[VLN] Vilniaus šaligatviai ir pėsčiųjų takai

[Ginthus]

Meras turbūt planuoja eksvaldavimo tempais girtis ne m², o kubiniais metrais.

Nėra ten aišku taip per visą plotį. Užmetė ant krašto, kad pagrindai neišsiplautų

[rmss]

Jei atnaujint dėl Čiurlionio g., tai panašu, kad nelies tos atkarpos tvarkytos prieš kelis metus. Ten buvusios sukrautos plytelės panaudotos kitose atkarpose. Bet tarpams, vietoj atsijų, naudotas smėlis ar tai smulkus žvyras, čia įprasta praktika?

[John]

Jei atnaujint dėl Čiurlionio g., tai panašu, kad nelies tos atkarpos tvarkytos prieš kelis metus. Ten buvusios sukrautos plytelės panaudotos kitose atkarpose. Bet tarpams, vietoj atsijų, naudotas smėlis ar tai smulkus žvyras, čia įprasta praktika?

Įprasta praktika ten, kur nėra absoliučiai jokios kokybės kontrolės, standartų ir vienintelis prioritetas darant bet kokius darbus yra krachaborinimas. O normaliuose miestuose žinoma, kad ne.

[rmss]

Kovo gale rašiau apie tvarkomą 100m tako dalį Pylimo g.:
https://www.miestai.net/forumas/foru...46#post2119746

Praėjo du mėnesiai:

Praėjo dar beveik mėnuo, ir sugrįžo darbininkai! Tiesa, VMS atmazas buvo, kad pritrūko plytelių, tik įdomu, kad prieš tai klojo įprastas betonines, o dabar kažkas panašaus į granitą, lyg ir nesu tokių pastaruoju metu Vilniuje matęs (kažkas panašaus į Vilniaus g.). Nesiskundžiu, bet vienok biški keista. Deja, kol kas foto neturiu (čia vienas dalykas kur su Johnu galima sutikti, tai nenorėjau su žmogais fotografuot).

Nuotrauką citatoje palieku dėl konteksto.

[Kaid]

Tikrai sugrįžo į Pylimo g.
Primenu, kad čia darbai vyksta nuo kovo mėnesio, 100 m atkarpoje. Cirkas, tęsiasi...

Išmontavo visus sudėtus naujus vejos bortelius


Deda granitines 30x30cm plyteles (ant palečių neradau įprastinių gamintojo lipdukų su sertifikatu)


Paletes miesto centre reikia vat būtent taip susandeliuot, vidury takų. Paskutiniai kolukiečiai tie grindiečiai...


Taip pat Palangos g. pradėjo lupt

[Maalinauskas]

Ir, kas čia blogai? Nu taip, negavo medžiagų iš tiekėjo, nutinka. Priminti kiek vyko Šimašiaus ta pati Vilniaus gatvės rekonstrukcija?

[MedinisStrazdas]

Ir, kas čia blogai? Nu taip, negavo medžiagų iš tiekėjo, nutinka. Priminti kiek vyko Šimašiaus ta pati Vilniaus gatvės rekonstrukcija?

Blogai, kad tai kažkam atrodo normalu. Reikia nustoti naudoti visokias just-in-time-delivery nesąmones ir turėti reikiamas medžiagas prieš pradedant darbus.

[Maalinauskas]

Aš siūlau nusileisti į realų pasaulį su visomis jo organizacinėmis ir geopolitinėmis grožybėmis. Ar teko butą/namą kada remontuot? Jei būtų tekę žinotumėt, kad kažkokie medžiagų vėlavimai yra neišvengiami ir vyksta nuolat. Net privačiame sektoriuje, kur gali nesirinkti abejotinos reputacijos įmonę. O čia dar sudėtingiau nei namas, nes a) konkursai b) paraleliai vykdoma dešimtys skirtingų darbų, su jų optimizavimu.

[Kaid]

Aš siūlau nusileisti į realų pasaulį su visomis jo organizacinėmis ir geopolitinėmis grožybėmis. Ar teko butą/namą kada remontuot? Jei būtų tekę žinotumėt, kad kažkokie medžiagų vėlavimai yra neišvengiami ir vyksta nuolat. Net privačiame sektoriuje, kur gali nesirinkti abejotinos reputacijos įmonę. O čia dar sudėtingiau nei namas, nes a) konkursai b) paraleliai vykdoma dešimtys skirtingų darbų, su jų optimizavimu.

Siūlau pačiam nusileist ant žemės bei nelyginti viešos vietos su butais. Gatve naudojasi įvairaus amžiaus ir poreikius turintys piliečiai 24/7, viešos infrastruktūros savininkas turi užtikrinti saugų jos naudojimąsi.
Šiuo atveju yra brutalus neūkiškumas, kai viskas išknisama, sudedami bortai ir paliekama 4 mėnesiams bet kaip, o vėliau dar ir naujos medžiagos išardomos. Kaip jie galėjo pradėti darbus, kai nežinojo/žinojo, kad nėra medžiagų? Ir jokių čia konkursų nebuvo, nes vykdo savivaldybės įmonė pagal užsakymą be jokio optimizavimo, siūlau nueiti dienos metu ir pažiūrėti, kaip ta Grinda "optimizuotai ir neorganizuotai", apie darbų sauga jiems irgi labai toli.

[Maalinauskas]

Siūlau pačiam nusileist ant žemės bei nelyginti viešos vietos su butais. Gatve naudojasi įvairaus amžiaus ir poreikius turintys piliečiai 24/7, viešos infrastruktūros savininkas turi užtikrinti saugų jos naudojimąsi.
Šiuo atveju yra brutalus neūkiškumas, kai viskas išknisama, sudedami bortai ir paliekama 4 mėnesiams bet kaip, o vėliau dar ir naujos medžiagos išardomos. Kaip jie galėjo pradėti darbus, kai nežinojo/žinojo, kad nėra medžiagų? Ir jokių čia konkursų nebuvo, nes vykdo savivaldybės įmonė pagal užsakymą be jokio optimizavimo, siūlau nueiti dienos metu ir pažiūrėti, kaip ta Grinda "optimizuotai ir neorganizuotai", apie darbų sauga jiems irgi labai toli.

Toks jausmas kad darbų organizavimas turi kažką bendro su tuo, kas ta infrastruktūra naudojasi Ir dar kartą - pabandykite susitvarkyti bent butą/namą, prieš pasakodami apie darbų vykdymą. FYI niekas nelaukia kol atkeliaus medžiagos prieš kažką darant, nes tada darbai vyktų penkis kart lėčiau, spėtų pabrangti, o ir lieka neišspręstas sandėliavimo klausimas.
Beje, sprendžiant iš jūsų sarkazmo, visiškai nesuprantate kas yra darbų optimizavimas. Paprastai tariant, tai yra procesas, kuris aukojant dabartinį komfortą leidžia sutaupyti. Vienas iš tokio proceso pavyzdžių yra pvz kai įranga/specialistai panaudojami ne sulig kiekvienu atskiru padarytu kelio ruožu, o vienu ypu, sutaupant. Kaip pvz gatvių žymėjimas (dėl kurio čia kažkas kitas piktinosi), kainos prasme daug efektyviau yra išnuomoti/atsivežti įrangą/specialistus vieną kartą, nei kiekvienąkart pabaigus kokį nors trumpą ruožą, nors tai ir sukelia miestiečiams sunkumų. Ir tai galioja ne vien gatvių žymėjimui bet ir kitiems darbams.
Žodžiu, viskas labai paprasta tik sėdint ant sofkutės.

[ignaloidas]

FYI niekas nelaukia kol atkeliaus medžiagos prieš kažką darant, nes tada darbai vyktų penkis kart lėčiau, spėtų pabrangti, o ir lieka neišspręstas sandėliavimo klausimas.

Laukia, ir labai laukia, jeigu pinigus kainuoja tarpas tarp darbų pradžios ir pabaigos. Jeigu infrastruktūra negali normaliai naudotis ir nėra jokios alternatyvos, tai praktiškai infrastruktūra yra sunaikinama.

Niekas neiškasa asfaltuotos gatvės ir kelis mėnesius palieką ją kaip gruntą nieko kito nedarant, "nes negauna asfalto". Bet kadangi požiūris į pėstiesčiuosius yra koks yra, tai laikoma priimtina.

[Maalinauskas]

Laukia, ir labai laukia, jeigu pinigus kainuoja tarpas tarp darbų pradžios ir pabaigos. Jeigu infrastruktūra negali normaliai naudotis ir nėra jokios alternatyvos, tai praktiškai infrastruktūra yra sunaikinama.

Niekas neiškasa asfaltuotos gatvės ir kelis mėnesius palieką ją kaip gruntą nieko kito nedarant, "nes negauna asfalto". Bet kadangi požiūris į pėstiesčiuosius yra koks yra, tai laikoma priimtina.

Pirmas dalykas, kad naudotis ta infrastruktūra yra vis dėl to galima, jeigu neišsikalinėjus. Nes praeiti ten galima (pats ne kartą ėjau), plius, jeigu jau bijai išsitepti batus, visada yra takas kitoje gatvės pusėje (jums alternatyva). Ir šiaip, gal yra skirtumas tarp asfalto, kuris yra gaminamas čia vietoje ir granitinių plytelių, kurios importuojamos.

[ignaloidas]

Pirmas dalykas, kad naudotis ta infrastruktūra yra vis dėl to galima, jeigu neišsikalinėjus. Nes praeiti ten galima (pats ne kartą ėjau), plius, jeigu jau bijai išsitepti batus, visada yra takas kitoje gatvės pusėje (jums alternatyva). Ir šiaip, gal yra skirtumas tarp asfalto, kuris yra gaminamas čia vietoje ir granitinių plytelių, kurios importuojamos.

Na šiaip ir asfaltui reikia medžiagų, bet jei jau jums norisi, tai gali ir tiesiog asfalto klotuvo neturėt, nes prie kitų projektų visi kiti naudojami. Ar būtų dėl tokios priežasties normalu jog jums prie namų gatvė kelis mėnesius būtų gruntinė su 0 vykstančių darbų? Važiuoti juk galima, jei labai nepatinka, tai galima greta esančia gatve irgi važiuoti.

Lygiai kaip nėra logiška laikyti kelis mėnesius gatvę purvynu, taip pat nėra logiška laikyti kelis mėnesius šaligatvi purvynu.

[MedinisStrazdas]

Aš siūlau nusileisti į realų pasaulį su visomis jo organizacinėmis ir geopolitinėmis grožybėmis. Ar teko butą/namą kada remontuot? Jei būtų tekę žinotumėt, kad kažkokie medžiagų vėlavimai yra neišvengiami ir vyksta nuolat. Net privačiame sektoriuje, kur gali nesirinkti abejotinos reputacijos įmonę. O čia dar sudėtingiau nei namas, nes a) konkursai b) paraleliai vykdoma dešimtys skirtingų darbų, su jų optimizavimu.

Taip, teko, ir buto remonto medžiagų vėlavimo atveju buvo kreiptasi į vartotojų teises ir įmonė gavo baudą.

Tai sakai viešame sektoriuje neįmanoma nepradėti darbų kol neatvežė plytelių? Dėl kokių priežasčių?

FYI niekas nelaukia kol atkeliaus medžiagos prieš kažką darant, nes tada darbai vyktų penkis kart lėčiau, spėtų pabrangti, o ir lieka neišspręstas sandėliavimo klausimas.
Beje, sprendžiant iš jūsų sarkazmo, visiškai nesuprantate kas yra darbų optimizavimas. Paprastai tariant, tai yra procesas, kuris aukojant dabartinį komfortą leidžia sutaupyti. Vienas iš tokio proceso pavyzdžių yra pvz kai įranga/specialistai panaudojami ne sulig kiekvienu atskiru padarytu kelio ruožu, o vienu ypu, sutaupant. Kaip pvz gatvių žymėjimas (dėl kurio čia kažkas kitas piktinosi), kainos prasme daug efektyviau yra išnuomoti/atsivežti įrangą/specialistus vieną kartą, nei kiekvienąkart pabaigus kokį nors trumpą ruožą, nors tai ir sukelia miestiečiams sunkumų. Ir tai galioja ne vien gatvių žymėjimui bet ir kitiems darbams.
Žodžiu, viskas labai paprasta tik sėdint ant sofkutės.

Laukia. Kol nėra medžiagų pradėti yra visiška nesąmonė.

Tai kai žala miesto gyventojams yra vertinama kaip 0 vertės, tai tada ir gaunasi pigiau šitaip dirbti, o jeigu žala būtų įvertinama tai pasirodo samdyti aparatą kiekvienam gabalui būtu pigiau. Bet mūsųs savivaldybė matyt dirba pagal rusiškas paniatkes.

[Maalinauskas]

Tai kai žala miesto gyventojams yra vertinama kaip 0 vertės, tai tada ir gaunasi pigiau šitaip dirbti, o jeigu žala būtų įvertinama tai pasirodo samdyti aparatą kiekvienam gabalui būtu pigiau. Bet mūsųs savivaldybė matyt dirba pagal rusiškas paniatkes.

Tai kad kiek žinau, visame civilizuotame pasaulyje yra taip optimizuojama. Bent toje pačioje Prahoje (kurioje gyvenau ir į kurią dažnai referinu) irgi daroma taip pat.

[Maalinauskas]

Jei ten buvote gal netyčia matėte ar tuo pačiu neaptvarkė subirusio šaligatvio žiedo centre? Tarkime čia: https://maps.app.goo.gl/8WSS2yVreh9dRYjS8
Nes paprastai Benunskas kai asfaltuoja šiek tiek ir šaligatvius aptvarko.

[Ginthus]

Laukia. Kol nėra medžiagų pradėti yra visiška nesąmonė.

Taip tvarkant reikalus labai greitai taptum nemokiu ir bankrotu. Prisipirkti medžiagų sezonui į priekį, daryti tarpinę sandėliavimo stotelę su papildomu perkrovimu, nuomotis plotus sandėliavimo erdvės dešimtims lygiagrečių objektų, dar ir logistų papildomai įdarbinti kad visa tai sureguliuotų... Dar sezonui neįpusėjus jau šviestum visuose creditreform, kaip neigiamo balanso padidintos rizikos klientas ir greit nebegautim medžiagų be išankstinio mokėjimo. O su tokia papildoma finansine našta dar ir konkursuose reiktų sukonkuruoti mažiausia kaina, kai pačio medžiagos vien dėl logistikos išbrangtų 10-20proc.

[MedinisStrazdas]

Taip tvarkant reikalus labai greitai taptum nemokiu ir bankrotu. Prisipirkti medžiagų sezonui į priekį, daryti tarpinę sandėliavimo stotelę su papildomu perkrovimu, nuomotis plotus sandėliavimo erdvės dešimtims lygiagrečių objektų, dar ir logistų papildomai įdarbinti kad visa tai sureguliuotų... Dar sezonui neįpusėjus jau šviestum visuose creditreform, kaip neigiamo balanso padidintos rizikos klientas ir greit nebegautim medžiagų be išankstinio mokėjimo. O su tokia papildoma finansine našta dar ir konkursuose reiktų sukonkuruoti mažiausia kaina, kai pačio medžiagos vien dėl logistikos išbrangtų 10-20proc.

Tai tegu bankrutuoja. Gal vietoj jų ateis normalios įmonės sugebančios logistiką susitvarkyti. Vat kai konkursai rengiami vien su mažiausios kainos reikalavimu tai tada ir prasideda visos bėdos.

[Perfect]

Tai tegu bankrutuoja. Gal vietoj jų ateis normalios įmonės sugebančios logistiką susitvarkyti. Vat kai konkursai rengiami vien su mažiausios kainos reikalavimu tai tada ir prasideda visos bėdos.

Ateis tokios pačios, siūlančios mažiausią kainą.

[KEdas]

Taip tvarkant reikalus labai greitai taptum nemokiu ir bankrotu. Prisipirkti medžiagų sezonui į priekį, daryti tarpinę sandėliavimo stotelę su papildomu perkrovimu, nuomotis plotus sandėliavimo erdvės dešimtims lygiagrečių objektų, dar ir logistų papildomai įdarbinti kad visa tai sureguliuotų... Dar sezonui neįpusėjus jau šviestum visuose creditreform, kaip neigiamo balanso padidintos rizikos klientas ir greit nebegautim medžiagų be išankstinio mokėjimo. O su tokia papildoma finansine našta dar ir konkursuose reiktų sukonkuruoti mažiausia kaina, kai pačio medžiagos vien dėl logistikos išbrangtų 10-20proc.

Man atrodo, kad rašote prasimanymus, nes netikiu, kad nežinote kiek gatvėse kainuoja medžiagos ir kiek – darbas.
O kai tuos darbus daro „Grinda“, kuriai medžiagas užsako ir nuperka VMSA atskiru konkursu, tai... atrodo, kad tiesiog sąmoningai klaidinate.