[A1] Vilnius - Kaunas

[Kitas Džiugas]

O kada aš, būdamas prie Gariūnų, spėjau išvažiuoti iš Vilniaus, įvažiavęs į jį prieš Grigiškes?

Atrodo, už Galvės gatvės yra ženklas. Kvaila.

[spirit]

O kada aš, būdamas prie Gariūnų, spėjau išvažiuoti iš Vilniaus, įvažiavęs į jį prieš Grigiškes?

Čia kažkada jau buvo kalbėta apie šitą nesąmonę temoje apie Vilniaus ribas. Iš tikrūjų gan keista, kad pravažiavęs Vilniaus savivaldybės ženklą prie "Tvirtovės" greit pamatai baltą Grigiškių ženklą, o Vilniaus ženklą pamatai tik prie Lazdynų ar Galvės viaduko. Tas pats galioja ir Ukmergės bei Minsko plentams.

Aš žinau, kad Grigiškės turi atskiro miesto Vilniaus savivaldybėje statusą, bet kodėl nesiimama atimti miesto statuso ir padaryti mikrorajonu, kaip kokią N. Vilnią? Kas nuo to pasikeis?

[oranger]

Pas mus rodyklės dažniausiai statomos ne turizmo logistikai pagerinti, o mistiniam dėdėi Broniui, kuris važiuoja į savo sodą, bet kadangi kelią žino atmintinai, tai į rodykles net nežiūri.
20 metų mūsų šios srities "specialistai" važinėja po Vakarų Europą, bet taip nieko ir nepasimokė. Dabar jau laikas mokytis iš lenkų ir čekų. O greit jau ir iš baltarusių reikės mokytis.
Iš principo, galima sakyti, kad gerų kelių įvaizdį gadina nesugebėjimas "apvilkti" juos patraukliu informaciniu įpakavimu. Nėra nei vakarietiško standarto, nei nuosavo (kaip pas lenkus ar italus) pozityvaus kreativo.

[Kitas Džiugas]

Geriausiai atrodo vienas ženklas Kauno 9 forto mazge. Aplinkui daugiabučiai ir nuoroda - Kaunas 8!
A5 nėra ženklo, kad esi miesto teritorijoje. Važiuoji užmiesčiu, o po apačia troleibusai!

[Mørtã]

...A5 nėra ženklo, kad esi miesto teritorijoje. Važiuoji užmiesčiu, o po apačia troleibusai!

Yra zenklas (06:05)

[Kitas Džiugas]

A5 nuo Marijampolės. Už Akademijos, prieš Radzinausko tiltą.

Kur davei, ten E67 sutampa su A1. A5 prasideda tam didžiajam mazge.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Čia kažkada jau buvo kalbėta apie šitą nesąmonę temoje apie Vilniaus ribas. Iš tikrūjų gan keista, kad pravažiavęs Vilniaus savivaldybės ženklą prie "Tvirtovės" greit pamatai baltą Grigiškių ženklą, o Vilniaus ženklą pamatai tik prie Lazdynų ar Galvės viaduko. Tas pats galioja ir Ukmergės bei Minsko plentams.

Aš žinau, kad Grigiškės turi atskiro miesto Vilniaus savivaldybėje statusą, bet kodėl nesiimama atimti miesto statuso ir padaryti mikrorajonu, kaip kokią N. Vilnią? Kas nuo to pasikeis?

Administracinės savivaldybės teritorijos ribos yra viena, gyvenvietės pradžia KET prasme yra kita. Nelabai matau čia didelio prieštaravimo ar problemos.

Jei kelių direkcijai priklausytų Laisvės alėja, ten irgi būtų ne Kaunas?

O Laisvės alėja pagal tave yra valstybinės reikšmės kelias?

[oranger]

Administracinės savivaldybės teritorijos ribos yra viena, gyvenvietės pradžia KET prasme yra kita. Nelabai matau čia didelio prieštaravimo ar problemos.

Kaip tai nėra prieštaravimo?
Gal tada apskritai nereikia žymėti autostradose gyvenvietės pradžios. Nes po sekančių rodyklių dažniausiai negali suprasti - ar dar esi mieste, ar jau ne
Kažkaip kitose šalyse aš neatsimenu tokių dviprasmybių...

Pvz. paaiškinkit man prašau mėlynos rodyklės VILNIUS virš Gariūnų viaduko prasmę. Apie ką ji man praneša? Prieš kelias minutes aš laimingai pasiekiau Vilniaus miestą (prie tvirtovės), o dabar jau nesu jame ir net nežinau kiek iki jo liko kilometrų, o kažkokie vietiniai visi suka į dešinę, net ten kažkoks miestas Lazdynai... Taip?

[Vilnietizz]

Čia kažkada jau buvo kalbėta apie šitą nesąmonę temoje apie Vilniaus ribas. Iš tikrūjų gan keista, kad pravažiavęs Vilniaus savivaldybės ženklą prie "Tvirtovės" greit pamatai baltą Grigiškių ženklą, o Vilniaus ženklą pamatai tik prie Lazdynų ar Galvės viaduko. Tas pats galioja ir Ukmergės bei Minsko plentams.

Aš žinau, kad Grigiškės turi atskiro miesto Vilniaus savivaldybėje statusą, bet kodėl nesiimama atimti miesto statuso ir padaryti mikrorajonu, kaip kokią N. Vilnią? Kas nuo to pasikeis?

Kad jau daugiau nei metus, įvažiuojant į Grigiškes iš Kauno pusės (prieš tiltą per Vokės upę), pasitinka užrašas "Vilnius" baltame fone (anksčiau taip, buvo "Grigiškės"). Įrodymas. Jokių ženklų "Grigiškės" A1 kelyje, berods, nebeliko.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Gal tada apskritai nereikia žymėti autostradose gyvenvietės pradžios. Nes po sekančių rodyklių dažniausiai negali suprasti - ar dar esi mieste, ar jau ne

Autostradose gyvenviečių nėra ir negali būti. Be to, autostrados ir greitkeliai žymimi atskirais ženklais, kurie dubliuojami po kiekvienos sankryžos. Šitie ženklai (550, 551) svarbūs pirmiausiai ne kaip nuorodos, o kaip nurodantys kokie yra taisyklių reikalavimai galioja viename ar kitame kelio ruože.

Pvz. paaiškinkit man prašau mėlynos rodyklės VILNIUS virš Gariūnų viaduko prasmę. Apie ką ji man praneša? Prieš kelias minutes aš laimingai pasiekiau Vilniaus miestą (prie tvirtovės), o dabar jau nesu jame ir net nežinau kiek iki jo liko kilometrų, o kažkokie vietiniai visi suka į dešinę, net ten kažkoks miestas Lazdynai... Taip?

Prie Tvirtovės tėra tik Vilniaus ženklas su užrašu "Sveiki atvykę" kuris KET prasme apskritai reiškia tiek pat, kiek ženklas "Sveiki atvykę į Švyturio šalį" palei Jakų žiedą.

Ant Gariūnų viaduko skirtingi ženklai yra tikriausiai (galvos neguldau) dėl to, kad į Vilnių (centrą) A1 keliu važiuoji ne gyvenviete (gyvenvietės pradžią žymintis ženklas yra kažkur leidžiantis link Panerių, kiek pamenu), o į Lazdynus važiuoji jau gyvenviete.

[oranger]

Prie Tvirtovės tėra tik Vilniaus ženklas su užrašu "Sveiki atvykę" kuris KET prasme apskritai reiškia tiek pat, kiek ženklas "Sveiki atvykę į Švyturio šalį" palei Jakų žiedą.

Ant Gariūnų viaduko skirtingi ženklai yra tikriausiai (galvos neguldau) dėl to, kad į Vilnių (centrą) A1 keliu važiuoji ne gyvenviete (gyvenvietės pradžią žymintis ženklas yra kažkur leidžiantis link Panerių, kiek pamenu), o į Lazdynus važiuoji jau gyvenviete.

Prieš Grigiškes yra rodyklė VILNIUS baltame fone. Nematau jokios prasmės po jos apskritai statyti mėlynas rodykles, nurodančias kurią kryptimi reikia važiuoti į Vilnių Toliau turi būti tik mikrorajonų ar gatvių rodyklės ir, žinoma, rodyklė CENTRAS.

[sleader]

Prieš Grigiškes yra rodyklė VILNIUS baltame fone. Nematau jokios prasmės po jos apskritai statyti mėlynas rodykles, nurodančias kurią kryptimi reikia važiuoti į Vilnių Toliau turi būti tik mikrorajonų ar gatvių rodyklės ir, žinoma, rodyklė CENTRAS.

Tas ir sukelia didelę painiavą. Kelio ženklai turėtų būti skirti jo naudotojams lengviau orientuotis ir suprasti kur jie dabar yra (gyvenviečių pavadinimai). Ženklo VILNIUS pastatymas prieš Grigiškes tikrai nepadeda pasiekti šio tikslo, nes tie kas važiuoja į Grigiškes, savo tikslu laiko Grigiškes. Kadangi už Grigiškių gyvenvietė kaip ir baigiasi, tai turėtų stovėti gyvenvietės pabaigos ženklas, perbrauktas VILNIUS. Žmogui važiuojančiam į Vilnių pirmą kartą, tai sukeltu galvos skausmą, nes jis dar neprivažiavęs Vilniaus, jau sugebėjo jame pabuvoti ir iš jo išvažiuoti. Administracinė priklausomybė yra vienas dalykas, bet gyvenvietės identifikavimas ir žinomumas yra kitas dalykas. Todėl visiems būtų patogiau, jeigu Grigiškės ir kelio ženkluose vadintųsi Grigiškėmis, o ženklas VILNIUS (mėlyname fone) stovėtų kažkur ties Maxima Baze.

[oranger]

Grigiškės jau seniai nėra tik Grigiškės, tai jau vienas iš Vilniaus mikrorajonų. Tas pats kaip N. Vilnia. Bet kažkodėl Pavilnio laukai tarp jos ir pagrindinės miesto dalies laikomos Vilniaus dalimi, o laukai prie Gariūnų - ne

[sleader]

Grigiškės jau seniai nėra tik Grigiškės, tai jau vienas iš Vilniaus mikrorajonų. Tas pats kaip N. Vilnia. Bet kažkodėl Pavilnio laukai tarp jos ir pagrindinės miesto dalies laikomos Vilniaus dalimi, o laukai prie Gariūnų - ne

Grigiškės yra miestas tik jis priklauso Vilniaus miesto savivaldybei. Vienas iš "mikrorajonų" jis yra tik formaliai, tačiau realiai jį atskiria daug techninių dalykų. Vienas iš jų yra gatvių pavadinimai, nes skirtingos gatvės tokiais pačiais vardais egzistuoja ir Vilniuje, ir Grigiškėse. Todėl visada nurodant adresą, reikia nurodyti, kad jis yra Grigiškėse, o ne Vilniuje. Čia yra esminis skirtumas, nes įvažiavus į Grigiškes reikia žinoti, kad esi Grigiškėse. Ko pvz. nebūtina žinoti esant Lazdynuose, Karoliniškėse ar Naujamiestyje, pakanka žinoti, kad tai Vilnius.

Visą padėtį galėtų ištaisyti kelio ženklas žymintis savivaldybių ribas. Tarkim mėlynas skydas su Vilniaus m. herbu ir užrašu Vilniaus miesto savivaldybė. Tada nereikėtų tos painiavos su ženklais VILNIUS, VILNIAUS MIESTAS ir kt.

Dėl Pavilnio ir kitų gyvenviečių nutolusių nuo miesto mano pozicija yra tokia pati. Jos turėtų vadintis savo pavadinimais, bet būti paženklintos kaip savivaldybės dalis. Pats Vilnius (kaip ir kiti miestai) turėtų prasidėti ten, kur jau prasideda pats miestas. Be jokių laukų tarp jo ir priemiesčių.

P.S. labai jau nukrypome nuo temos.

[oranger]

Grigiškės yra miestas tik jis priklauso Vilniaus miesto savivaldybei. Vienas iš "mikrorajonų" jis yra tik formaliai, tačiau realiai jį atskiria daug techninių dalykų. Vienas iš jų yra gatvių pavadinimai, nes skirtingos gatvės tokiais pačiais vardais egzistuoja ir Vilniuje, ir Grigiškėse. Todėl visada nurodant adresą, reikia nurodyti, kad jis yra Grigiškėse, o ne Vilniuje. Čia yra esminis skirtumas, nes įvažiavus į Grigiškes reikia žinoti, kad esi Grigiškėse. Ko pvz. nebūtina žinoti esant Lazdynuose, Karoliniškėse ar Naujamiestyje, pakanka žinoti, kad tai Vilnius.

Visą padėtį galėtų ištaisyti kelio ženklas žymintis savivaldybių ribas. Tarkim mėlynas skydas su Vilniaus m. herbu ir užrašu Vilniaus miesto savivaldybė. Tada nereikėtų tos painiavos su ženklais VILNIUS, VILNIAUS MIESTAS ir kt.

Dėl Pavilnio ir kitų gyvenviečių nutolusių nuo miesto mano pozicija yra tokia pati. Jos turėtų vadintis savo pavadinimais, bet būti paženklintos kaip savivaldybės dalis. Pats Vilnius (kaip ir kiti miestai) turėtų prasidėti ten, kur jau prasideda pats miestas. Be jokių laukų tarp jo ir priemiesčių.

P.S. labai jau nukrypome nuo temos.

Į visus tuos dalykus reikia žiūrėti žmogaus, kuris niekada Vilniuje nebuvo ir atvažiuoja čia pirmą kartą gyvenime, akimis. Tokiem žmonėms reikalingos tos rodyklės, o ne tiems, kurie nusimano kas yra "Vilniaus miesto savivaldybės dalis, o kas tik priklauso Vilniaus miesto savivaldybei kaip miestas..."

Dar karta pakartosiu, kad dabartinė situacija klaidina paprastą turistą. Bet taip ir bus, kol į viską bus žiūrimą biurokratiškai (pagal KET ir visokius ŠMET reikalavimus) kaip sovietiniais laikais, o ne sveiko proto pagalba.

[sleader]

Į visus tuos dalykus reikia žiūrėti žmogaus, kuris niekada Vilniuje nebuvo ir atvažiuoja čia pirmą kartą gyvenime, akimis. Tokiem žmonėms reikalingos tos rodyklės, o ne tiems, kurie nusimano kas yra "Vilniaus miesto savivaldybės dalis, o kas tik priklauso Vilniaus miesto savivaldybei kaip miestas..."
Dar karta pakartosiu, kad dabartinė situacija klaidina paprastą turistą.

Būtent iš tokio žmogaus pozicijos viską ir vertinu. Dabar įsivaizduokime, kad žmogus atvyksta apžiūrėti Vilniaus ir susitaria apsistoti pas pažįstamą, kuris gyvena Kunigiškių g. 9. Atvažiuoja jis A1 keliu nuo Kauno pusės ir įvažiavęs į "Vilnių" (Grigiškes) pamato posūkį į Kunigiškių g., apsidžiaugia, pasuka, susirandą 9 namą, o ten visai ne jo pažįstamo namas. Kaip jam susigaudyti tokioje situacijoje? Juk jis Vilniuje, reikiamoje gatvėje, prie reikiamo namo, bet iš tiesų jis ne Vilniaus mieste, o kitame mieste, kuris kažkodėl visur (kelio ženkluose) pažymėtas kaip Vilnius. Jam tikrai nelabai rūpi savivaldybės teritorijos dalis, bet matydamas ženklą, jis tiesiog tą suprastų ir daugiau nesigilintu. Tokiam žmogui žymiai paprasčiau būtų, jei jam sakytų atvažiuok į Kunigiškių g. Vaidotuose ir ženkluose jis matytų Vaidotų pavadinimą. Visai nesvarbu, kad vandenį ten tiekia Vilniaus vandenys, gatves valo Vilniaus miesto savivaldybės pasamdyti kiemsargiai ir stotelėje stoja Vilniaus viešojo transporto autobusai.

Dabartinė situacija klaidina, bet siūlymas Grigiškes vadinti Vilniumi klaidina dar labiau. Juk ženkluose nenurodoma kryptis ir atstumas iki apskrities, arba rajono, o nurodomos atskiros gyvenvietės, kaimai, miesteliai, miestai. T.y. smulkesni vienetai. Dabar Vilnius panašėją į tą visą apskritį, su atskirais miestais, nutolusiomis gyvenvietėmis, bet kažkodėl kryptis nurodoma tik į Vilnių. Šiuo metu orientuojantis vietovėje labai nenormaliai atrodo, kad pvz. Pagubė, iki kurios reikia važiuoti ne vieną kilometrą miškais ir laukais, yra Vilnius, o pvz. Gineitiškės, iki kurių nuo Vilniaus miesto daugiabučių tėra pora žingsnių - jau rajone.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Prieš Grigiškes yra rodyklė VILNIUS baltame fone. Nematau jokios prasmės po jos apskritai statyti mėlynas rodykles, nurodančias kurią kryptimi reikia važiuoti į Vilnių Toliau turi būti tik mikrorajonų ar gatvių rodyklės ir, žinoma, rodyklė CENTRAS.

Tai šiuo atveju labiau keltinas klausimas, ką veikia baltas ženklas "Vilnius" prie Grigiškių. Seniau lyg būdavo ženklas "Grigiškės" ir perbrauktas ženklas "Grigiškės" už jų, kas yra visiškai logiška.

Kuom klaidina ženklas ant Gariūnų viaduko aš gan sunkiai suprantu. Nebent įsivaizduosim, kad važiuodamas į Karoliniškes paklysi ir nuvažiuosi tiesiai (o ne pasuksi link Lazdynų), bet tai visų krypčių ant ženklų tu niekad nesurašysi, o jau po to mieste bandyt važiuot pagal gatvių nuorodas apskritai ekstremalus užsiėmimas.

[Vilnietizz]

Tas ir sukelia didelę painiavą. Kelio ženklai turėtų būti skirti jo naudotojams lengviau orientuotis ir suprasti kur jie dabar yra (gyvenviečių pavadinimai). Ženklo VILNIUS pastatymas prieš Grigiškes tikrai nepadeda pasiekti šio tikslo, nes tie kas važiuoja į Grigiškes, savo tikslu laiko Grigiškes. Kadangi už Grigiškių gyvenvietė kaip ir baigiasi, tai turėtų stovėti gyvenvietės pabaigos ženklas, perbrauktas VILNIUS. Žmogui važiuojančiam į Vilnių pirmą kartą, tai sukeltu galvos skausmą, nes jis dar neprivažiavęs Vilniaus, jau sugebėjo jame pabuvoti ir iš jo išvažiuoti. Administracinė priklausomybė yra vienas dalykas, bet gyvenvietės identifikavimas ir žinomumas yra kitas dalykas. Todėl visiems būtų patogiau, jeigu Grigiškės ir kelio ženkluose vadintųsi Grigiškėmis, o ženklas VILNIUS (mėlyname fone) stovėtų kažkur ties Maxima Baze.

Gyvenvietė už Grigiškių link miesto baigiasi tik KET atžvilgiu. Realiai visa teritorija tarp Gariūnų ir Grigiškių yra Vilniaus miesto dalis. Todėl gal gerai būtų, kad, pravažiavus Grigiškes, stovėti ženklas su užrašu baltame fone: "Centras x km".

Grigiškės jau seniai nėra tik Grigiškės, tai jau vienas iš Vilniaus mikrorajonų. Tas pats kaip N. Vilnia. Bet kažkodėl Pavilnio laukai tarp jos ir pagrindinės miesto dalies laikomos Vilniaus dalimi, o laukai prie Gariūnų - ne

Tai visa esmė tame ir yra- kad Naujoji Vilnia ar kokia Pilaitė nuo seno yra Vilniaus miesto dalys, neturinčios jokio unikalaus statuso. Įvažiuojant į N. Vilnią, pasitinka ženklas "Vilnius", išvažiuojant iš N. Vilnios, pavyzdžiui, S. Batoro gatve, jokių gyvenvietės pabaigos ženklų nėra. Grigiškės gi yra išskirtinis variantas tiek dėl savo statuso, tiek dėl gatvių pavadinimų, kurie neretai dubliuoja kai kurių Vilniaus miesto gatvių pavadinimus. Bet Grigiškės Vilniaus miesto dalimi tapo ne taip ir seniai- vos prieš 15 metų. Todėl gal viskas su laiku ir pasikeis- ir mikrorajono statusas, ir galbūt net gatvių pavadinimai.

[balietis]

Faina diskusija. Vienas piktinasi, kodėl prie Grigiškių yra ženklas "Grikiškės", o ne "Vilnius". Kai paaiškėja, kad jau metai kaip "Vilnius", tai tada kitas pyksta, kodėl "Vilnius", o ne "Grigiškės". Ir viskas dėl vargšo vairuojančio turisto, kuris pirmą sykį gyvenime važiuoja į Kunigiškių 9, Vilniuje, be žemėlapio ir GPS'o. Taip kaip jis tą Kunigiškių 9 rastų, net jeigu ir nuvažiuotų iki Vilniaus nepasukęs į Grigiškes?
Dėl "Lazdynų" rodyklės prie Gariūnų tilto, tai man ameniškai užrašas "Lazdynai" atrodo naudingiau už, tarkim, "Vilnius, V" (suprask Vakarai). Nes visi taip ir sako - "važiuoti pro Lazdynus" (arba pro "Gariūnus").

[oranger]

Faina diskusija. Vienas piktinasi, kodėl prie Grigiškių yra ženklas "Grikiškės", o ne "Vilnius". Kai paaiškėja, kad jau metai kaip "Vilnius", tai tada kitas pyksta, kodėl "Vilnius", o ne "Grigiškės". Ir viskas dėl vargšo vairuojančio turisto, kuris pirmą sykį gyvenime važiuoja į Kunigiškių 9, Vilniuje, be žemėlapio ir GPS'o. Taip kaip jis tą Kunigiškių 9 rastų, net jeigu ir nuvažiuotų iki Vilniaus nepasukęs į Grigiškes?
Dėl "Lazdynų" rodyklės prie Gariūnų tilto, tai man ameniškai užrašas "Lazdynai" atrodo naudingiau už, tarkim, "Vilnius, V" (suprask Vakarai). Nes visi taip ir sako - "važiuoti pro Lazdynus" (arba pro "Gariūnus").

Aš jau rašiau, kad, žinoma, koks nors dėdė Bronius iš Pašilaičių viską žino ir į savo sodą gali nuvažiuoti užsimerkęs. Bet ne apie jį čia kalbame.
Gal teko keliauti automobiliu per Europos šalis?