais.

Taip pat neitikina ir argumentas, kad butent del TOKIO platumo gatves nera kamsciu renginiu arenoje metu. Kaunas puikiai susitvarko su kamsciais po renginiu, ju praktiskai minimaliai ir nemanau, kad esant 2+2 situacija esmingai blogetu, nes:
1) vaziuojant i Silainiu puse isvaziuojant is arenos bus galima sukti i desine ir rinktis Kedainiu tilta, o potencialus kamstukai ir buna ties Birstono sankryza;
2) Birstono gatve yra 2+2, tai tas 4+4 dabar esantis KM iskart atsimusa i butelio kakleli, tai man nelabai aisku, ka tos 4+4 KM juostos is esmes gelbeja;

Kiek validus argumentas yra sneketi apie CO2 kvepuosiancius to parkelio lankytojus? Eismas butu esmingai sumazejes, cia vienas dalykas. Kitas dalykas, neisvengiamai mazes CO2 ismetimas apskritai. Elektromobiliai, zaliasisi kursas, ES direktyvos. Snekam ne is dabartines perspektyvos, o 5-10 metu i prieki. Nematau, kad tam parkely galetu nesirinkti zmones, vaziuoti dviratininkai ar pestieji rinktis ta kelia marsrutu centras - senamiestis. Buvo sneketa ir apie Vienybes aikste, kokia ji mirus, praeina tik vienas kitas zmogus tranzitu. Tai nueikit siokia diena ir pamatysit, kiek vaiku, jaunimo su riedlentem, uz krumeliu ir parukyt susirenka maciau.

Pats tunelio ideja dar mazai tikiu del tos pacio kastu ir naudos santykio. Tranzitinio eismo ir CO2 problema bus sumenkus, abejoju ar kas rysis tokiam sprendimui.

O cia tas Diuseldorfo tunelis:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinufer_Tunnel

Na padiskutuokim ka tas tiltas duos.
Kedainiu tiltas is vilijampoles atsimusa i marvele. Patekti i ji galesi per aleksoto mazga (vaziuojant KM), apvaziuoti dali KM galesi per Ciurlionio tilta (Minkovskiu gatve). Vadinas reikia Minkovskiu gatveje minimum 2+2, Aleksoto mazgas ir taip vos veza, ko pasekoje visai uzdus, jei Minkovskiu isplesi (tai itakos ir dali KM, kuris tame ruoze irgi jau dabar vargsta, ir vargs dar labiau) kamsciu dalis persikels i Ciurlionio tilta ir dus jo prieigos prie Sanciu pradzios, kas jau yra ir siom dienom (i ta pati KM), gali bandyt ji pasiekt per Pilies zieda ir Jurbarko gatve, bet ten ir taip tragedija jau dabar.
Tas tiltas nieko nepakeis is esmes, tiesiog kamsciai persistums i kitas vietas, tame paciame KM, tik kituose ruozuose. Kadangi visgi traukos centrai yra prie KM (akropopis, arena, laisves aleja, senamiestis), vis tiek visi nores patekti arciau jo.
Birstono 2+2 bet KM iki Aleksoto tilto yra dar 2+2, taip ir dalinas srautai iš KM link Aleksoto tilto ir i Birstono gatve.
Kasdiena ten vaziuoju ir matau kas daros. Bent jau mano marsruto tas Kedainiu tiltas is vis neitakos, vaziuosiu tuo paciu.
Nieko tas tiltas is esmes nepades. Manau nuims srauta kazkiek, bet nieko is esmes nebus.
Na jei kas netingi padarykit modeliavima bet as skeptiskas situo klausimu

[Sklansky]

Manau klysti. Vienas dalykas, kas atvyks i renginius nuo Kedainiu tilto puses ir net apskritai ne nuo jo, o nuo VIA Balticos, gales parkuotis prie Ciurlionio koncertu sales ir eiti tilteliu i renginius. Jokio tikslo daryti rata ir atvykti i arena taip kaip i ja patenkama dabar. Turbut daug kas pamirsta, jog ir prie koncerto sales bus reiksmingas parkingas. Skirtumas jau akivaizdus. Ir tuo marsrutu atvyksta nemaza dalis lankytoju.

Taip pat yra ir Rail Baltica, visiskai netoli arenos ir kitu traukos objektu. Kodel vilnietis ar panevezietis turetu naudotis nuosavu transportu, o ne greitesniu nei automobilis ir gerais tvakarasciais vaziuojanciu traukiniu?

Toliau. Aleksoto mazgu didieji srautai nevaziuos. Vaziuos Ciurlionio tiltu ir 2+2 Minkovskiu gatve, tiek tiltas, tiek gatve pritaikyti dideliem srautam.

Taip pat turbut skiriasi musu supratimas, kas yra kamstis. 5min pastovejimas judanciame sraute, man nera kamstis. Dabar vyksta varzybos pilnoje arenoje, specialiai nepatingesiu nueiti paziureti, kokie kamsciai po tokiu varzybu.

O kad pats nevazinesi, cia argumentas toks labiau niekinis. Pats supranti. Bus kas vazines. O kai keiciasi susisiekimo architektura, ziurek netycia jau ir kitais marsrutais pradedi vazineti.

[Monke]

Kalbant apie siaurinimo prasmę norėčiau pabrėžti, kad susiaurinus KM pavyzdžiui perpus paliekant po 2 juostas abiejom kryptim TIKRAI atsirastų pakankamai vietos pastatų linijai palei krantinę. Viena pusė gatvės užima apie 18 metrų, kas jau yra daugiau negu dalis pastatų centre (pavyzdžiui stalinistiniai pastatai tam pačiam KM yra apie 14 metrų pločio), o dar nepamirškime, kad ši įsivaizduojama pastatų linija galėtų užimti dalį to nenaudojamo nuolydžio prie krantinės ir taip priartėti prie krantinės tako.