[VLN] Vilniaus gatvių apšvietimo sistemos modernizavimas

[Al1]

ir vėl afera
ar yra kas nors nutikę mūsų lietuvoje be aferos, jei taip, - KAS ?

Parašyk Zuokui, kad prie tavo namo apšvietimo nekeistų.

Kad daugiau tokių piliečių būtų, tai valdžia nesuktų galvos dėl savo priimamaų sprendimų piarinimo ir aplamai bendravimo su visuomene. Ką valdžia daro, tą ji daro dėl žmonių labo? Ir ji geriau žino. Ar ne?
Deja, šis teiginys negalioja kapitalizme.

Prezentacijoje nurodoma, kad beveik visi šviestuvai (lempos) yra nusidėvėję. Todėl juos bet kokiu atveju reikia keisti. O jeigu jau keičiam, kodėl nekeisti į naujausias technologijas, tuo pačiu įdiegiant bendrą valdymo sistemą. Beje, taip ir liko neatsakytas klausimas ar bus įrengta sistema, kuomet šviestuvai užsidega tik nuo judesio.. Jeigu ir tai bus vykdoma, tai sutaupomos lėšos bus itin didelės manau.

Tai kad nėra tų naujausių technologijų, nes šviesos diodų apšvietimas dabar yra itin sparčios technologinės plėtros bangoje, bet ketera dar nepasiekta... Vadinasi, tai, kas dabar naujausia ir pažangiausia, po 2 metų jau bus morališkai ir netgi technologiškai pasenę. Čia dar su ta sąlyga, kad iš tikrųjų būtų sumontuoti patys naujausi šviestuvai su naujausiais šviesos diodais...

Sistemą, kai šviestuvai įsijungia nuo judesio, galima įdiegti tiktai mažose kvartalinėse gatvelėse. Juk reikia įjungti pakankamai ilgą atkarpą, taigi pėsčiųjų ar transporto priemonių judėjimas turi būti visiškai minimalus ir intervalai ganėtinai dideli. Kyla klausimas dėl saugumo gatvėse, kuriose egzistuotų tokia sistema. Juk apšvietimas svarbus stovinčių automobilių, pastatų fasadų saugumui. Man kyla realių abejonių dėl galimybės tokią sistemą pritaikyti praktikoje. Realiai nuo judesio būtų įmanoma tik reguliuoti apšvietimo ryškumą, bet ne visiškai išjungti/įjungti šviestuvų.

Standartai reikalauja, kad apšvietimas būtų nuolatinis. Vadinasi, galima reguliuoti tik jo intensyvumą. Kol kas tokių komerciškai gaminamų sumanaus apšvietimo sistemų nėra. Viskas kol kas yra tyrimų ir bandymų stadijoje.

Ar yra Lietuvoje įmonė gaminanti LED švietuvus ar jie bus perkami iš Kinijos?

Įmonių yra ne viena, bet visos jos gamina vidaus apšvietimo lemputes su diodais, fasadų apšvietimo šviestuvus, prožektorius ir pan. Ir dažniausiai naudoja standartinius rinkoje esančius korpusus.

Nejaugi LED šviestuvuose neįmanoma pakeisti tik pačio modulio (plokštės) su LED'ais, paliekant seną šviestuvo korpusą? Juk egzistuoja led lemputės į paprastus buitinius šviestuvus, kurios elementariai įsisuka ir keičiasi. Jeigu gatvių šviestuvai nėra ardomi ir reikia keisti kartu ir visą korpusą, tai visai ne jokia ateities technologija.

Įsukamos LED lempos vietoje įprastų natrio lempų yra, bet tai yra ne daugiau nei parkų ar pėsčiųjų takams tinkami šviesos šaltiniai. Nes tokios pakaitinės LED lempos yra mažos galios. O galios padidinti negalima, nes reikia gero aušinimo - masyvaus radiatoriaus, kuriuo normaliuose LED šviestuvuose tarnauja visas korpusas.

Tačiau ar yra techninė galimybė pakeisti tas plokšteles. Ar jos kažkaip būna sulietos su pačiu korpusu (dėl aušinimo pvz.)? Suprantu jog jos nėra standartizuotos ir atskirai negaminamos, juk kiekvienas gamintojas nori ateičiai parduoti daugiau savos produkcijos Visgi projektas būtų ilgalaikis ir led'ų resursas pasibaigtu ne taip greitai. Turint daug vienodų šviestuvų, galima organizuoti tų plokščių gamybą vietoje, taip pritaikant prie įrengtų šviestuvų ir sukuriant galimybė atnaujinti tik šviesos šaltinį, nekeičiant korpuso

Techninė galimybė tai yra, bet ji kainuos brangiau, nei naujas šviestuvas. Nes kiekvienas šviestuvo modelis gaminamas konkretaus modelio šviesos diodams ir konkrečiai galiai bei su tik sumontuotiems šviesos diodams pritaikytu maitinimo šaltiniu. Visas šviestuvas yra integralus daiktas. Šviesos diodų keisti neapsimokės, nes po kelių metų to modelio šviesos diodų jau nebebus. Vadinasi, reikės perdarinėti ir maitinimo šaltinį, ir optiką.
Štai optinė dalis (stiklas, reflektoriai, lėšiai) yra labai svarbi, nes tik jos dėka galima išgauti reikiamos formos ir intensyvumo pasiskirstymo šviesos lauką. Paprastai ant plokščio paviršiaus sumontuotų šviesos diodų ir horizontaliai pritvirtintų prie stulpo šviestuvų apšvietimo laukas nėra tinkamas gatvėms. Todėl naudojama minėta antrinė optika ir neplokštuminis šviesos diodų montavimas. O tai reiškia, kad ir korpusas yra daromas specialus, tik to modelio šviesos diodams.
Tie šviestuvai, kuriuose šviesos diodai sumontuoti vienoje plokštumoje, duoda siaurą apšvietimo lauką. Patys galite įsitikinti tuo pasižiūrėję į perėjose sumontuotus šviestuvus ir jų apšvietimo lauką.

Teigiama, kad savo paraiškas davė įmonės, kurios ne kartą atliko panašaus mąsto keitimus ir montavimus.

Įdomu, kur taip? Melas ir dar kartą melas. Tos firmos geriausiu atveju įdiegė šviesos diodų apšvietimą keliose gatvėse...

[jagas]

Standartai reikalauja, kad apšvietimas būtų nuolatinis. Vadinasi, galima reguliuoti tik jo intensyvumą. Kol kas tokių komerciškai gaminamų sumanaus apšvietimo sistemų nėra. Viskas kol kas yra tyrimų ir bandymų stadijoje.

Čia turėčiau nesutikti. Tokie produktai jau prieš du metus buvo sėkmingai taikomi rinkoje. Veikiantį pavyzdį galima pamatyti Viniaus oro uosto daugiaaukštėje ilgalaikio stovėjimo aikštelėje, esančioje kairėje žiūrint į oro uostą.

Įmonių yra ne viena, bet visos jos gamina vidaus apšvietimo lemputes su diodais, fasadų apšvietimo šviestuvus, prožektorius ir pan. Ir dažniausiai naudoja standartinius rinkoje esančius korpusus.

Ir vėl turiu nepritarti, kadangi gaminami gatvės šviestuvai, ir korpusai naudojami visai nėra standartiniai. Tokią produkciją siūlo LUMO, elmo ir kiti.

Visgi šuo pakastas ne čia. Pagrindinė problema, kaip ir minėjo ankstesniųjų pranešimų autoriai, yra tai, kad LED technologijos dar nėra pasiekę galimybių ribos, todėl bus patiriamas didelis moralinis nusidėvėjimas.

Kita bėda: geriausias šviesos diodas idealiomis sąlygomis projektines charakteristikas atitinka iki 12 metų. Čia jei nėra šalčio, karščio, perteklinės drėgmės ir t.t. Po to jis tampa neefekyvus (energiją vartoja, o šviesos skleidžia gerokai mažiau).

Toliau dar įdomiau: LED efektyvumu HID technologiją lenkia ~1,5x, o savikaina didesnė daugiau nei 3-4 kartus (išskyrus tą faktą, kad dažniau reikia keisti HID lemputes, kas sukelia papildomas sąnaudas).

Na, ir žinoma - didysis finalas: kam gi reikia keisti apšvietimą palaipsniui? Argi verta pakeisti labiausiai nudėvėtas linijas, o santykinai geros būklės eksploatuoti toliau? (pvz. kad ir dėl to, kad LED technologijos tobulėja, tad palaukus metelius - kitus būtų įrengti geresni naujos kartos šviestuvai). Aišku kad ne! (ironiška, žinoma). Nerkim stačia galva į vandenį net nežinodami ar gilu, ar susilaužysim koją į seklų dugną .

Šiuo vaizdingu palyginimu ir užbaigsiu savo skeptišką ir lengvai ironišką pasisakymą

[Creatium]

Na, bet žiūrėkit. LED'us dėsim dabar, po metų ar šešių, vistiek bus poreikis diegti bendrą sistemą, galbūt taikyti automatinį apšvietimą (na tą, su judesio davikliais). Tad realiai jūsų minimi minusai gula tik ant pačių LED lempučių. Ar labai bus sunku po kažkiek ten metų jas pakeisti į naujas (nekeičiant nei valdymo sistemos, nei stulpų, nei dar kažko)? Nemanau. Tik tiek, žinoma, kad brangiai kainuos (o gal jau nebe?). Vis gi pagrindinis akcentas čia manau yra pati sistema, stulpų keitimas (jeigu tas bus daroma) ir viso ko modernizacija. Lemputės keičiamos ko gero paskutinėje vietoje, tik dėl to, kad dabartinės eina į galiojimo pabaigą.

Na, bent mano toks požiūris iš neprofesionalaus kampo.

[Al1]

Čia turėčiau nesutikti. Tokie produktai jau prieš du metus buvo sėkmingai taikomi rinkoje. Veikiantį pavyzdį galima pamatyti Viniaus oro uosto daugiaaukštėje ilgalaikio stovėjimo aikštelėje, esančioje kairėje žiūrint į oro uostą.



Ir vėl turiu nepritarti, kadangi gaminami gatvės šviestuvai, ir korpusai naudojami visai nėra standartiniai. Tokią produkciją siūlo LUMO, elmo ir kiti.

Visgi šuo pakastas ne čia. Pagrindinė problema, kaip ir minėjo ankstesniųjų pranešimų autoriai, yra tai, kad LED technologijos dar nėra pasiekę galimybių ribos, todėl bus patiriamas didelis moralinis nusidėvėjimas.

Kita bėda: geriausias šviesos diodas idealiomis sąlygomis projektines charakteristikas atitinka iki 12 metų. Čia jei nėra šalčio, karščio, perteklinės drėgmės ir t.t. Po to jis tampa neefekyvus (energiją vartoja, o šviesos skleidžia gerokai mažiau).

Toliau dar įdomiau: LED efektyvumu HID technologiją lenkia ~1,5x, o savikaina didesnė daugiau nei 3-4 kartus (išskyrus tą faktą, kad dažniau reikia keisti HID lemputes, kas sukelia papildomas sąnaudas).

Na, ir žinoma - didysis finalas: kam gi reikia keisti apšvietimą palaipsniui? Argi verta pakeisti labiausiai nudėvėtas linijas, o santykinai geros būklės eksploatuoti toliau? (pvz. kad ir dėl to, kad LED technologijos tobulėja, tad palaukus metelius - kitus būtų įrengti geresni naujos kartos šviestuvai). Aišku kad ne! (ironiška, žinoma). Nerkim stačia galva į vandenį net nežinodami ar gilu, ar susilaužysim koją į seklų dugną .

Šiuo vaizdingu palyginimu ir užbaigsiu savo skeptišką ir lengvai ironišką pasisakymą

Deja, bet išmanaus apšvietimo sistemos pusiau uždarom teritorijoms ar patalpoms yra viena, o atviroms erdvėms yra visai kas kita. Dar kartą kartoju, kad nėra rinkoje komercinių išmanaus apšvietimo sistemų gatvėms.
Aš rašiau, kad dažniausiai naudoja standartinius korpusus visokioms pakaitinėms lempoms gaminti, prožektoriams. Esmė labai paprasta - pagaminti aliuminio ekstrudintą korpusą ar originalaus dizaino radiatorių yra LABAI brangu. Gaminti tokius apsimoka tik užsakant dešimtimis tūkstančių vienetų, o tokių apimčių dauguma mūsų gamintojų net neturi... Lietuvoje niekas aliuminio ekstruzija neužsiima.
Šviesos diodų veikimo laikas tik teorinis. Praktiškai prieš 12 metų jie tebuvo spingsulių lygyje (indikatoriai) ir todėl NĖRA realių duomenų apie jų ilgaamžiškumą realaus veikimo sąlygomis. O 2 metų ekstrapoliacija laboratorinėmis sąlygomis neparodo realios veikimo trukmės.
HID yra platus terminas, kuris apima įvairias išlydžio lempas. Mes gi turime kalbėti apie aukšto slėgio natrio lempas, kurias norima keisti. O jų našumas 70 proc. Baltų šviesos diodų per pusę mažesnis.

[Al1]

Na, bet žiūrėkit. LED'us dėsim dabar, po metų ar šešių, vistiek bus poreikis diegti bendrą sistemą, galbūt taikyti automatinį apšvietimą (na tą, su judesio davikliais). Tad realiai jūsų minimi minusai gula tik ant pačių LED lempučių. Ar labai bus sunku po kažkiek ten metų jas pakeisti į naujas (nekeičiant nei valdymo sistemos, nei stulpų, nei dar kažko)? Nemanau. Tik tiek, žinoma, kad brangiai kainuos (o gal jau nebe?). Vis gi pagrindinis akcentas čia manau yra pati sistema, stulpų keitimas (jeigu tas bus daroma) ir viso ko modernizacija. Lemputės keičiamos ko gero paskutinėje vietoje, tik dėl to, kad dabartinės eina į galiojimo pabaigą.

Na, bent mano toks požiūris iš neprofesionalaus kampo.

Taigi būtent, kad keitimas po kelių metų ir vėl kainuos labai daug. Tai kur čia sutaupymas? Jo nebus. Šviesos diodų lempos gali duoti energijos sutaupymą ilgajame laikotarpyje tik kartu su išmaniuoju apšvietimo valdymu. O tokių sistemų dar nėra. Be to stulpų keitimas yra labai įtartinas. Na nereikia keisti visų stulpų, tik palyginti nedielę dalį jų reikia keisti. Tačiau užsimota pakeisti labai daug stulpų. O juk stulpai tai nenaudoja energijos - jei dar gali stovėti, tegul stovi.

[Vilnietizz]

Apšvietimas, įsijungiantis nuo judesio ir po to automatiškai išsijungiantis, nėra gerai. Kur kas efektyvesnis irmažiau sakausmingas būdas taupyti- tiesiog nuo vidurnakčio iki 6 val. ryto, kai žmonių srautai mažesni, išjungti dalį žibintų.

O apšvietimas nuo judesio, jį įdiegus, turbūt taip veiktų

[Creatium]

Va, radau tą straipsnį, apie kurį kalbėjau aukščiau.

Olandijoje testuojama išmanioji gatvių apšvietimo sistema

Sistemą sudaro šviesos diodų žibintai, judesių jutikliai ir žibintus į vieną tinklą apjungiantis bevielis ryšys, kuriuo sistema stebima iš dispečerinės. Kai žibinto prieigose nėra judančių pėsčiųjų, dviratininkų ar automobilių, apšvietimo sistema žibintų šviesas prislopina 80 proc. Gatvėje pasirodžius praeiviui, aplink jį tuoj pat atstatomas įprastinis šviesos intensyvumas.

Tokiu būdu, kai judėjimas tamsioje gatvėje neintensyvus, pavienį automobilį ar pėsčiąjį nulydi jį gaubiantis šviesos „kokonas“, o likusi apšvietimo tinklo dalis veikia minimalių energijos sąnaudų režimu.

[Sula]

Pagrindinis LED pranašumas yra įmanomas sklandus šviesos srauto reguliavimas. Dėl efektyvumo parametrų abejočiau, kol nėra automatizuoto valdymo sistemos valdymo. Kas ir būtų šio apšvietimo stuburu.

[Al1]

Va, radau tą straipsnį, apie kurį kalbėjau aukščiau.

Olandijoje testuojama išmanioji gatvių apšvietimo sistema

Vat apie tokį išmanųjį apšvietimą ir eina kalba. Kaip matyti, jokių komercinių sistemų dar nėra. Viskas tik bandoma. Taip kad abonentas bando prasukti aferą. Reikia dar palaukti 4-5 metus ir bus tokios sistemos, be to šviesos diodai bus dar našesni, išsispręs dalis technologinių problemų dėl maitinimo, antrinės optikos, gal pavyks sugalvoti daugiau mažiau standartizuotus korpusus, tinkamus įvairiems šviesos diodams. Visa tai lems LED sistemų atpigimą. Dabar geriausia išeitis yra nekeisti gatvių apšvietimo. Bet, kaip matyti, konkursas paskelbtas ir afera ĮVYKS. O po kelių metų vėl bus pradėta virkauti, kad reikia viso miesto apšvietimo sistemą keisti į naują...

[Godo]

Bet, kaip matyti, konkursas paskelbtas ir afera ĮVYKS. O po kelių metų vėl bus pradėta virkauti, kad reikia viso miesto apšvietimo sistemą keisti į naują...

Va būtent. Dabar Vilniaus gatvių apšvietimo tinklai nuolat balansuoja tarp įsiskolinimų darbuotojams ir tiekėjams, savivaldybė dažnai vėluoja atsiskaityti šiai įmonei, bet kadangi ji valdiška, nieko baisaus, kartais primažina apšvietimą, bet vis tiek teikia paslaugą. O jeigu VGAET bus perleisti pagal koncesiją privatininkui - šis bet kokiu atveju dirbs sau pelningai, monopolinės paslaugos įkainius kels kiek reikės, su įsiskolinimais tikrai nesicackins, jei kas, išjungs viską ir baigta. O paslauga yra absoliučiai monopolinė, mokėtojas valdiškas, taip kad kainas galima "pūsti" be ribų.
Taip, už neaiškius įkainius jis sumontuos neaiškios kokybės LED apšvietimą, kuris neva po 10 metų atiteks miestui, tik po tiek metų neaišku, ar tie dabartiniai vienkartiniai LED šviestuvai apskritai veiks ir bus daugiau verti, nei metalo laužas... Ir istorija kartosis iš naujo.

[Creatium]

Nežinau ar čia gera tema, nes naujiena ne apie gatvių apšvietimą, tačiau labai susijusi su planuojama Vilniaus šviestuvų modernizacija:

Gedimino prospekto automobilių statymo požeminėje aikštelėje, pakeitus apšvietimą, jau sutaupyta beveik 30 tūkstančių litų

Įdomioji vieta:

„Į apšvietimo sistemos atnaujinimą buvo investuota apie 40 tūkst. litų, tačiau jau pirmaisiais mėnesiais sąnaudos už elektrą šioje požeminėje aikštelėje kas mėnesį mažėjo nuo 2 iki 7 tūkstančių litų. Per septynis mėnesius atsipirko apie 75 % visų investicijų“, - sakė SĮ „Susisiekimo paslaugos“ Miesto eismo departamento vadovė Daiva Kaminskaitė.

[deep'as]

Vilniaus gatvių apšvietimo tinklus modernizuos už 108 mln. Lt
http://vz.lt/?PublicationId=1f30a4f2...c5b&comments=1

[Pilaitis]

Vis dėl to iškyla klausimų be atsakymų į juos :
1. Ar vis dėl to bus diegiama jutiklinė sistema (kas visiškai nepatikrinta), ar paprasta? Pagal man geriau daryti paprastą sistemą su išimtymis viename kitame kvartale.
2. Ar senamiestyje irgi bus keičiama viskas, ar tik patys šviestuvai? Neįsivaizduoju, kaip bus padaryta Gedimino pr.
3. Troleibusų stulpai bus keičiami? Beje, įdomu, ar pvz. Kalvarijų, Jeruzalės gatvėse bus sustatomi ploni stulpai, ar troleibusų KT tinkantys stulpai?

[ACC]

3. Troleibusų stulpai bus keičiami? Beje, įdomu, ar pvz. Kalvarijų, Jeruzalės gatvėse bus sustatomi ploni stulpai, ar troleibusų KT tinkantys stulpai?

O kodėl tu galvoji, kad keis ir stulpus? Gal keis tik pačius šviestuvus, o stulpai liks seni.

[Creatium]

O kodėl tu galvoji, kad keis ir stulpus? Gal keis tik pačius šviestuvus, o stulpai liks seni.

Kiek aš supratau, tai bus keičiami ir stulpai (ten, kur jie jau pasenę). Gedimino pr. tai neturėtų liesti

[Creatium]

Per dvejus metus bus renovuoti Vilniaus gatvių apšvietimo tinklai, elektros suvartojimas mažės 70 proc.

Šiandien pasirašyta sutartis Taigi ko gero jau greitai galima tikėtis darbų pradžios EDIT: Spalio antroje pusėje bus pradėti darbai.

[KitoksBrolis]

Per dvejus metus bus renovuoti Vilniaus gatvių apšvietimo tinklai, elektros suvartojimas mažės 70 proc.

Šiandien pasirašyta sutartis Taigi ko gero jau greitai galima tikėtis darbų pradžios EDIT: Spalio antroje pusėje bus pradėti darbai.

Tikiuosi, kad šis projektas bus įgyvendintas tikrai visame mieste, kiekvieno mikrorajono kieme.
Dar vienas klausimas: o kaip su apšvietimo nebuvimo S. Batoro gatvėje?

[Creatium]

Na, numatyta pakeisti kažkiek dešimčių tūkstančių žibintų. Tad tai tikrai turėtų apimti visą miestą. Anksčiau buvo kalbų iš Zuoko, kad apšvies ir neapšviestas gatves. Kiek šių kalbų pavirs į realybę - nežinau. Yra šiaip sutartis vilnius.lt prie tarybos posėdžių darbotvarkės - ten galima ją pasiskaityt, yra įvardinta ką ir kiek reikės padaryt.

[Al1]

Na, va, dar viena dešimtmečio afera prasidėjo. Iš pradžių kalbėta apie 60 mln., dabar projektas išsipūtė iki 108 mln. O kiek susižers per 18 koncesijos metų... Be to tie šviestuvai tiek nelaikys.

[Arunasx]

Na, va, dar viena dešimtmečio afera prasidėjo. Iš pradžių kalbėta apie 60 mln., dabar projektas išsipūtė iki 108 mln. O kiek susižers per 18 koncesijos metų... Be to tie šviestuvai tiek nelaikys.

Tie šviestuvai... O ar žinai kokie konkrečiai? Kiek laiko stovi dabartiniai? Tikrai manau kad ženkliai daugiau nei 20 metų.
Ką nors šnekant reikia nors kokių argumentų turėti, o ne VBS ("viena bobutė sakė"). Jei iš tikro taupys po 7mln Lt elektros per metus kaip skelbia, tai per 18 metų bus 126. Plius dabar kainuoja ir priežūra bendrai. Prisumuok tokias išlaidas per 18 metų ir gausis dar didesnė nauda.