[LT] Krypčių ženklinimas Lietuvos keliuose

[dsanto]

Tokio ženklo atsiradimas aišku sveikintinas, bet matosi, kad padaryta "iš bėdos". Ty. viskas sugrūsta, nėra gero estetinio vaizdo ir aiškumo. Pritariu, kad Dovilai tikrai ne esminė kryptis ir nederėtu jai būti pačiame viršuje.

Mane tas ženklas šiek tiek klaidina. Nelabai suprantu, kur galima važiuoti iš antros juostos. Ar ji galioja visoms kryptims, ar tik kažkuriai...

Bet šiaip Kelių direkcija tikrai atnaujina ženklus. Kauno apvažiavime ties nuvažiavimais į Jonavos gatvę pastatyti nauji ženklai. Vievyje link Vilniaus pakeistas ženklas, nurodantis kryptį link Trakų į daug didesnį ir jau taip nesugrūsta (gal turit kas seną šio ženklo foto).

[sleader]

Mane tas ženklas šiek tiek klaidina. Nelabai suprantu, kur galima važiuoti iš antros juostos. Ar ji galioja visoms kryptims, ar tik kažkuriai...

Pagal viską, tai antroji juosta turėtu išsišakoti: tiesiai ir dešiniau.

[Romas]

Lietuvoje yra du geri dalykai, kurių beveik nėra svetur:
- dvipusiai kilometriniai ženklai (daugumoje šalių jie nurodo atstumus tik nuo pradinio punkto, o ne nuo galutini)
- užrašas apie kitą gyvenvietę, kai išvažiuoji iš gyvenvietės


Vienas pastebėjimas dėl pastarojo ženklo
- Savotiškai atrodo važiuojant A9 link Šiaulių - išvažiavus iš Dambavos užrašas "Karčemos 19". Tos Karčemos - Radviliškio priemiestis, kur ribojamas greitis. Juk rimtesnis punktas yra Šeduvos kryžkelė su posūkiu į Kėdainius - Kauną. Bent žinotum, kiek liko normalaus kelio (nuo Šeduvos iki pat Šiaulių kol kas kelias be ryšio) arba kada reikės pasukti.

- Ta pati nesąmonė kelyje A10. Už kažkurios gyvenvietės (lyg ir Pumpėnų) užrašas informuoja apie mūsų laukiančius Talkonius ar Talačkonius. Bet nėra nuorodos, kiek kilometrų liko iki Pasvalio.

Gaunasi labai savotiškai - kai kelias aplenkia miestą, dingsta informacija apie atstumą iki jo.

[Romas]

Jau anksčiau minėjau, kad Lietuvos magistralinių ir krašto kelių kelių rodyklių užrašus reguliuoja 2007 m. patvirtintos Valstybinės reikšmės kelių maršrutinio orientavimo taisyklės . Pagrindinis trūkumas - kai kur neatsižvelgta į situaciją, nurodomas tik to kelio gale esantis punktas, o ne tikrasis daugeliui keliautojų reikalingas punktas,
- Pvz. Vilniuje yra kelios nenuoseklios nuorodos į Varšuvą, bet keliose tokių nėra -jei nutarta, kad A4 kelias yra į Gardiną (nors ten esant vizoms važiuoja 5 proc.), tai nėra ko rūpintis tais, kas važiuojai iki lenkų sienos (tokių gal 95 proc., beskaitant eismo Lietuvos viduje) - tas nenumatyta Maršrutinio orientavimosi taisyklėse.
- Nors dar lenkų pusėje yra užrašas su lietuvišku vietovardžiu "Vilnius", bet pervažiavus Lietuvos sieną Lazdijuose mirga nuo užrašų su Seirijais, Krosna, Kučiūnais ir Alytumi, bet nėra jokių nuorodų į Vilnių.
Maloni išimtis yra Via Baltica, kur yra užrašai Ryga/Rīga ir Varšuva / Warszawa ir kai kurie magistraliniai keliai.

Radau nuotrauką iš Jonavos.
Kiek žmonių važiuoja iš Jonavos į Elektrėnus? (ačiū, kad dar neužrašė "Mijaugonys" - būtų tikslesni)
Kas trukdo užrašyti nuorodą ir į Vilnių?


Kitas kraštutinumas, kai koks nors svarbus punktas neįrašytas į tas Maršrutinio orientavimo taisykles - tik neseniai ties Raseiniais atsirado ruda nuoroda į Šiluvą, kurios anksčiau nebuvo leidžiama statyti.


Tos taisyklės nereglamentuoja sankirtų su vietiniais keliais (gal yra kokios vidinės Kelių direkcijos instrukcijos).
Mane labai nustebino, kai vieną dieną autostradoje A1 prie Žiežmarių viaduko išnyko užrašas "Alytus", o liko tik "Žiežmariai". Jei uždarė posūkį į Žiežmarius, tai galėjo papildyti, o ne pakeisti užrašą.

Foto 2008


Video 2010

Tikrai nepakenktų, jei rodyklėse būtų 2-3 kryptys. Aišku, neraginu daryti tokios ženklų kakafonijos, kaip Prancūzijos vietiniuose keliuose. Tas mūsų kelio ženklų lakoniškumas yra kitas kraštutinumas.

[Romas]

Kai kurios kryptys eina per kelis kelius, tuomet nuorodos iki galutinio punkto būna labai retai. Pvz.,
Iš Vilniaus ik sienos Lazdijuose reikia važiuoti keliais:
A4 iki Valkininkų kryžkelės;
128 iki Alytaus;
131 iki kryžkelės ties Alytumi;
132 iki Lazdijų;
135 iki LT/PL sienos

Iš Kauno į Šiaulius reikia važiuoti keliais:
A1 iki Sitkūnų
A8 iki Kėdainių
144 iki Šeduvos
A9 iki Šiaulių

Dar blogiau, kai nuorodos išvis dingsta
Pvz., kelias iš Marijampolės į Jurbarką (beje, sovietmečiu ir iki 1992 m. turėjęs vieną numerį Nr.97)
A7 iki Gižų
187 iki Pilviškių
136 iki Pilviškių miestelio
137 iki Jurbarko

Šaltinis: Maršrutinio orientavimo taisyklių schema http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai...das?p_id=23563

Pilviškiuose racionalios nuorodos išvis dingsta.
Nežinia, kur sukti 136 keliu - į Vilkaviškį ar į Pilviškių - Vinčų pusę

Žemėlapis iš www.maps.lt

[Romas]

Pilviškių sankryžos rekonstrukcija

Kad toks ydingas ženklinimas bus ilgam, rodo ir nauji projektai
Pvz. paskelbtas viešas pirkimas 136 ir 137 kelių sankryžos rekonstravimui Pilviškiuose.

Pilviškių prieigose numatyta pateikti nuorodas:
136 kelyje - nuorodą į Pilviškius, bet nėra numatyta nuorodos į Vinčus ar Kauną
187 kelyje - nuorodą į Pilviškius, bet nėra nuorodos į Šakius - Jurbarką.
Turbūt ir važiuojant nuo Šakių iki Pilviškių kitoje sankryžoje bus nuorodos tik į Vinčus ir Vilkaviškį, bet jokių užuominų, kur tas 187 kelias į Marijampolę.

Šaltinis: Pirkimas 29286 Eismo saugos ir aplinkosaugos priemonių diegimas, II etapas. Sutartis Nr.2. https://pirkimai.eviesiejipirkimai.l...7974&LID=38462


Juk visai nesunku užrašyti visas reikiamas kryptis, pvz.
136 kelyje važiuojant nuo Vilkaviškio:


187 kelyje važiuojant nuo Marijampolės

Kas trukdo sujungti 137 ir 187 kelius - negi tik ta 1 km atkarpa Pilviškiuose?

[Ginthus]

Jusu minetuoju atveju nepasitenkinimas pilnai suprantamas, taciau problema yra ne paciame zenklinime, o pasenosioje keliu sistemoje, kuri nebeatitinka siuolakiniu transporto krypciu poreikiu. Blogai ir tai, kad dazniausiai uz europos pinigus rekonstruojami kokreciu esamu keliu konkretus ruozai, o ne bendras keliu tinklas pagal eismo krypciu poreikius. Sis jusu paminetas atvejis kaip tik labai geras to pavyzdys. Sios sankryzos rekonstrukcija, gal net prarastu savo prasme, jei pats keliu tiklas ties Pilviskiais butu pertvarkytas pagal tranzitinio eismo poreikius, aplenkiant sukinejimasi per vietines reiksmes (bent jau taptu vietines reiksmes po pertarkymo) kelius bei gatves. Tuomet ir zenklai nurodytu kryptis link marsruto tikslo, o ne visai salia esancios gyvenvietes.
Prisiminiau beveik analogiska situacija ties Seirijais vaziuojant nuo Druskininku link Simno. Tokios pat kategorijos keliai isdestyti visiskai tokia pat tvarka, kai reikia pasukti i Seirijus, kad rastum kelia link Simno. Be zemelapio ne kiekvienas susiorientuotu. Skirtumas tik tas, kad link Simno faktiskai nera eismo...
P.S. Tiesa tai tik teoriniai pasamprotavimai, nes nesame tokie turtingi, kad is esmes pertvarkyti keliu tinkla, juolab, kad net ir esant krypciu poreikiams, daznai nera pakankamo eismo intensyvumo.

[Romas]

/\ Ačiū už pavyzdį su perstumta 180 ir 181 kelių sankryža Seirijuose.

Mes nesame labai turtingi. Norimi aplinkkeliai bus nutiesti negreit.
Bet negi projektuotojams ir kelininkų valdininkams iki to laiko kas nors uždraudžia šiek tiek daugiau pagalvoti?

Juk iš tos ES pinigų sumos, kuri skirta būsimai Pilviškių sankryžos rekonstrukcijai, sąmata nepasikeistų prirašius nuorodą iki Šakių ar Jurbarko.
Visiškas absurdas, kai iš visų krypčių laukia sukiojimasis, bet krypčių nuorodų nėra, tik paaiškinimas su nuoroda į tuos Pilviškius.

[Romas]

137. Griškabūdžio kryžkelė su keliu Nr.1912

Dar vienas pavyzdys, kai netinkamai ženklinamos nuorodos
137 kelias Pilviškiai-Jurbarkas


Kitais metais 137 kelyje bus rekonstruojama:
- sankryža ties Šakiais su 140 keliu Kaunas - Šakai;
- Griškabūdžio sankryža su keliu 1912 Rupiniai - Kudirkos Naumiestis.

Pažiūrėkime, kaip krypčių nuorodos padės orientuotis erdvėje:
- abejotina, ar yra bent vienas žmogus kratytųsi žvyrkeliais per miškus nuo šios sankryžos 31 km iki Zapyškio (neskaitant grybautojų)
- abejotina, ar yra bent vienas žmogus kratytųsi žvyrkeliais nuo šios sankryžos 24 km iki pat Kudirkos Naumiesčio;
- abejotina, ar kas nors iš Šakių važiuoja į K.Naumiestį ar iš Marijampolės į Kauną per šią kryžkelę
- tiesa, kažkada buvo autobusas, kuris iš Kauno į Vilkaviškį važiavo per Griškabūdį ir K.Naumiestį

Jei visam 55 km keliui suteiktas vienas numeris Nr.1912, tai realios eismo kryptys yra šiek tiek kitokios
- važiuojantiems pagrindiniu 137 keliu labiau reikalingos nuorodos į Paluobius, Žvirgždaičius ar Griškabūdį



Planuojamoje sankryžoje nėra posūkio nuorodos net į Griškabūdį, kuris yra visai šalia

Šaltinis: Pirkimas 27974. Eismo saugos ir aplinkosaugos priemonių diegimas, II etapas. Sutartis Nr.2
https://pirkimai.eviesiejipirkimai.l...7974&LID=38462


Nieko nekainuotų užrašyti ir vietines kryptis, pvz.:

[Ginthus]

Bet negi projektuotojams ir kelininkų valdininkams iki to laiko kas nors uždraudžia šiek tiek daugiau pagalvoti?

Galvoti yra pernelyg sunkus darbas. Zymiai lengviau yra nukopijuoti taisykles pagal vakaru pavyzdi, kur keliu tinklas jau senai sutvarkytas, ir po to aklai jomis vadovautis.

Dar vienas pavyzdys, kai netinkamai ženklinamos nuorodos
- Griškabūdžio sankryža su keliu 1912 Rupiniai - Kudirkos Naumiestis.
Jei visam 55 km keliui suteiktas vienas numeris Nr.1912, tai realios eismo kryptys yra šiek tiek kitokios

Jei su krasto keliai viskas daugmaz aisku, tai rajoniniuose keliuose yra nemazai painiavos. Jei jau visam keliui suteiktas vienas numeris ir jis is esmes dubliuoja 140 ir 138 keliu masruta, tai nelabai logiska ji vadinti rajoniniu keliu ir labiau tiktu perkelti i krasto kelio kategorija. Ale gal nesigilinsiu i sia tema.

- važiuojantiems pagrindiniu 137 keliu labiau reikalingos nuorodos į Paluobius, Žvirgždaičius ar Griškabūdį

O cia jau imi pats sau priestarauti ir ivesti prancuziskos painiavos. I Paluobius sis kelias neveda. Juk neimsime vardinti visu galimu variantu i kur galima ta kryptimi patekti. Kelio pabaiga yra Rupinai, tad ir krypties nuoroda turetu ta byloti.

Planuojamoje sankryžoje nėra posūkio nuorodos net į Griškabūdį, kuris yra visai šalia

O cia visiskai sutinku, ba gausis, kad pasukes link Kudirkos Naumiescio staiga isibedu i zenkla Griskabudis... WT...? Net kelio pavadinime yra paminetas Grsikabudis, o krypciu nuorodose nera. Netvarka.

[Lettered]

Kitas lietuviškų ženklų trūkumas - tekstai rašomi vien didžiosiomis raidėmis, nors tyrimai rodo, kad lengviau skaitomas yra tekstas mažosiomis raidėmis.

Kodėl tekstas mažosiomis raidėmis geriau skaitomas? Man kaip tik didžiosomis greičiau perskaityti. Pvz. ženklinimas A2 kelyje, pagrindinė kryptis viena spalva, šalutinės - kita. Pirma stovi dideli ženklai su nuorodomis kur nusukti ar važiuoti tiesiai, vėliau mažesni, kur iki kokio miesto kiek km. ir pan. Viskas gana aišku ir paprasta:

[oranger]

Paskutinėse 2 nuotraukose akivaizdžiai pažeista kompozicija. Ir būtent dėl to, kad panaudotos didžiosios raidės:
1. Rodyklei neužtenka vietos prie DŪKŠTO
2. Nėra tarpo tarp kelio numerių ir UTENOS bei UKMERGĖS

Bet koks geras dizaineris tą pasakytų.

[digital]

O antra, matyt jie patys gali daryti visuomeninius monitoringus, tam ir lėšos, jei neklystų, būna skiriamos - sužinoti žmonių nuomonę. Bet tikriausiai nesvarbu jiems tai yra.

Juokauji gal, kaip - žmonių gatvėje klausinėti, samdyti apklausų firmas? Čia pakankamai specifinis dalykas, reikia turėti kažkokių žinių (bent jau šią forumo temą būti paskaičius ).

[oranger]

Juokauji gal, kaip - žmonių gatvėje klausinėti, samdyti apklausų firmas? Čia pakankamai specifinis dalykas, reikia turėti kažkokių žinių (bent jau šią forumo temą būti paskaičius ).

O kodėl ne, jei tai daroma vairuotojų patogumui? Ar tai daroma tik specialistams, turintiems kažkokių mistinių žinių?

[dsanto]

Paskutinėse 2 nuotraukose akivaizdžiai pažeista kompozicija. Ir būtent dėl to, kad panaudotos didžiosios raidės:
1. Rodyklei neužtenka vietos prie DŪKŠTO
2. Nėra tarpo tarp kelio numerių ir UTENOS bei UKMERGĖS

Bet koks geras dizaineris tą pasakytų.

Tarpai turi būti. Deja, šie ženklai įrengti pažeidžiant ženklų įrengimo taisykles.

[oranger]

Tarpai turi būti. Deja, šie ženklai įrengti pažeidžiant ženklų įrengimo taisykles.

Tai tik parodo, kad matomumas ir ženklo teisingas suvokimas priklauso ne nuo raidžių stambumo.

[dsanto]

Tai tik parodo, kad matomumas ir ženklo teisingas suvokimas priklauso ne nuo raidžių stambumo.

Nesupratau?

[oranger]

Nesupratau?

Vokiškas arba lenkiškas vietovardžių rašymo variantas geresnis. Nebūtina viską rašyti didžiosiomis raidėmis.

[dsanto]

Vokiškas arba lenkiškas vietovardžių rašymo variantas geresnis. Nebūtina viską rašyti didžiosiomis raidėmis.

Aš parašiau, kad tarpai turi būti, o šie ženklai įrengti nesilaikant taisyklių, o tu iš to padarei išvadą - kad matomumas ir ženklo teisingas suvokimas priklauso ne nuo raidžių stambumo... Keista logika.

[oranger]

Aš parašiau, kad tarpai turi būti, o šie ženklai įrengti nesilaikant taisyklių, o tu iš to padarei išvadą - kad matomumas ir ženklo teisingas suvokimas priklauso ne nuo raidžių stambumo... Keista logika.

Logika normali. Juk būtent tas šriftas ir perkrauna skydą iki tiek, kad jame sunku sutalpinti likusią informaciją.