[LT] Krypčių ženklinimas Lietuvos keliuose

[dsanto]

Aš tai nesuprantu. Tiek įdėti darbo ir nesiekti, kad idėjos būtų įgyvendintos realybėje.

[Tomas]

DIN šriftas jau yra ištestuotas, yra naudojamas kaimynų ir vokiečių kurie jau turi patirties.

Iš tiesų tai DIN šriftas yra daugiau nei 100 metų senumo atgyvena, sukurta Reichsbahno reikmėms. Jo principas buvo labai paprastas - turėjo būti nesudėtinga išsipjauti trafaretus įvairiems užrašams uždažyti. Apie skaitomumą ir kitas šrifto savybės niekas tais laikais negalvojo.

Yra kitų, šiuolaikinių šriftų, kurtų specialiai kelio ženklams, tokių kaip amerikietiškas ClearviewHwy ir pan.

[Romas]

Betoninis kelias P1 (dab. A14) Vilnius-Molėtai-Utena
Apie 1985-1989 m.

http://www.dirst.lt/2020/05/28/senjo...28-2020-05-28/

[Briedis]

Panorama nuo pastato Danės g. 5 stogo. Laikinas tiltas per upę. Nuorodos kelio ženkle: Kaunas tiesiai, Palanga tiesiai, Sovietskas(?) dešinėn.


https://www.epaveldas.lt/vbspi/biRec...ecordId=252528
a.a. Bernardo Aleknavičiaus nuotrauka

[Romas]

Panorama nuo pastato Danės g. 5 stogo.
Laikinas tiltas per upę.

https://www.epaveldas.lt/vbspi/biRec...ecordId=252528
a.a. Bernardo Aleknavičiaus nuotrauka

Labai įdomi nuotrauka su tiltu, kurio dabar nėra.
Negi Klaipėdos centras taip liūdnai atrodė praėjus po karo 20 metų.

Nuorodos kelio ženkle:
Kaunas tiesiai,
Palanga tiesiai,
Sovietskas(?) dešinėn.

Išdiintas nuotraukos fragmentas su kelio ženklu

Kurie čia metai?

Daugiausia Bernardo Aleknavičoiaus nuotraukų yra iš 1963-1969 metų
GAZ-66 pradėti gaminti 1962 metais, pirmieji sunkvežimiai Kklaipėdą galėjo pasiekti po 1-2 metų .

Tikėtina kad tai 1963-1966 metai.

[Romas]

Važinėjant po Žemaitiją žavi ne tik miestų ir miestelių riboženklai vietos kalba Telšē, Eigirdē, Nevarienā
Smagu, kad Telšių ir Plungės rajonuose su žemaitišku užsispyrimu pateikiami ir rajoninių kelių numeriai.

Foto 2015.06
Eigirdžiai, Telšių r.


Plungės r.
KK 164 Plungė-Mažeikiai sankryža su RK 2302 Plateliai- Alsėdžiai


Foto 2021.09
Varniai, Telšių r.


Tverai, Rietavo sav. (buv. Plungės r.)




Galėtų rajoninių kelių numerius rašyti ir visoje Lietuvoje. Tai nėra tik tarnybinė kelininkų informacija, kaip buvo prieš 15 ar 30 metų. Kai išpopuliarėjo skaitmeniniai žemėlapiai, tie keturženkliai numeriai yra pateikiami visuose viešai naudojamuose elektroniniuose žemėlapiuose ir ženklai su kelio numeriais padėtų orientuotis vietovėje.
Tai nėra perteklinė informacija kaip, pvz. vidury laukų, o ne gyvenvietėse pagal ES reiklavimus opastatyti stovintys "gatvių" ženklas "Laukų gatvė" ir pan.

Vienas konkretus pavyzdys
Alsėdžiai, Plungės r.

Į Telšius galima buvo nuvažiuoti žvyruotu šunkeliu RK 4603 per Kęstaičius arba važiuojant asfaltuotus RK 4614 (skirtumas iki 1 km) toliau važiuoti A11 arba sukti tiesiai link Telšių. Dabar, atrodo, jau išasfaltuotas ir visas RK 4603.

Tačiau tokių pavyzdžių, kai parinkti geresnį maršrutą padėtų kelių numerių žymėjimas vietovėje, galima rasti ir daugiau, pvz. iš Vilniaus į Dubingius galima nusukti 37 km nuo Visalaukės į RK 2814, 44 km nuo Rudokų (Giedraičių sankr.) į RK 2809 ar nuo Bijūtiškio į RK 2808.

[Romas]

Savaitgalį išbandžiau Lentvario mazgą.
Viskas būtų gerai, tačiau su nuorodomis yra nekas. Ypač trūksta nuorodų ties išsukimais iš žiedų.

Gerai kad Trakuose prieš važiuodams pro Lentvarį pasižiūrėjau kur reikės pasukti.
Įnėrus žemyn į mazgą kokiams mažiau prityrusiam vairuotojui gali pasidaryti šiek tiek nejauku.
Yra Trakai, Grigiškės, Mūrinė Vokė, ir net Dabravolė. O kur VILNIUS?

Tam turbūt yra istorinės priežastys.

Lentvario Geležinkelio gatvėje išvis nebuvo nuorodų ir viskas buvo kaip ir gerai.
Bet tai buvo išorėje, nuo Geležinkelio g/ matėsi kelio trajektorija: Alkūnė už pervažos - senasis Vilniaus Lentvario plentas, o į dešinę - kelias link A-16 Trakų plento.

2012 m. Google gatvių vaizdai (GSW)


2014 m.

Žiedinė sankryža prie Lentvario pervažos.

Kai viskas yra suspaustoje erdvėje, orientuotis yra kur kas sunkiau.
Ir iš kur visi galio žinoti, kad "Mūrinė Vokė" - senasis kelias į Vilnių, o "Dabravolė" - kelias į Vilnių per A16, naujesniuoju Trakų plentu

Foto 2021.12.01

Pažiūrėjau ar taip ir buvo suprojektuota,
Deja, taip. Nuorodose yra Trakai, Grigiškės, Mūrinė Vokė ir Dabravolė, bet nėra nė vienos nuorodos į Vilnių.


UAB "Plentprojektas 2019 m. projektas

Šiaurinė žiedinė sankryža




http://www.trakai.lt/data/public/uploads/2019/11/pp.pdf

[digital]

Yra Trakai, Grigiškės, Mūrinė Vokė, ir net Dabravolė.

Dobrovolė.

O kur VILNIUS?

Sutinku, nesąmonė padaryta.

[PoDV]

pats nusprendžiau diskusiją pradėti "į temą" tad atkėliau pranešimą iš kitos temos apie Via Baltiką link Lenkijos
nuotrauka - sekančioje eilutėje mėlynas mygtukas su dviem rodyklėm:

Dar reiktų pridėti, kad šis ruožas bus su plačiais, pilnai asfaltuotais jungiamaisiais keliais, kurie jungsis prie rajoninių kelių (Kaunas-Marijampolė ties keliom gyvenvietėm asfaltuotas keliukas, o daugiausia arba žvyrkelis į laukus, arba iš vis jokio nėra).

Vienas sankirtos pavyzdys (paspaudus nuotrauką visas ruožo projektas):

Įdomu kokio dydžio bus krypčių ženklai jungiamuosiuose keliuose. Jei dideli, tai dėl aplinkos specifikos, kryptys gali būti ir ties sankryža. Jei maži (pvz. tokio dydžio kokie naudojami krašto keliuose), tada kryptys bus prastai matomos.

Dar įdomiau sankryžų ženklinimas kai nuovažos eis nuo autostrados. Jei toks kaip Giraitės sankryžos tada ok, nes turime aiškias kryptis virš kelio. Kitokie variantai būtų šiaip sau, nebent kažkoks naujas standartas.

[digital]

Perkeliant reply į kitą temą nuotrauką galima (ir reikia) cituoti.

[Kirstukas]

Įdomu kokio dydžio bus krypčių ženklai jungiamuosiuose keliuose. Jei dideli, tai dėl aplinkos specifikos, kryptys gali būti ir ties sankryža. Jei maži (pvz. tokio dydžio kokie naudojami krašto keliuose), tada kryptys bus prastai matomos.

Dar įdomiau sankryžų ženklinimas kai nuovažos eis nuo autostrados. Jei toks kaip Giraitės sankryžos tada ok, nes turime aiškias kryptis virš kelio. Kitokie variantai būtų šiaip sau, nebent kažkoks naujas standartas.

Iš projekto:

3.7.1. VERTIKALUSIS KELIO ŽENKLINIMAS
Eismo saugumui užtikrinti kelias apstatomas kelio ženklais ant metalinių atramų. Pagrindiniame kelyje kelio ženklų dydžio grupė – 3. Jungiamuosiuose ir apjungiamuosiuose kelio ženklų dydžio grupė – 2. Pagrindiniame kelyje individualiai projektuojamuose ženkluose naudojamų raidžių aukštis 300 mm. Apjungiamuosiuose ir jungiamuosiuose keliuose individualiai projektuojamuose ženkluose naudojamų raidžių aukštis 150 mm.

Ženklų dydžių lentelė

[PoDV]

Iš projekto:

Ženklų dydžių lentelė

Taisyklėse 300mm nurodyta kaip išimtinis atvejis, šiaip turėtų būti 400mm.
Geras klausimas kodėl parinkti mažesni ženklai. Gal kalbam tik apie šią atkarpą, t.y. kilometrų riboženklius ir papildomas lenteles.
Šioje atkarpoje nenumatytos rimtos sankryžos (kitose atkarpose numatytos rekonstruoti A5/A7, 200 ir keletos smulkesnių kelių sankryžos), ten kryptys galbūt bus planuojamos 400 mm dydžio.

[Kirstukas]

Ženklas prieš nusukimą į KK200, raidžių dydis 300 mm:


Taip pat kaip atrodys atrama (nebus kaip prie Giraitės, o standartinis):

[PoDV]

Liuks.
Šio formato ženklas, atsiradęs Jakų žiede naudojamas Vokietijoje ir Švedijoje. Dizaino prasme artimiausias švediškam standartui.

Domina kaip rodyklės atrodytų ties sankryžomis ne su krašto keliais. Pvz. yra dvi sankryžos link Lenkijos sienos, taip pat Liudvinavo sankryža tarp Marijampolės ir Kalvarijos.

Giraitės sankryžos pavyzdys kaip tik labiau tinkantis sankryžoms ne su krašto ar magistraliniais keliais, kur kryptis tiesiai nelabai svarbi pagrindinio kelio atžvilgiu.

[Romas]

Linas Broga (1925 - 2005)

Kelias Vilnius - Kaunas ties Gastilonimis (šalia Grabučiškių).
Sankryža su keliu Kaunas - Rumšiškės - Jieznas - Alytus

https://www.facebook.com/photo?fbid=...77446539124769

Žemaičių plento ir Aukštaičių plento sankryža ties Cinkiškiais 1954

https://www.facebook.com/photo/?fbid...77446539124769

Nauja rodyklė Cinkišky (pastatyta 1956 m. vietoj senosios, sudaužytos automašinos)

https://www.facebook.com/photo?fbid=...77446539124769
FB Dusetų kultūros fondas 2020.07.01

[PoDV]

Reiktų tų žemėlapinių schemų atsisakyti, nes sunku jas skaityti vairuojant. Kada ateis rimtesnis supratimas, kad daugeliu atvejų čia nesąmonė...

[Romas]

Toks truputį klaidinantis ženklas nuo Vileišio tilto, kas nesiortentuoja gatvių pavadimuose, atrodytų, kad kažkur priekį uždarytas kelias, o ne už posūkio.

Ilgąjį savaitgalį kaip tik važiavau nuo Raudondvario link Kauno centro.
Tas krypčių nupaišymas visai ne į temą,
- Nėra parašytas pavadinimas gatvės, kuria važiuoji link tilto JURBARKO g.
- Nesupratau, kur yra Kruščiukaičio gatvė - ten perteklinė informacija, (dabar susiradau kur ji yra)

Bet pavyko nuvažiuoti teisingu keliu (t.y., įprastu maršrutu) link Vilijampolės tilto.

[thomcius]

Ilgąjį savaitgalį kaip tik važiavau nuo Raudondvario link Kauno centro.
Tas krypčių nupaišymas visai ne į temą,
- Nėra parašytas pavadiniamas gatvės, kuria važiuoji link tilto JURBARKO g.
- Nesupratau, kur yra Kruščiukaičio gatvė - ten perteklinė informacija, (dabar susradau kur ji yra)

Bet pavyko nuvažiuoti teisingu keliu (t.y., įprastu maršrutu) link Vilijampolės tilto.

Jie išviso jie yra keturi vienodi, tai du teisingai pastatyti Brastos ir Kriščiukaičio g. o Jurbarko g. iš abiejų pusių atrodo klaidinančiai.

[Romas]

Jie iš viso jie yra keturi vienodi, tai du teisingai pastatyti Brastos ir Kriščiukaičio g. o Jurbarko g. iš abiejų pusių atrodo klaidinančiai.

Aišku, kelininkams kelio ženkui pastatyti pritrūko erdvinės vaizduotės - tai pasirodė šiek tiek sudėtingiau nei kokį radarą prijungti.
Kas galėjo pagalvoti, kad kitoje vietoje pastačius tokį patį kelio ženklą jis ne nukreips, o klaidins.

[Romas]

Lietuvoje, skirtingai nei Latvijoje ir Estijoje, krypčių nuorodos išansktiniuose kelio ženkluose nesistengia atkartoti kelių konfigūracijos.
Čia gyvename ir prie to pripratome - žinome, kad jei gyvenvietė yra kairėje pusėje dešinėje reikia tikėti kelio ženklu, kuri rodo kad ta gyvenvietė yra dešinėje, o kilpų niekas nerodo.

Tačiau kartais kyla klausimų, ar kelių rodykles paišantys turi erdvinę vaizduotę ir ar skiria smailų kampą nuo buko.

Kelio KK 176 Jašiūnai - Pirčiupiai sankryža su keliu A4 Vilnius - Valkininkai - Druskininkai
Sankryža yra ne "T: raidės, o labiau "Y" formos važiuojant nuo Pirčiupių link Vilniaus apie 135³ sklandžiai atsišakoja kelias į jašiūnus (o važiuojant nuo Vilniaus yra 45° kampas).
Tuo tarpu kelio ženkle viskas nupaišyta atvirkščiai - vaizduojama, kad kelias link Jašiūnų švelniau atsišakoja važiuojant nuo Vilniaus.