[VLN] Vilniaus gatvių apšvietimo sistemos modernizavimas

[Al1]

Dabartiniai šviestuvai buvo pakeisti prieš 14 metų. Tuomet buvo padarytas masinis keitimas. Aišku, kiemuose, kai kur užkampiuose liko seni šviestuvai. Nedidelė dalis buvo perimta iš kitų įstaigų balanso (vėlgi, ne gatvių, o tam tikrų teritorijų apšvietimas). Dalis šviestuvų per tą laiką buvo pakeista naujais tose gatvėse, kurios buvo rekonstruojamos ir kur buvo keičiama visa apšvietimo ir elektros infrastruktūra.
Kas yra šviesos diodas ir kaip jis "taikomas" (plačiąją prasme įvairiose apšvietimo srityse, maitinimas, aušinimas, šviesos paskirtsymas) žinau geriau už tave. Taip kad man nereikia "argumentų" politikų, valdininkų ar žiniasklaidos lygio pliurpalų. Galiausiai 18 metų joks šviesos diodų šviestuvas neatlaikys.
Taipogi turint omenyje, kaip visokie konkursai Lietuvoje vykdomi, visiškai nieko keisto, kad po kelių metų gali būti daug problemų, kurių sprendimas kainuos papildomus didelius pinigus. Nes kaip tyčia, sutartyje nebus kai "kurių detalių".
Elektros taupymas yra visiškas blefas. Deja kol kas tas taupymas visiškai menkas. Jau ne kartą kartojau, kad kaip tik šiuo metu vyksta labai sparti šviesos diodų technologijų pažanga ir tai, kas prieš 2-3 metus buvo nauja ir pažangu, su geriausiais parametrais, dabar jau yra seniena. Esamas apšvietimas su remontu dar galėjo patarnauti 3-5 metus, per tą laiką būtų pasiektas šviesos diodų apšvietimo technologijų plėtros šioks toks įsisotinimas, kai jau nebebūtų tokio smarkaus proveržio, tada būtų galima diegti naują apšvietimą ir pigiau, ir daugmaž pakankamai tobulą, tokį, kad po kelių metų eksploatacijos jis nebūtų visiškai morališkai ir technologiškai pasenęs.

[Creatium]

Gera žinia yra ta, jog tai nebus tik šviestuvų keitimas. T.y. kartu bus įrengta viso miesto apšvietimo reguliavimo sistema, t.y. nuotoliniu būdu valdoma sistema, kurios priežiūra veiks 24 val. per parą. Taip pat bus atnaujintas tunelių apšvietimas, viadukų, požeminių perėjų ir tiltų apšvietimas. Priedo bus atnaujintas įvairių skulptūrų, parkų ir bažnyčių apšvietimas. Tad miestas po renovacijos (turbūt po kokių dviejų metų) pasikeis labai į gerąją pusę.

Ir visą tą darys didžiulę patirtį šioje srityje turinti Italijos kompanija Gemmo, ne kokia vietinė pirmą kartą girdima firmelė.

[Arunasx]

Elektros taupymas yra visiškas blefas.

Ar gali tai aiškiai pagrįsti?

[Pilaitis]

Aš taip ir nesupratau - ar bus keičiami stulpai? O šiap LEDų pliusas - malonu akiai.

[Al1]

Ar gali tai aiškiai pagrįsti?

Aiškiai - natrio lempų našumas ~70 proc., šviesos diodų - ~35. Du kartai. Taip, spektras kitas ir dėl to šiek tiek daugiau liumenų gaunasi iš šviesos diodų, jei galios lygios. Todėl skirtumas sumažėja. Elektros taupymas Vilniuje bus įdiegus šviesos diodus tik dėl to, kad dabar Vilnius yra peršviestas. Tai yra per daug apšviestas. Bet sumažinti peršvietą galima būtų ir nekeičiant visų šviestuvų, o tik ten, kur labiausiai peršviesta.

[Creatium]

Sunku suprasti apie kokį tu čia našumą procentais šneki. Jeigu apie energijos kiekį, kurį jos paverčia šviesa, t.y. efektyvumą, tai jis gali siekti iki 95% ar net daugiau.

[Al1]

Našumas yra vienas. Efektyvumas yra tas pat, tik tai ne lietuviškas žodis. Aš kalbu apie praktinį našumą, ne laboratorinį ar teorinį. O teorinis šviesos diodų našumas gali būti ir virš 100 proc. T.y. jei jie siurbs šilumą iš aplinkos, o ne ją išskirs, tai gali viršyti ir 100 proc. Fizikinių ribų tam nėra.

[Arunasx]

Našumas yra vienas. Efektyvumas yra tas pat, tik tai ne lietuviškas žodis. Aš kalbu apie praktinį našumą, ne laboratorinį ar teorinį. O teorinis šviesos diodų našumas gali būti ir virš 100 proc. T.y. jei jie siurbs šilumą iš aplinkos, o ne ją išskirs, tai gali viršyti ir 100 proc. Fizikinių ribų tam nėra.

Vėjus kažkokius rašai. Čia kas, amžinas variklis, kad siurbia šilumą iš aplinkos ir šviečia? Yra tokių nesąmonių gyvenime kai rašo, kad dujinis katilas turi 110% naudingumo koeficientą, bet tai tik todėl, kad neteisingai skaičiuoja.
Yra sunaudotos elektros kiekis, yra šiluminiai nuostoliai, kiek liumenų gaunama iš sunaudotos elektros.

[Al1]

Vėjus kažkokius rašai. Čia kas, amžinas variklis, kad siurbia šilumą iš aplinkos ir šviečia? Yra tokių nesąmonių gyvenime kai rašo, kad dujinis katilas turi 110% naudingumo koeficientą, bet tai tik todėl, kad neteisingai skaičiuoja.
Yra sunaudotos elektros kiekis, yra šiluminiai nuostoliai, kiek liumenų gaunama iš sunaudotos elektros.

Tu pats rašai nesąmones. Šilumos siurbimas iš aplinkos ir jos panaudojimas darbui atlikti niekaip neprieštarauja jokiems energijos tvėrmės dėsniams.
Kas dėl šviesos diodų, tai pasiskaityk čia: http://phys.org/news/2012-03-efficiency.html Citata pateikiama į Physical Review Letters, o tai labai rimtas puslaidininkų srities mokslinis žurnalas.

[Arunasx]

Radai kažkokį teorinį straipsnį ir net patingėjai pažiūrėti, kad tas >100% yra kai temperatūra 135C ir galingumas mažiau nei 10 -9 (nano watas). Ką visa tai turi su realybe? Tada šviečia dėl kaitinimo, o ne dėl elektros suvartojimo, čia taip grubiai sakant. Tai gal šildyti ruošiesi stulpus ir lempą sudarytą iš 10 milijardų elementų (kad gauti bent 10W galingumą)? :-)

[Al1]

Tu nepatingėk ir įdėmiai perskaityk pranešimą, kuriame aš pirmą kartą paminėjau apie 100+ proc. šviesos diodų našumą. Realių šviesos diodų našumas maždaug dvigubai mažesnis už natrio lempų ir ties tuo turi baigtis visos "diskusijos" dėl energijos taupymo įdiegus šviesos diodų lempas. Dar kartą kartoju, kad elektros Vilniuje žadama šiek tiek sutaupyti tik sumažinus liuksų, nes dabar jų tiesiog kai kur per daug. Ir tai neatpirks tų išlaidų, kurios bus investuotos į šviestuvų pakeitimą. Už tuos pinigus buvo galima pakeisti visus šviestuvus į naujus natrinius, subalansuoti apšvietimo srautus ten, kur jie per dideli ir dar būtų likę daugiau nei pusė sumos, kurią būtų buvę galima padengti šiek tiek didesnes energijos išlaidas.

[Creatium]

Jo, visi vertinimai, skaičiavimai - nieko verti. Al1 kaip visada žino geriau

Štai San Franciske keista didelė dalis apšvietimo, sutaupymai skaičiuoti - 50-60%. Birštone bandomasis LED'ų apšvietimas jau sutaupė 50% elektros kiekio. Kur dar krūva ne tik Vilniaus savivaldybės, bet ir visai nesusijusių įmonių (pvz. LESTO) arba net kitose šalyse vykdomų projektų skaičiavimai ar patirtis pagrindžia mūsų savivaldybės išsakomus teiginius. Bet ne, vistiek ponas žino geriau

[Al1]

San Franciske keitimas bus pradėtas šių metų pabaigoje, taip kad kiek ten bus sutaupyta, neaišku. O deklaruojami 50 proc. sutaupymo nuo realybės gali skirtis.
San Franciske bus keičiama tik nedielė daugiamilijoninio miesto švietuvų galis - 18,5 tūkst. šviestuvų, Vilniuje beveik visi 44 tūkst.

Taip, žinau geriau, nes turiu insaiderinę info iš tų, kas užsiėmė projektu. Sutaupyti galima, jei keičiamos gyvsidabrio lempos į diodus. Sutaupyti galima, jei apšvietimas įrengiamas nesilaikant standartų reikalavimų, kas yra padaryta mažesniuose Lietuvos miestuose ir netgi Vilniuje kai kuriose gatvėse, kur šviestuvai pakeisti į LEDinius. T.y. ant tų pačių senų stulpų ar naujų senųjų vietose sumontuojami per mažos galios LED šviestuvai, apšvietimo standartų sąlygos netenkinamos, tačiau energijos sąnaudos, aišku, mažesnės. Lietuvoje mažesni miestai neturi netgi normalių matavimo prietaisų, kuriais būtų galima išmatuoti srauto pasiskirstymus. Liuksmetrai čia netinka. VGAET tokį turi, bet pas juos nėra šviesos diodų apšietimo specialistų.

[SilvereX]

Pasiklausiau vilnius.lt/problemos. Atsakymas:

Vykdant Vilniaus miesto gatvių apšvietimo modernizavimo projektą Vilniaus miesto senamiesčiui apšviesti bus naudojami šviestuvai kurių susietoji spalvinė šviesos temperatūra 2 600–3 000 K, likusiai miesto daliai 2 700–3 500 K ir magistralinėms miesto gatvėms 2 700-4 000 K.

[Creatium]

Manau, kad tinkama vieta šita tema.

Vilniuje apšviestas Žvėryno tiltas. Keletas foto (pirma M. Brazdžionio, antra nežinau kieno):




----

Naujomis šviesomis suspindo sostinės tiltai (yra foto)

[dr-rox]

Labai super atrodo, Delfis turi ir pafilmaves. Kuo daugiau šviesos, tuo mažiau depresijos. O pas mus geografiškai jau taip, kad tamsa būna labai ilga. Šiaip pastebėjau, kad Vilnius gana tamsokas miestas. Net senamiesty - atrodo galėtų apšviesti daugiau namų, bet pasirodo, kad gyvenami jie ir negalima pagal reikalavimus.

[donatasa]

Netradicinis Žvėryno tilto apšvietimas yra ilgalaikio Vilniaus miesto savivaldybės projekto dalis.

http://www.ivilnius.lt/suzinok/aktua...69643d31373639

[Smalsuolis]

Kiek pamenu, projektas jau turėjo spalio mėnesį prasidėti, bet darbai kaip ir niekur nevyksta..

[Creatium]

Aš domėjausi savivaldybės, tai sakė, kad dar vyksta paruošiamieji darbai (pagal sutartį nurodytą terminą kompanija išnaudoja). Ne vėliau kaip Sausio 1 d. turi prasidėti darbai. Taigi - iki metų pabaigos jau bus veiksmo.

[grustnyj]

Aš domėjausi savivaldybės, tai sakė, kad dar vyksta paruošiamieji darbai (pagal sutartį nurodytą terminą kompanija išnaudoja). Ne vėliau kaip Sausio 1 d. turi prasidėti darbai. Taigi - iki metų pabaigos jau bus veiksmo.

Naujojoje Vilnioje daug šviestuvų jau su "balta" šviesa. Net Respublikinės psichiatrijos ligoninės teritorijoje kai kur tokia šviesa. Taip pat ir Pergalės gatvėje. Nežinau ar čia šitas projektas, bet atrodo, kad modernizavimas gali būti jau prasidėjęs.