[LT] Krypčių ženklinimas Lietuvos keliuose

[Ginthus]

Vilnius, Konstitucijos pr ir Pedagoginio žiedo sankirta.

Klausimas - kuria kryptimi važiuoti į Varšuvą?
Teisingas atsakymas - o gi ta pačia, kaip ir į Kauną bei Gardiną! Bet kodėl tuomet Varšuvos, Gardino, Panevėžio ir Utenos rodyklės yra kitokios nei Kauno ir Gardino?

Reikia manyti, šitas žymėjimas visiškai atitinka žymėjimo taisykles (kuriomis visada pateisinamas bet koks idiotiškas žymėjimas keliuose)?

Man įdomiau ne tai, kad kryptis idealiai atitinka kompasą, bet apskritai prie ko čia Varšuva? Panašu, kad apskritai niekas jokių taisyklių nežiūrėjo, o pakabino tiesiog, kad kažkokiam svečiui įsiteikti.

[c2h5oh]

Man įdomiau ne tai, kad kryptis idealiai atitinka kompasą, bet apskritai prie ko čia Varšuva? Panašu, kad apskritai niekas jokių taisyklių nežiūrėjo, o pakabino tiesiog, kad kažkokiam svečiui įsiteikti.

Ei, gal nepradėkim tų sąmokslo teorijų ("įsiteikti svečiui" ir t.t.). Panevėžio ir Utenos rodyklės lygiai tokios pat kaip ir Varšuvos (ir skirtingos nuo Kauno ir Gardino). Klausimas grynai apie ženklinimą skirtingomis rodyklėmis.

[sleader]

Man įdomiau ne tai, kad kryptis idealiai atitinka kompasą, bet apskritai prie ko čia Varšuva? Panašu, kad apskritai niekas jokių taisyklių nežiūrėjo, o pakabino tiesiog, kad kažkokiam svečiui įsiteikti.

Krypties nuroda į Varšuvą čia kabo nuo neatmenamų laikų ir iš visų matomų nuotraukoje atsirado pirmoji. Tais laikais dar pas mus nenaudojo rodyklių vaizduojančių išvažiavimą iš žiedo. Nors iš tiesų nelabai aišku kodėl ji tokia yra. Tolimesnėse sankryžose Varšuvos kryptimi irgi yra likusios kelios tokios nuorodos, bet taip pavyks nuvažiuoti geriausiu atveju iki Vilniaus ribos, o po to jau nebebus aišku kuria kryptimi važiuoti link Varšuvos, nes artimiausia nuoroda bus tik ties Kaunu (už Megos).

[Ginthus]

Ei, gal nepradėkim tų sąmokslo teorijų ("įsiteikti svečiui" ir t.t.). Panevėžio ir Utenos rodyklės lygiai tokios pat kaip ir Varšuvos (ir skirtingos nuo Kauno ir Gardino). Klausimas grynai apie ženklinimą skirtingomis rodyklėmis.

Turime iš viso 3 skirtingus ženklinimus. Bet Varšuvos kryptis ne tik kad skiriasi rodyklės forma ir krypties rodymu pagal kompasą, bet dar ir neturi nei kelio numerio (logiška, nes nėra tiesioginio kelio, vadinasi ir kryptis net neturi būti rodoma). Tad ši rodyklė labiau primena turistines rodykles senamiesčiuose, kur parodomos kryptys iki artimiausių sostinių, nei kelio ženklą.

[newcome]

Krypties nuroda į Varšuvą čia kabo nuo neatmenamų laikų ir iš visų matomų nuotraukoje atsirado pirmoji. Tais laikais dar pas mus nenaudojo rodyklių vaizduojančių išvažiavimą iš žiedo. Nors iš tiesų nelabai aišku kodėl ji tokia yra. Tolimesnėse sankryžose Varšuvos kryptimi irgi yra likusios kelios tokios nuorodos, bet taip pavyks nuvažiuoti geriausiu atveju iki Vilniaus ribos, o po to jau nebebus aišku kuria kryptimi važiuoti link Varšuvos, nes artimiausia nuoroda bus tik ties Kaunu (už Megos).

Kadangi kelio numeracija nenurodyta, man esminis ir didžiausią absurdą keliantis klausimas šitoj vietoj. Čia atstumas per kur važiuojant? Kažkaip nuojauta sako, kad atstumas tikrai ne per Kauną nurodytas, todėl nuoroda ne ten turėtų kabėti. Juolab, kadangi ženklas senas tai turbūt labiausiai atitinka tų laikų tendencijas iš Vilniaus į Lenkiją vykti būtent tik per Lazdijus.

Beje berašydamas patikrinau atstumus tai 452 km. būtent labiausiai (+-) ir atitinka atstumą vykstant per Lazdijus.

Man šita lentelė šių laikų kontekste visada atrodė absurdas, dabar dar labiau - magistralinių kelių jungiančių miestus ir nurodančių aiškų ir naudojamą maršrutą nėra, neaišku koks atstumas pasirinktas skaičiuoti ir t.t Žymiai daugiau logikos matyčiau žymint Rygą. O šiaip dar jei reiktų sugalvot atitikmenį šitam nelogiškam atvejui sakyčiau jei Kaune būtų ženklas Šiauliai tik su kilometrų skaičiumi.

[PoDV]

Reikia atnaujinti nuorodas, nuimti ir pamiršti tas Varšuvas, Rygas, kurių užmiesčio keliuose nenurodoma. Jos nei šių dienų standarto neatitinka, nei yra logiškos.

Kaune situacija dar prastesnė. Nuorodos, atrodo, uždėtos iš vis šiaip sau. Geriausia jas nuimt, nes vis tiek nieko nenurodo. Pakabint tik kelių magistralinių gatvių sankryžose, su kelio numeriais.

Geriausia situacija Klaipėdoje

[daktaras]

Apsisukimas šalia šilainių turgaus atidarytas, tačiau srautas toliau sėkmingai lenda senuoju apsisukimu. Kad ir vakar - rytinio piko metu net dvi viena paskui kitą mašinos tiesiog įsigrūdo nuo Klaipėdos pusės, taip stabdydamos via baltika srautą. Ten kaip minimum reikia tų oranžinių kuoliukų atskyrimui, nes net ir padarius kad ir dvigubą ištisinę, atsiras erelių, kurie rikiuosis

[Romas]

Apsisukimas šalia šilainių turgaus atidarytas, tačiau srautas toliau sėkmingai lenda senuoju apsisukimu. Kad ir vakar - rytinio piko metu net dvi viena paskui kitą mašinos tiesiog įsigrūdo nuo Klaipėdos pusės, taip stabdydamos via baltika srautą. Ten kaip minimum reikia tų oranžinių kuoliukų atskyrimui, nes net ir padarius kad ir dvigubą ištisinę, atsiras erelių, kurie rikiuosis

Gerai būtų įdėti schemą, kurioje vietoje vyksta veiksmas

[PoDV]

Mano kažkur šioje temoje palikta grubaus dizaino schema

[dsanto]

Reikia aiškių išankstinių kelio ženklų, kad vairuotojai aiškiai žinotų, kad reikia išsukti anksčiau iš kelio, kad pavažiavę į priekį galėtų apsisukti. Nereikės nei kamerų.

[PoDV]

Reikia aiškių išankstinių kelio ženklų, kad vairuotojai aiškiai žinotų, kad reikia išsukti anksčiau iš kelio, kad pavažiavę į priekį galėtų apsisukti. Nereikės nei kamerų.

LAKD naudojasi tuo, kad nuo Klaipėdos pusės Vandžiogalos krypties niekada ir nebuvo ir pats turi žinoti kaip važiuoti kaip commuter'is Bet sutinku, kad šalia "KAUNAS" ženklo baltame fone galėtų atsirasti " |222| VANDŽIOGALA" nuo Klaipėdos pusės. Nors gal geriau tegul būna populiaresnė kryptis Domeikava, nes Vandžiogalą gal ne visi žino Aš žinau Vandžiogalą, nes mėgstu į žemėlapius spoksoti

[dsanto]

LAKD naudojasi tuo, kad nuo Klaipėdos pusės Vandžiogalos krypties niekada ir nebuvo ir pats turi žinoti kaip važiuoti kaip commuter'is Bet sutinku, kad šalia "KAUNAS" ženklo baltame fone galėtų atsirasti " |222| VANDŽIOGALA" nuo Klaipėdos pusės. Nors gal geriau tegul būna populiaresnė kryptis Domeikava, nes Vandžiogalą gal ne visi žino Aš žinau Vandžiogalą, nes mėgstu į žemėlapius spoksoti

O tai gal tiesiog tegu uždeda nuorodą į Klaipėdą ir tada bus aišku.

[PoDV]

O tai gal tiesiog tegu uždeda nuorodą į Klaipėdą ir tada bus aišku.

Beje žiūriu sankryžos vaizdą iš palydovo, tai apsisukimas iš dalies suformavo iš sankryžos žiedinę sankryžą Nes gali važiuoti netaisyklingu apskritimu, naudodamas naudodamas apsisukimu, in infinte loop Kaip suprantu, nebegalima išsukti nuo Klaipėdos krypties į trečią išvažiavimą IX forto sankryžos. Kaip suprantu, taisykles turėtų pažeidinėti tie, kurie važiuoja nuo Klaipėdos link Sargėnų/Vandžiogalos. Reikėtų juos informuoti, kad išvažiavimas yra ne trečias, o antras. Iš pradžių reikia važiuoti link Šilainių, apsisukti ir tik po to į 222 kelią. Tada taip, nuorodų būtinai reikia, bet svarbiausia, kad būtų kryptis į Vandžiogalą, o jei dar būtų Sargėnai baltame fone, tai iš vis būtų puiku

Bet aišku, LAKD, sakytų, jei matai nuorodą, tai nereiškia, kad turi sukti. Jei nėra kitokio informavimo, tai reiškia, kad nėra. Kaip pvz. nėra Palangos krypties Vilniuje Jei matai Vandžiogalos kryptį ir pagal KET negali ten sukti, reiškia ta nuoroda tau nieko neturėtų reikšti.

Įtariu, panašiai veikia ženklai "Apylanka". Šiais ženklais nesiekiama pagerinti kelio informatyvumo. Siekiama, kad tais ženklais naudotųsi tik tie, kam reikia apvažiuoti remontą ir tik dubliuojantiems ženklais reikia papildomai patikslinti. Pvz. Ateities pl. viaduko remontas. Remonto pradžioje yra ženklas Apylanka su akligatviu, o paskui darai posūkį ir apvažiuoji remontą, vadovaudamasis ženklais "Apylanka". Pvz. jei atsirastų ženklai "Petrašiūnai" ar "Palemonas", pagerėtų informatyvumas, bet po to informatyvumą tektų pabloginti, nes baigtųsi remontas. Nenorima apsikrauti informacija

[vaidast]

LAKD naudojasi tuo, kad nuo Klaipėdos pusės Vandžiogalos krypties niekada ir nebuvo ir pats turi žinoti kaip važiuoti kaip commuter'is Bet sutinku, kad šalia "KAUNAS" ženklo baltame fone galėtų atsirasti " |222| VANDŽIOGALA" nuo Klaipėdos pusės. Nors gal geriau tegul būna populiaresnė kryptis Domeikava, nes Vandžiogalą gal ne visi žino Aš žinau Vandžiogalą, nes mėgstu į žemėlapius spoksoti

Yra aiškus ženklas, netgi du jei neklystu, ties balta nuoroda į Kauna važiuojant nuo Klaipėdos tik pravažiavus 9 forto stotelę, kad Vandžiogala pasieksi pasukęs į Kauną. Čia ženklai tikrai aiškūs manau ir yra nuo pirmos dienos atidarius apsisukimą. Tačiau viskas palikta su sena kryptim Klaipėda-Vandžiogala kaip buvo ir ten taip pat aukštai dar kabo, kad iš a1 kertant Via Baltica srautą pasuksi į 222. Dauguma krypties Klaipėda-Vandžiogala vairuotojų vaziuoja automatu nes ten srautas pagrinde vietinis, plius palindus po viaduku nereikia niekur persirikiuoti, kai važiuojant nauju apsisukimu reikia praleisti srautą Kaunas - KLaipėda.

[PoDV]

Yra aiškus ženklas, netgi du jei neklystu, ties balta nuoroda į Kauna važiuojant nuo Klaipėdos tik pravažiavus 9 forto stotelę, kad Vandžiogala pasieksi pasukęs į Kauną. Čia ženklai tikrai aiškūs manau ir yra nuo pirmos dienos atidarius apsisukimą. Tačiau viskas palikta su sena kryptim Klaipėda-Vandžiogala kaip buvo ir ten taip pat aukštai dar kabo, kad iš a1 kertant Via Baltica srautą pasuksi į 222. Dauguma krypties Klaipėda-Vandžiogala vairuotojų vaziuoja automatu nes ten srautas pagrinde vietinis, plius palindus po viaduku nereikia niekur persirikiuoti, kai važiuojant nauju apsisukimu reikia praleisti srautą Kaunas - KLaipėda.

Suprantu taip, kad Vandžiogalos kryptis tebekabo, nes A5 srautas, įvažiuojantis į A1, sužino, kad vėl pasukus dešinėn, galima važiuoti į Vandžiogalą. A1 nuo Klaipėdos važiuojantys turi paisyti KET ir į Vandžiogalos kryptį nekreipti dėmesio, juolab, kad kaip jūs minėjot, ji nurodyta iš anksto dar prieš pačią sankryžą ir yra nurodyta kaip sukti.

Taip išeina, kad ne su nuorodomis problema, o su pačiu KET laikymųsi. Nevažiavau dar pro ten, tai čia tik mano prielaida

[Romas]

Pirmą kartą apvažiavus visą kvartalą nepavyko surasti įvažiavimo į tą mega super duper Santariškių parkingą.
Bandymai iš antro surasti daugiaaukštį parkingą P9 ir išmokti būti drausmingu parkuotoju.

Navigacijos į parkingą ypatumai

Molėtų plentas.
Čia tas orientavimosi šedevras, kurių pilna prie kiekvienos sankryžos
Negi jie negali parašyti nuorodų normaliu šriftu "Parkingas P9- 500 metrų", "Parkingas P9- 200 metrų ->" ir pan.


Buvo pabandyta ištyrinėti erdvę tarp Nestės degalinės ir plovyklos.
Ten jokio parkingo pamatyti nepavyko


Tolumoje matosi mažytė nuoroda, nukreipianti į didelį parkingą
Kur kas labiau pastebima didelė mažojo IKI'uko reklama, kur aiškiai nurodyta, kur ir kiek važiuoti


Nuostabus tos improvizuotos nuorodos, pastatytos kažkur toli nuo kelio, matomumas


Dar viena didelio parkingo mikroskopinė nuoroda
Atkreipkime dėmesį, kad išsukant iš parkingo ir norint važiuoti miesto link Santaros g. apsisukimo reikės kirsti kelias juostas, tame tarpe su ištisinėmis tarpinėmis skiriamosiosmis linijomis


Laisvų vietų 1173
Dar įdėta ir schemutė, kurią išiminėdami posūkį visi suspės ištudijuoti

[R.D.]

Romas, manau problema kyla tiems, kurie geriau nepažįsta Vilniaus ir iš žemėlapio, kurį nufotografavai, jiems sunku suvokti erdvinę poziciją. Vienintelis dalykas, kurį pagalvojau važiuodamas pro tą žemėlapį, kad bus tokių, kurie pravažiuos šitą vietą ir nuvažiuos į naująją Santaros g.

[Romas]

Manau problema kyla tiems, kurie geriau nepažįsta Vilniaus ir iš žemėlapio, kurį nufotografavai,

Nėra įmanoma važiuojant perskaityti tų smulkių abrakadabrų.
Vietiniam gyventojui su didesniais už vidutinius orientavimosi pagal žemėlapį įgūdžiais pavyko rasti parkingą tik iš antro karto ir tik išnaršius visą teritoriją.

Atlikus vietovės tyrimą (rekognostiruotę) patikimai nustatyta, kad įvažiavimas įparkingą P9 yra tarp TEVA ir Valentis (buv. Ilsantos) gamyklų.
Kažkokia ženklinimo parodija yra važiuojant nuo miesto
Tuo tarpu važiuojant nuo Molėtų pirmąsias "orientacines" abrakadabras žmonės pamatys tik Santariškių gatvėje.

Juk paprasčiau buvo galima iš karto pastatyti normalaus šrifto krypčių nuorodas.

[Romas]

2018 metais išasfaltuotas kelias P-75 Nereta- Lietuvos siena (Suvainiškis)


Foto 2019.06
Neretoje prie kiekvienos sankryžos užrašai "Lietuvas robeža" (Lietuvos siena)




Šis 4 km ruožas iki sienos anksčiau buvo žvyrkeklis

(...)

Suvainiškis




Pagal tą pačią "Interreg" programą ir Lietuvoje išasfaltuota paskutinė kelio RK 3647 Pandėlys-Panemunis-Suvainiškis žvyrkelio atkarpa, buvusi tarp Taručių ir Vilkolių. Iš Rokiškio ir kitų Šiaurės Lietuvos rajonų atsiranda alternatyvūs maršrutai į Rygą ir kitus Latvijos miestus.

[PoDV]

Suvainiškis (LT) arba Pandėlys (LT) būtų informatyviau.

Juodupėje yra Aknystė (tik reiktų dar LV ženklo ir galbūt latviško pavadnimo) ir atrodo šiek tiek labiau integruotai tarp sienų.

[Romas]

Suvainiškis (LT) arba Pandėlys (LT) būtų informatyviau.
Juodupėje yra Aknystė (tik reiktų dar LV ženklo ir galbūt latviško pavadnimo) ir atrodo šiek tiek labiau integruotai tarp sienų.

Ačiū, kad ženklai nukreipia Lietuvos link.
Panašių ženklų į Latviją nenurodant gyvenvietės buvo (gal ir yra) ir Lietuvoje, pvz. prie Laižuvos ar prie Tilžės

Latvijoje krypčių nuorodos turi savo specifiką.
Anksčiau krypčių nuorodose vietoje A-1 Tallina A-2 Pleskava ar A-13 Utena buvo rašomi tik pasienio gyvenviečių pavadinimai: A-1 Ainaži, A-2 Veclaicene ar A-13 Medumi. Dabar jie pasitaisė ir užrašo panašiai kaip lietuviai, pvz., A-7 Kauņa (ne tik Bauska).

[PoDV]

Latvijoje kelio nuorodos turi savo specifiką.
Anksčiau buvo rašoma vietoje A-1 Tallina A-2 Pleskava ar A-13 Utena tik pasienio gyvenviečių pavadinimai: A-1 Ainaži, A-2 Veclaicene ar A-13 Medumi.

Ačiū, kad ženklai nukreipia Lietuvos link.

Lenkai nebuvo patenkinti su savo Budzisko ar Ogrodniki ar Kolbaskowo. Po truputį pradeda žymėt Kaunas ir Vilnius, tik būtina pridėt prefiksą LT. Lietuvos ar kitos šalies link nukreipia prefiksas LT, PL, EST, D ir t.t. Tiesa, ne visos ES šalys sutarusios taip žymėt kitų šalių miestų pavadinimus. Vidurio Europa, Austrija, Vokietija žymi, bet Skandinavijos šalys, Prancūzija nežymi. Iš vis vienas iš Europos trūkumų yra nuorodų žymėjimų standartų skirtumas, varijuojantis nuo Lietuvoje paplitusio baltarusiško (vadinkim) standarto iki įvairiausių Vakarų Europos standartų.
Kartais tuo prefiksu žymi ne tik miestą kitoje šalyje, bet tiesiog kitą šalį. Pvz. Austrijoje ant greitkelių yra (ar bent jau buvo) žymimos visos Balkanų šalys, su kuriomis Austrija nesiriboja, bet nenurodomi miestai.
Esu matęs Slovakijoje ženklą, kuriame Košicė buvo su prefilsu H (Vengrija). Pagalvojau, kad tai atrodo tiesiog klaidingai. Paskui supratau, kad taip tiesiog norėjo pažymėti kelią vedantį link Vengrijos pro Košicę. Norėjo ir Lietuvoje implementuoti Lazdijai (PL) ženklai, bet tai iš karto buvo pastebėta ir PL ženklai buvo užtušuoti.