[VLN] Vilniaus šaligatviai ir pėsčiųjų takai

[PoDV]

Jo, aš irgi esu neviltyje, kuri sustiprėja pabuvus kituose Vidurio Europos miestuose. Abejingumas, aplaidumas, bele kaip. Sakiau žmonai, kad aš nebegaliu ramiai išeit pasivaikščiot po miestą, išskyrus mišką ir kokias Rasų kapines. Dėl tokios padėties mane užklumpa labai blogi jausmai, kai ima kalbėti apie stadioną ir sporto kompleksą nx už 160 miljonų ar Hadid kosminį laivą, ar kvailystes, kad mes jau beveik Nordic.

Papilsiu žibalo į ugnį. Net nelabai noriu čia rašyt. Gal net durnai darau.

Ne, tiesiog per daug laiko supratau, kad vietom per dideli mūsų lūkesčiai ir ne iki galo tam tinkamas mentalitetas.
Pokomunistinė Vidurio Europa ir posovietinė erdvė yra pakankamai skirtingi dalykai, nors visada linkstam paišyt, oi tai čia tas pats.

Viskas sulimpa į vieną gniužulą: beprotiška saviplaka, varlamovo paieškos, lūkesčiai iki max, turbūt ir asmeninės problemos.
Aš irgi iš pavydinčių Vidurio Europai, bet skaitant šį forumą, mane gąsdina ne sutrupėjusi infra Lietuvos miestuose, o kaip siaubingai nemoka lietuviai deal'int emociškai su problemomis. Gal čia yra ir slaviško karštakošiškumo įtaka. Savotiškas prakeiksmas: šalto klimato mažoj šaly kaip tik reiktų šaltesnių galvų, o ne karštai besiriejančių žmonių. Gal dėl to Estija yra labiau savo vietoje (nors dar ir Suomiją turi šalia).


Dienos pabaigoje, tendencijos vis daugiau optimistinės nei pesimistinės. Vidurio Europa trumpiau išgyveno pokomunistinę šoko terapijos pasėkmes ir šiaip net pagal žemėlapį jie yra arčiau Vakarų. Pas mus pasėkmių likvidavimas užtruko, spėjom giliau nukentėt nuo 2009 krizės. Tuo požiūriu mes jau įsėdome į po truputį įsibėgėjantį traukinį, vienas kitas atsitiktinumas ir mes jau ne ten kur esame. Po 2009 krizės infra tvarkymas įsivažiuoja. Kokybiškiau/nekokybiškiau, bet įsivažiuoja. Iki tol tiesiog apsileidimas ir stagnacija. Pats atsimenu. Dabar iššūkius matau tik su geopolitika ir ekonomikos juodomis gulbėmis.

Dėl to aš ir suprantu kodėl Daugpilis, Vilnius, Talinas, Varšuva, Praha, Leipcigas yra ten kur yra.

[spekas]

Tikintis nenukrypti nuo temos, pritariu daug kam kas išsakyta.
Taip, sovietmečio traumas reikia gydytis ir tai dar užtruks.
Padaryta daug ir gero progreso - aš tuo tikrai labai džiaugiuosi ir esu dėkingas.
Paraleliai yra daug neteisybės, cinizmo, žiauraus apsileidimo tam tikrose srityse (vien ką pasako šaligatvių būklė nesutvarkoma minimum 30 metų Vilniuje ir ciniškai visus siunčiant į vieną vietą meluojant kad tam nėra pinigų), VT užmirštas ir paliktas ir panašiai. Tad vien ties šaligatvių tema labai abejoju ar perspaudžiama su emocijomis? Ar čia kaip tik nebus tam tikra traumos išraiška, kai iki tokio lygio tai toleruojama? kas jau kas, bet pvz šaligatvių temoje ,, lūkesčiais iki max'' tikrai net nekvepia.

[rmss]

Nepataikė su sniego valymo traktorium ant dvirtakio?

[Knope]

Keista kad tiek daug zmoniu nori kaltinti komunizma ir Iron Curtain kaip koks dalykas kuris privercia mus elgtis kaip degradam. Gal jau metas susitaikyti su tuo dalyku kad tiesiog didelis kiekis Lietuvoje gyvenanciu zmoniu nori gyventi kaip kiaulideje

Kalbu apie šaknis, ji iš ten. Požiūris į viešą erdvę, kurią galima išnaudoti ir kurioje galima š...ti. Ką reiškia "nori gyventi"? Nėra čia jokios valios (noro), tiesiog tokie habitusai, veikia automatiškai, NIEKO negalvoja.

[Alfas Vingys]

Ai o tai Vakarų Europoje ar JAV nėra šiukšlių, nėra apleistų vietų? Visur gėlės ir paukšteliai?

[mantasm]

Ai o tai Vakarų Europoje ar JAV nėra šiukšlių, nėra apleistų vietų? Visur gėlės ir paukšteliai?

Yra. Bet kiekis biški skiriasi. Nors kai kuriuose rajonuose/miestuose artėja prie mūsiško. Kartais kyla įtarimas, kad tvarka su švara homo sapiens nėra įprasta. Tik pavienės kultūros buvo išvysčiusios šitą polinkį. Bet panašu, kad jis evoliuciškai nenaudingas.

[PoDV]

Kartais kyla įtarimas, kad tvarka su švara homo sapiens nėra įprasta. Tik pavienės kultūros buvo išvysčiusios šitą polinkį. Bet panašu, kad jis evoliuciškai nenaudingas.

Aš tai linkstu manyt, kad tvarka/švara dėl dviejų faktorių. Klimatas ir sėslumas.

Šaltas klimatas verčia planuoti į ateitį, rūpintis atsargomis, iš čia atsiranda noras turėti nuspėjamumą, tačiau tvarka/švara, kokią matom Europoje turbūt lėmė sėslumas ir privačios nuosavybės užtikrinimas. Turi savo, tai prižiūri pagal išgales.

Euroazija (Rusija ir Centrinė Azija) buvo aplamai mažiau būdingas sėslus gyvenimo būdas, todėl ten nėra tiek būdinga norėti tvarkos.

Šiuo metu Europoje nemaža migracija, galima įskaityt ir migraciją iš mažųjų į didžiuosius Lietuvos miestus. Gal tai lemia, kad žmonės mažiau rūpinasi, kad čia tam taške X konkrečiai darosi.

Lietuvius priskirčiau prie sėslesnių, bet patyrusi labai daug virsmų (karai, valstybių priklausomybių keitimas) ir neteisybių, verčiama judėti į didelius miestus, užsienį.

[mantasm]

Aš tai linkstu manyt, kad tvarka/švara dėl dviejų faktorių. Klimatas ir sėslumas.

Šaltas klimatas verčia planuoti į ateitį, rūpintis atsargomis, iš čia atsiranda noras turėti nuspėjamumą, tačiau tvarka/švara, kokią matom Europoje turbūt lėmė sėslumas ir privačios nuosavybės užtikrinimas. Turi savo, tai prižiūri pagal išgales.

Euroazija (Rusija ir Centrinė Azija) buvo aplamai mažiau būdingas sėslus gyvenimo būdas, todėl ten nėra tiek būdinga norėti tvarkos.

Šiuo metu Europoje nemaža migracija, galima įskaityt ir migraciją iš mažųjų į didžiuosius Lietuvos miestus. Gal tai lemia, kad žmonės mažiau rūpinasi, kad čia tam taške X konkrečiai darosi.

Lietuvius priskirčiau prie sėslesnių, bet patyrusi labai daug virsmų (karai, valstybių priklausomybių keitimas) ir neteisybių, verčiama judėti į didelius miestus, užsienį.

Nežinau nežinau. Turim Singapūrą ir turim Rusijos šiaurę. Taip pat turim Kiniją ir Japoniją. Privačią nuosavybę turim ir ten kur žmonės susitvarko savo kieme, bet kas už tvoros - nušikta visom prasmėm.

Aš gal labiau tai priskirčiau tokiam subjektyviam matui kaip estetikos suvokimas. Kai skirtingos kultūros turi labai skirtingus suvokimus.

[PoDV]

Nežinau nežinau. Turim Singapūrą ir turim Rusijos šiaurę. Taip pat turim Kiniją ir Japoniją. Privačią nuosavybę turim ir ten kur žmonės susitvarko savo kieme, bet kas už tvoros - nušikta visom prasmėm.

Aš gal labiau tai priskirčiau tokiam subjektyviam matui kaip estetikos suvokimas. Kai skirtingos kultūros turi labai skirtingus suvokimus.

Tai aš daugiau apie tendencijas. Pilna savos specifikos kiekvienam regionui.
Pvz. atvykėliai atsineša savo įpročius. Rusijos šiaurė apgyvendinta didesne dalimi atvykėlių iš pietų, arba yra šiaip klajokliai. Singapūras berods kinų pirklių ir britų valdymo produktas (atvykėlių iš šiauresnių regionų).
Rytų Azija su kolektyviniu ūkininkavimu, ryžių auginimu, galėjo išsiugdyti galimybę gebėti vystyti santykinai tvarkingas miestų sistemas. Tačiau vis tiek didelė populiacijos dalis gyvena ryškios sezonų kaitos sąlygomis (šalti ir šilti/karšti sezonai).

Lietuviai gal sakyčiau artimesni amerikiečiams. Esam individualistai. Tiksliau vidinės JAV sritys su dideliu urban sprawl. Individualistai, svarbiausia šeima. Jos su europietiškų miestų atributika neasocijuojasi. Čia jau eina iš 19 amžiaus lietuviškų miestų plėtros nebuvimo.
Senamiestis ir ypač Naujamiestis, mano požiūriu, net nėra iki galo lietuvių prisijaukintas, nes ilgai keitėsi teritorinė priklausomybė, ir vis dar keičiasi etninė sudėtis. Daugiabučiai yra tiesiog iš vargo vakarienės.
Jeigu ir būsim Skandinavija pagal urbanistiką ir gyvenimo būdą, tai turės išlikti skandinaviškas stabilumas, kurio neturėjom iki 20 a. pabaigos. Jokių ilgų aneksijų, dažnos teritorinės priklausomybės kaitos. Geriausia išvengti ilgų karų (įskaitant tokius kaip dabar Ukrainoje). "Stabilumas" bus ilgo laikotarpio rezultatas, daugybės dešimtmečių. Mes vis tik esame Europoje, pas mus kitos tendencijos, gal dėl tautinės konkurencijos lengviau praeina socialdemokratija. Amerika pati jaučiasi pasaulio bamba ir jai gerai. Skandinavija nėra pasaulio bamba.

[TIME]

Cia tiesiog prastas miesto valdymas, ne jokia gilumine kultura. Pilna, "panasios kulturos" (kad ir ka tai bereikstu 21 amziaus globaliame pasaulyje) miestu i Vilniu Rytu Europoje su puikiais saligatviais, geru VT, tu paramstytu ir zaliais maisais apdetu maisu is vis nesu mates niekur. Taip pat, yra nemazai miestu Vakaru Europoje, kurie del ilgaamzio prasto valdymo yra dar labiau apleisti nei Vilnius (Neapolis pvz., didele Briuselio dalis). Tai didele dalimi tinkama ir Lietuvai - net Kaunas zymiai tvarkingesnis, dauguma mazesniu miesteliu is vis pavyzdingai tvarkingi. Rytu Europoje kaip tik tvarka yra gana vertinama kulturiskai - zmones megsta issipuosti "eidami i miesta", pirkti geras masinas, valgyti restoranuose su perdetai prabangiu ar ultra moderniu interjeru etc. Kai kuriuose Vakaru Europos salyse (Olandija, Belgija, didele dalis Vokietijos) pvz yra iprasta po alaus atsigerimo parke, slapintis tiesiog gatveje, daugumoje Rytu Europos vietu, zmones net in the middle of nowhere eina i toitojus ar degalines. Belgijoje or Olandijoje gatvese irengti atviri pisuarai, kas sokiruoka atvaziavus is Lietuvos ar kitur Rytu Europoje.

Galima apie tas "kulturas" visa knyga parasyt, bet del Vilniaus bukles ne "kultura" kaltinti reikia, o labai prasta valdzia, ypac 2015-2023 metu laikotarpyje.

[Knope]

Mąstyčiau, kad viskas priklauso nuo: 1) visuomenės narių habitus, kuris randasi šeimoje ir socialinėje interakcijoje, kurį, atitinkamai, lemia daugybė politinių ir sociokultūrinių veiksnių; 2) valdžios nuoseklumo ir griežtumo bei 3) pinigų. Pinigai leidžia tvarkyti daugiau ir kokybiškiau, valdžios nuoseklumas ir griežtumas išlaikyti tai, į ką investuota, o svarbiausia - įpročiai, kuriuos pilietis įgyja kaip visuomenės narys. Visą ką mes matom ankstesnėse nuotraukose liudija, kad vieša infra naudojama be gailesčio ir atidos, SAVANAUDIŠKAI, o valdžia neprižiūri iki tol, kol deformacijos būna didelės. Ir tai... Iš kur savanaudiškumas, neatsižvelgimas į kitus žmones ir daiktus? Čia jau reikėtų klausti psichologų.

[John]

Prie geležinkelio stoties. Žiauru.

[TrippleA]

Prie geležinkelio stoties. Žiauru.

Cia socrialistine pokario autentika, tuoj KPD prisistatys ir uzpaveldins ir lieps po stiklu det. O siaip tai realiai graudu ir nors pakeisti iki kol prasides remontas kainuotu centus. Siaip dauguma Vilniaus saligatviu subyra del neprieziuros, elemetariai keiciant susikulusias plyteles bordiurus ir tvarkant idubas, saligatviai galetu tarnaut zymiai ilgiau. Nera saligatviai Vakaru Europoj padaryti is magisku medziagu, tiesiog yra vykdoma bent minimali ju prieziura.

[digital]

Nera saligatviai Vakaru Europoj padaryti is magisku medziagu, tiesiog yra vykdoma bent minimali ju prieziura.

Kad vis tik yra. Pas mus daromi iš smėlio (buvo čia forume betoninių šaligatvių plytelių parametrai konkursuose), tai kaip ir logiška, kad tiek ir telaiko.

[mantasm]

Cia tiesiog prastas miesto valdymas, ne jokia gilumine kultura. Pilna, "panasios kulturos" (kad ir ka tai bereikstu 21 amziaus globaliame pasaulyje) miestu i Vilniu Rytu Europoje su puikiais saligatviais, geru VT, tu paramstytu ir zaliais maisais apdetu maisu is vis nesu mates niekur. Taip pat, yra nemazai miestu Vakaru Europoje, kurie del ilgaamzio prasto valdymo yra dar labiau apleisti nei Vilnius (Neapolis pvz., didele Briuselio dalis). Tai didele dalimi tinkama ir Lietuvai - net Kaunas zymiai tvarkingesnis, dauguma mazesniu miesteliu is vis pavyzdingai tvarkingi. Rytu Europoje kaip tik tvarka yra gana vertinama kulturiskai - zmones megsta issipuosti "eidami i miesta", pirkti geras masinas, valgyti restoranuose su perdetai prabangiu ar ultra moderniu interjeru etc. Kai kuriuose Vakaru Europos salyse (Olandija, Belgija, didele dalis Vokietijos) pvz yra iprasta po alaus atsigerimo parke, slapintis tiesiog gatveje, daugumoje Rytu Europos vietu, zmones net in the middle of nowhere eina i toitojus ar degalines. Belgijoje or Olandijoje gatvese irengti atviri pisuarai, kas sokiruoka atvaziavus is Lietuvos ar kitur Rytu Europoje.

Galima apie tas "kulturas" visa knyga parasyt, bet del Vilniaus bukles ne "kultura" kaltinti reikia, o labai prasta valdzia, ypac 2015-2023 metu laikotarpyje.

Miesto valdymas bei to valdymo prioritetai irgi kultūra. Pavyzdžiui kiek liaudies nori stadiono už belekiek vietoj subombarduotų šaligatvių tvarkymo.

[digital]

Prašytume susirasti kitą temą tokioms diskusijoms.

[John]

Kad vis tik yra. Pas mus daromi iš smėlio (buvo čia forume betoninių šaligatvių plytelių parametrai konkursuose), tai kaip ir logiška, kad tiek ir telaiko.

Arsenalo g. Šiaurinėje pusėje esantis šaligatvis nutiestas kažkada prieš 2012 (gal netgi kokiais ~2004?) ir yra praktiškai kaip ledas. Nė vienos suskilusios plytelės, jokių išsibangavimų. Labai abejoju, kad ten kas nors kitaip "prižiūrima", lyginant su kitais Vilniaus šaligatviais. Tikėtina, kad visgi medžiagos ir/arba įgyvendinimo technologija tiesiog buvo geros kokybės.

[DeSadas]

Prie geležinkelio stoties. Žiauru.

ir dar zydu antkapiu matau sovietu atitystu fotkese. Gerai bent kad nuzemino bortus vietom

[John]

Nedidelis, bet pozityvus pokytis. Kintų g.

Buvo taip (2023 Kovas, Streetview):


Dabar

[spekas]

Jau esu siūlęs - gal vertėtų nebenaudoti plytelių jas pakeičiant pvz trinkelėmis - tada nebus kam skilinėti? Taip pat tada bus galima ramiai mechanizuotai valyti, nes nebeskils. Teliks tik pagrindus apkrovoms užtikrinti.