[VLN] Vilniaus gatvių apšvietimo sistemos modernizavimas

[Vilnietizz]

Manau, kad pakeitus visą sistemą, jie pradės plėsti tinklą. Dabar to nedaro, nes tiesiog nėra tikslo (vistiek bus pakeista).

Tikslas yra. Bet ten, kur dabar nėra apšvietimo išvis, reikėtų jau dabar diegti LED apšvietimą (t.y. naujesnį).

[Andrys]

Man įdomiausias klausimas - ar tai bus "warm" šviesa, ar darys LEDinę lavoninę mieste?

LEDas taip pat gali būti warm. Manytau, geriausia, jog išskirtų perėjas lavonine šviesa (kas dabdar berods 26 vilniuje),o kitka romantiškai ;]]

[Creatium]

Tikslas yra. Bet ten, kur dabar nėra apšvietimo išvis, reikėtų jau dabar diegti LED apšvietimą (t.y. naujesnį).

Na, aš nežinau kokios ten sistemos egzistuoja. Bet įsivaizduoju, kad kiekviena tą atliekanti įmonė turi savo asmeninę sistemą. Todėl dabar ten pastačius lempas, jas vėliau ko gero reikėtų perdaryti, kad veiktų prie bendros sistemos. Mat apšvietimas dabar juk bus netik lemputės pakeistos, bet ir įdiegta tolimojo valdymo sistema.

Bent aš taip įsivaizduoju tą sistemą ir jos diegimą.

[P`q]

Na, aš nežinau kokios ten sistemos egzistuoja. Bet įsivaizduoju, kad kiekviena tą atliekanti įmonė turi savo asmeninę sistemą. Todėl dabar ten pastačius lempas, jas vėliau ko gero reikėtų perdaryti, kad veiktų prie bendros sistemos. Mat apšvietimas dabar juk bus netik lemputės pakeistos, bet ir įdiegta tolimojo valdymo sistema.

Bent aš taip įsivaizduoju tą sistemą ir jos diegimą.

O as isivaizduoju kazkokia lokalia ta rajonui skirta sistema pvz lazdynai/koralai sumeta ant telekomo ar kokio aukstesnio pastato luksometra, ir jis jau duoda impulsus i kompa (bms'a) kad anas paduotu srove. o jau gatves tai kaip sirdis geidzia judesio davikliai, reles, ir taip toliau. O taupimas akivaizdus imone sutaupo nuo 30 000lt vienam objektui.

[Al1]

Grandiozinė afera. Mitas, kad šviesos diodai leistų sutaupyti elektros energijos. Taupymas būtų labai mažas ir jį suvalgytų brangi šviestuvų kaina (apie 5 kartus brangesni) bei kol kas visiškai neaiškios eksploatacinės išlaidos jų priežiūrai. Aukšto slėgio natrio lempų našumas siekia 70 proc. Balasto apie 85 proc. Baltų šviesos diodų našumas siekia apie 35 proc. Šaltinių - apie 90. Geriausių iki 95. Bet jie brangūs. Be to visiškai bereikalingas yra stulpų keitimas. Juos reikėtų pakeisti tik vienur kitur, o ne visur. Diegiant šviesos diodus, reikės investuoti ir į visus kabelius bei orines linijas.
Nepaisant to, kad teigiama, jog šviesos diodai veikia 50 tūkst. valandų, visiškai neaišku, kiek realiomis sąlygomis jie veiks mūsų klimate su milžinišku temperatūrų svyravimu ir agresyvia aplinka žiemą (druskos ir vandens purslai intensyvaus eismo gatvėse nuo žemės pakyla iki šviestuvų) ir kokios problemos iškils eksploatuojant. Dėl šiltos baltos šviesos pamirškite. Jos nebus, nes tokie šviesos diodai yra mažiau našūs ir brangesni.
Sakoma, kad bus galima sutaupyti prigesinant naktį šviesos diodus. Bet juk šviesos diodai dvigubai mažiau našūs už natrio lempas ir tam pačiam šviesos srautui, nepaisant to, kad spektrai skiriasi, reikia beveik tokio pat galingumo lempų. Be to šviesos diodų šviestuvų srauto pasiskirstymas visai kitoks ir realiai matyti iš bandomųjų šviestuvų kai kuriose gatvėse, kad norint pagal esamus standartus apšviesti gatves ir šaligatvius, reikia arba tankinti stulpus - kas iš karto labai iškelia įrengimo kainą ir didina instaliuojamą galią, arba didinti šviestuvų galingumą, kas vėlgi priveda prie to paties - didina instaliuotą galią ir juos padaro dar mažiau konkurencingus su natrio lempomis.

[Andrys]

ir vėl afera
ar yra kas nors nutikę mūsų lietuvoje be aferos, jei taip, - KAS ?

[spirit]

Grandiozinė afera. Mitas, kad šviesos diodai leistų sutaupyti elektros energijos. Taupymas būtų labai mažas ir jį suvalgytų brangi šviestuvų kaina (apie 5 kartus brangesni) bei kol kas visiškai neaiškios eksploatacinės išlaidos jų priežiūrai. Aukšto slėgio natrio lempų našumas siekia 70 proc. Balasto apie 85 proc. Baltų šviesos diodų našumas siekia apie 35 proc. Šaltinių - apie 90. Geriausių iki 95. Bet jie brangūs. Be to visiškai bereikalingas yra stulpų keitimas. Juos reikėtų pakeisti tik vienur kitur, o ne visur. Diegiant šviesos diodus, reikės investuoti ir į visus kabelius bei orines linijas.
Nepaisant to, kad teigiama, jog šviesos diodai veikia 50 tūkst. valandų, visiškai neaišku, kiek realiomis sąlygomis jie veiks mūsų klimate su milžinišku temperatūrų svyravimu ir agresyvia aplinka žiemą (druskos ir vandens purslai intensyvaus eismo gatvėse nuo žemės pakyla iki šviestuvų) ir kokios problemos iškils eksploatuojant. Dėl šiltos baltos šviesos pamirškite. Jos nebus, nes tokie šviesos diodai yra mažiau našūs ir brangesni.
Sakoma, kad bus galima sutaupyti prigesinant naktį šviesos diodus. Bet juk šviesos diodai dvigubai mažiau našūs už natrio lempas ir tam pačiam šviesos srautui, nepaisant to, kad spektrai skiriasi, reikia beveik tokio pat galingumo lempų. Be to šviesos diodų šviestuvų srauto pasiskirstymas visai kitoks ir realiai matyti iš bandomųjų šviestuvų kai kuriose gatvėse, kad norint pagal esamus standartus apšviesti gatves ir šaligatvius, reikia arba tankinti stulpus - kas iš karto labai iškelia įrengimo kainą ir didina instaliuojamą galią, arba didinti šviestuvų galingumą, kas vėlgi priveda prie to paties - didina instaliuotą galią ir juos padaro dar mažiau konkurencingus su natrio lempomis.

Parašyk Zuokui, kad prie tavo namo apšvietimo nekeistų.

[Lich]

Aš tik nesuprantu, kokia prasmė keisti viską iš karto, nemanau, kad Europos miestuose to nedaro ne todėl, kad nėra lėšų... Iš visų mano aplankytų Europos, Azijos, Amerikos miestų - mūsų gatvių apšvietimas yra tikrai pakankamai geras. Šviestuvai nėra baisiai nusidevėję, naudojamos mažesnio galingumo natrio lempos, beveik visos gatvės apšviestos (pvz JAV priemiesčiuose stovi po vieną šviestuvą ties sankryžomis, dauguma Italijos mestų toliau nuo centrų naudojamos gyvsidabrio lempos ir t.t.).

Aišku nesakau, kad nereikia LED apšvietimo išvis atsisakyti, galima jį instaliuoti miesto centre, keičiant nusidevėjusias linijas arba rengiant naujas. Tas buvo padaryta rekonstruojant Parodos kalną, įrengtas LED apšvietimas rekonstruotoje atkarpoje (Juozapavičiaus pr. įrengtas natrinis), bet jau dabar matosi, jog nors ir gatvės yra apšviestos pakankamai, gal kiek netolygiai, šaligatviams šviesos tenka labai mažai.

Man tai primena tramvajaus planą, ir išvis nesuprantu, iš kur tas maksimalizmas, viską keičiant, nesvarbu reikia to ar ne, apie korupciją neužsivesiu, nes nemanau kad galiu ką nors kompetetingai pašnekėti, apart sąmosklo teorijų...

[Creatium]

Aš tik nesuprantu, kokia prasmė keisti viską iš karto, nemanau, kad Europos miestuose to nedaro ne todėl, kad nėra lėšų... Iš visų mano aplankytų Europos, Azijos, Amerikos miestų - mūsų gatvių apšvietimas yra tikrai pakankamai geras. Šviestuvai nėra baisiai nusidevėję, naudojamos mažesnio galingumo natrio lempos, beveik visos gatvės apšviestos (pvz JAV priemiesčiuose stovi po vieną šviestuvą ties sankryžomis, dauguma Italijos mestų toliau nuo centrų naudojamos gyvsidabrio lempos ir t.t.).

Aišku nesakau, kad nereikia LED apšvietimo išvis atsisakyti, galima jį instaliuoti miesto centre, keičiant nusidevėjusias linijas arba rengiant naujas. Tas buvo padaryta rekonstruojant Parodos kalną, įrengtas LED apšvietimas rekonstruotoje atkarpoje (Juozapavičiaus pr. įrengtas natrinis), bet jau dabar matosi, jog nors ir gatvės yra apšviestos pakankamai, gal kiek netolygiai, šaligatviams šviesos tenka labai mažai.

Man tai primena tramvajaus planą, ir išvis nesuprantu, iš kur tas maksimalizmas, viską keičiant, nesvarbu reikia to ar ne, apie korupciją neužsivesiu, nes nemanau kad galiu ką nors kompetetingai pašnekėti, apart sąmosklo teorijų...

Prezentacijoje nurodoma, kad beveik visi šviestuvai (lempos) yra nusidėvėję. Todėl juos bet kokiu atveju reikia keisti. O jeigu jau keičiam, kodėl nekeisti į naujausias technologijas, tuo pačiu įdiegiant bendrą valdymo sistemą. Beje, taip ir liko neatsakytas klausimas ar bus įrengta sistema, kuomet šviestuvai užsidega tik nuo judesio.. Jeigu ir tai bus vykdoma, tai sutaupomos lėšos bus itin didelės manau.

[Godo]

Toje prezentacijoje teigiama, kad dabartinis apšvietimas senas ir nusidėvėjęs, vos ne tarybinių laikų, bet, kai 1997-2002 m. taip pat karštligiškai buvo montuojamos dabartinės natrinės lempos, teigta, jog tai tarnaus 30 metų... Taigi, kiek laiko praėjo? Nors apie tai daug kalbėta Miestų gatvių apšvietimo temoje, pasikartosiu: niekur Europos miestuose apšvietimas nekeičiamas visur iškarto, tai vyksta nuolat ir po truputį. Taip yra dėl to, kad technologijos nuolat keičiasi ir sensta. O vienu metu montuoti šviestuvai ir susidėvi tuo pat metu. Tad čia iš karto "užprogramuojami" masiniai apšvietimo keitimai ir ateityje.

Kad bus įrengtas "išmanusis" apšvietimas - labai abejoju, tokios technologijos dar tik eksperimentų stadijoje, to nėra net bandomojoje Goštauto g. dalyje.

Atrodo, jog viso šio projekto tikslai yra tokie:
a) Abejotinomis ir vienpusiškomis galimybių studijomis ir pan., įtikinti visuomenę, kad dabartinis apšvietimas yra labai pasenęs, neefektyvus, mieste tamsu ir naujų LED šviestuvų reikia kaip oro - kuo greičiau ir daugiau;

b) Privatininkui kuo greičiau atiduoti dar vieną nualintą monopolinę savivaldybės įmonę;

c) Visam miestui įsiskolinant kuo greičiau pripirkti abejotinos kokybės brangių LED šviestuvų, kuriuos po 10 metų reikės nurašyti (LED šviestuvai yra vienkartiniai, be to per 10 m. tikrai rasis geresnių) Tuomet bus galima organizuoti dar vieną grandiozinį keitimą, nes tikėtina, jog viskas, kas bus vienu metu sumontuota, vienu metu ir susibaigs...

[sleader]

Prezentacijoje nurodoma, kad beveik visi šviestuvai (lempos) yra nusidėvėję. Todėl juos bet kokiu atveju reikia keisti. O jeigu jau keičiam, kodėl nekeisti į naujausias technologijas, tuo pačiu įdiegiant bendrą valdymo sistemą. Beje, taip ir liko neatsakytas klausimas ar bus įrengta sistema, kuomet šviestuvai užsidega tik nuo judesio.. Jeigu ir tai bus vykdoma, tai sutaupomos lėšos bus itin didelės manau.

Sistemą, kai šviestuvai įsijungia nuo judesio, galima įdiegti tiktai mažose kvartalinėse gatvelėse. Juk reikia įjungti pakankamai ilgą atkarpą, taigi pėsčiųjų ar transporto priemonių judėjimas turi būti visiškai minimalus ir intervalai ganėtinai dideli. Kyla klausimas dėl saugumo gatvėse, kuriose egzistuotų tokia sistema. Juk apšvietimas svarbus stovinčių automobilių, pastatų fasadų saugumui. Man kyla realių abejonių dėl galimybės tokią sistemą pritaikyti praktikoje. Realiai nuo judesio būtų įmanoma tik reguliuoti apšvietimo ryškumą, bet ne visiškai išjungti/įjungti šviestuvų.

[deep'as]

Ar yra Lietuvoje įmonė gaminanti LED švietuvus ar jie bus perkami iš Kinijos?

[sleader]

c) Visam miestui įsiskolinant kuo greičiau pripirkti abejotinos kokybės brangių LED šviestuvų, kuriuos po 10 metų reikės nurašyti (LED šviestuvai yra vienkartiniai, be to per 10 m. tikrai rasis geresnių) Tuomet bus galima organizuoti dar vieną grandiozinį keitimą, nes tikėtina, jog viskas, kas bus vienu metu sumontuota, vienu metu ir susibaigs...

Nejaugi LED šviestuvuose neįmanoma pakeisti tik pačio modulio (plokštės) su LED'ais, paliekant seną šviestuvo korpusą? Juk egzistuoja led lemputės į paprastus buitinius šviestuvus, kurios elementariai įsisuka ir keičiasi. Jeigu gatvių šviestuvai nėra ardomi ir reikia keisti kartu ir visą korpusą, tai visai ne jokia ateities technologija.

[Godo]

Sistemą, kai šviestuvai įsijungia nuo judesio, galima įdiegti tiktai mažose kvartalinėse gatvelėse. Juk reikia įjungti pakankamai ilgą atkarpą, taigi pėsčiųjų ar transporto priemonių judėjimas turi būti visiškai minimalus ir intervalai ganėtinai dideli. Man tik kyla klausimas dėl saugumo gatvėse, kuriose egzistuotų tokia sistema. Juk apšvietimas svarbus stovinčių automobilių, pastatų fasadų saugumui. Man kyla realių abejonių dėl galimybės tokią sistemą pritaikyti praktikoje. Realiai nuo judesio būtų įmanoma tik reguliuoti apšvietimo ryškumą, bet ne visiškai išjungti/įjungti šviestuvų.

Taip, apšviesta turi būti nuolat - pabandykime įsivaizduoti vakarinę miesto panoramą su besijunginėjančiu apšvietimu Reguliuoti intensyvumą - jau realiau. Galite atkreipti dėmesį, reguliuojamo intensyvumo diodiniai šviestuvai naudojami automeninėse Neste degalinėse.

Ar yra Lietuvoje įmonė gaminanti LED švietuvus ar jie bus perkami iš Kinijos?

Pramoniniais kiekiais, kiek žinau, ne. Lietuvoje tik eksperimentuojama su diodais.

[Godo]

Nejaugi LED šviestuvuose neįmanoma pakeisti tik pačio modulio (plokštės) su LED'ais, paliekant seną šviestuvo korpusą? Juk egzistuoja led lemputės į paprastus buitinius šviestuvus, kurios elementariai įsisuka ir keičiasi. Jeigu gatvių šviestuvai nėra ardomi ir reikia keisti kartu ir visą korpusą, tai visai ne jokia ateities technologija.

Dažniausiai tos LED plokštelės yra išskirtinės formos ir galingumo, pritaikytos tik tokiam korpusui ir nekeičiamos.

Taip, yra ir diodinių lempučių, kurios pritaikytos sukti į dabartinius šviestuvus, bet apie tai niekas neužsimena, per pigu ir per mažai keitimo čia būtų...

[sleader]

Dažniausiai tos LED plokštelės yra išskirtinės formos ir galingumo, pritaikytos tik tokiam korpusui ir nekeičiamos.

Taip, yra ir diodinių lempučių, kurios pritaikytos sukti į dabartinius šviestuvus, bet apie tai niekas neužsimena, per pigu ir per mažai keitimo čia būtų...

Tačiau ar yra techninė galimybė pakeisti tas plokšteles. Ar jos kažkaip būna sulietos su pačiu korpusu (dėl aušinimo pvz.)? Suprantu jog jos nėra standartizuotos ir atskirai negaminamos, juk kiekvienas gamintojas nori ateičiai parduoti daugiau savos produkcijos Visgi projektas būtų ilgalaikis ir led'ų resursas pasibaigtu ne taip greitai. Turint daug vienodų šviestuvų, galima organizuoti tų plokščių gamybą vietoje, taip pritaikant prie įrengtų šviestuvų ir sukuriant galimybė atnaujinti tik šviesos šaltinį, nekeičiant korpuso

[Lich]

Brangių, kokybiškų šviestuvų gamintojų tinklalapiuose (Thorn, Schreder, Philips, GE) ir kataloguose dabar siūloma kai kurių LED šviestuvų komponentų keitimas. Tačiau, ar pas mus bus perkami tokie šviestuvai? Juk kalbama apie visos sistemos keitimą, turbūt bus perkami pigūs šviestuvai (konkurso būdu), ir tikrai abejoju, jog jie turės keičiamas detales. Na mūsų kalbėjimas vistiek neturės jokios prasmės, kaip ir su troleibusų naikinimais - jau apsisprendė, tai ir vykdys, nebent spės pasikeisti valdžia.

[Godo]

Tačiau ar yra techninė galimybė pakeisti tas plokšteles. Ar jos kažkaip būna sulietos su pačiu korpusu (dėl aušinimo pvz.)? Suprantu jog jos nėra standartizuotos ir atskirai negaminamos, juk kiekvienas gamintojas nori ateičiai parduoti daugiau savos produkcijos Visgi projektas būtų ilgalaikis ir led'ų resursas pasibaigtu ne taip greitai. Turint daug vienodų šviestuvų, galima organizuoti tų plokščių gamybą vietoje, taip pritaikant prie įrengtų šviestuvų ir sukuriant galimybė atnaujinti tik šviesos šaltinį, nekeičiant korpuso

Dėl aušinimo jos turėtų butų susietos su korpusu bent jau aušinamąja pasta. O kad jas kas nors keistų ar juolab konstruotų, ypač įmantresnio dizaino šviestuvuose šiais vartotojiškais laikais - laaabai abejoju. O čia pasijuokimui - pigus ne namudinės gamybos LED šviestuvas http://fotkidepo.ru/?id=photo:843451 Jame gal ir nebūtų sudėtinga diodus pakeisti...

[Creatium]

Brangių, kokybiškų šviestuvų gamintojų tinklalapiuose (Thorn, Schreder, Philips, GE) ir kataloguose dabar siūloma kai kurių LED šviestuvų komponentų keitimas. Tačiau, ar pas mus bus perkami tokie šviestuvai? Juk kalbama apie visos sistemos keitimą, turbūt bus perkami pigūs šviestuvai (konkurso būdu), ir tikrai abejoju, jog jie turės keičiamas detales. Na mūsų kalbėjimas vistiek neturės jokios prasmės, kaip ir su troleibusų naikinimais - jau apsisprendė, tai ir vykdys, nebent spės pasikeisti valdžia.

LED'ai bus perkami berods ne konkurso būdu. Juos pirks ir montuos įmonė, kuri bus pasirinkta atlikti visą keitimą. Bet įdomu. Teigiama, kad savo paraiškas davė įmonės, kurios ne kartą atliko panašaus mąsto keitimus ir montavimus.

[Kasnis]

Prezentacijoje nurodoma, kad beveik visi šviestuvai (lempos) yra nusidėvėję. Todėl juos bet kokiu atveju reikia keisti. O jeigu jau keičiam, kodėl nekeisti į naujausias technologijas, tuo pačiu įdiegiant bendrą valdymo sistemą. Beje, taip ir liko neatsakytas klausimas ar bus įrengta sistema, kuomet šviestuvai užsidega tik nuo judesio.. Jeigu ir tai bus vykdoma, tai sutaupomos lėšos bus itin didelės manau.

Apie tokias prezentacijas, (pats dažnai susiduriu) galiu pasakyti vieną- tai yra visiškas briedas norint suformuoti nuomonę. Parengta super paviršutiniškai. Ką reiškia nusidėvėjimas 80%? Aš galiu pasakyt ką reiškia- tai buhalterinis nusidėvėjimas, kurį nustato pati savivaldybės įmonė. Čia kaip tik norės taip išvartys ir jeigu suinteresuotas kompetetingas asmuo nedalyvaus sprendimų priėmime, tai tokie briedai gaus žalią šviesą. Šito viso projekto tikslus puikiai išdėstė Godo. Ir kogero gresia B variantas. Juk tai neišsenkantis pajamų šaltinis. Dar geriau nei šilumos tinklai, nes sąskaitas gaus savivaldybė ir niekas dėl kainų nesuks smegenų,.