[VLN] Vilniaus šaligatviai ir pėsčiųjų takai

[Resutas]

O kitoje gatvės pusėje yra/bus šaligatvis? Jei taip, tai užtenka tokio pločio.

Yra ten šaligatvis.

[bucaneer]

Prieš rekonstrukciją šioje gatvės pusėje nebuvo apskritai jokio šaligatvio (važiuojamoji dalis iškart prie žolėmis ir krūmais apaugusio šlaitelio), o kitoje pusėje buvo toks 3 plytelių pločio takelis. Dabar šioje pusėje yra 4 plytelių, o kitoje pusėje - 6 plytelių pločio šaligatvis. Ta 4 plytelių atkarpa yra ~100 metrų ilgio, abiejuose galuose išplatėja. Toje vietoje tiesiant šaligatvį buvo nugriautas kažkoks sandėlis ir tvora, užėmę valstybinę žemę, ir nukasta dalis šlaitelio, o tas likęs apleistas pastatas stovi palei pat privataus sklypo ribą - šaligatvis teoriškai galėtų plėstis iki jo sienos, bet matyt šiuo metu daugiau nukasinėti šlaitą būtų nesaugu.

[Creatium]

Planai tam sklypui kažkokie yra:

[spekas]

2022 m. biudžeto projektas pagal priemones

https://vilnius.lt/lt/biudzeto-suves...eto-projektas/



2200 000 eur šaligatvių ne tik tiesimui, bet ir remontui... Ką tai reiškia:

Tarkime, 1 kv m naujo/remontuojamo šaligatvio kainuoja 50 eur. 2200 000 / 50 = 44 000 kv m.
Jei šaligatvis 1.5 m pločio, reiškia 44 000 / 1,5 = apie 30 000 m ilgis. Tai reiškia, kad už tuos 2200 000 eur bus ne tik tiesiama naujo, bet ir remontuojama apie 30 km šaligatvio.

Ar toks kiekis pakankamas ne tik palaikyti, bet ir tiesiant pagaliau nutiesti nepaprastai didelį kiekį šaligatvio (o jo, kaip žinome Labai daug kur Vilniuje net nėra) bent jau pagrindinėje miesto dalyje, klausimas ar pakankamai pinigų? Šaligatvių tinklo trūkumas Vilniuje - yra itin didelė rakštis subinėje ir viena didžiausių gėdų.





Infrastruktūros darbai - linijinio sluoksnio analizė:
https://vplanas.maps.arcgis.com/apps...53845fa5c58d1d




Šaligatvių būklė, probleminės vietos:
https://maps.vilnius.lt/miesto-tvark...dark&identify=

[Blaze]

Šaligatvių būklės žemėlapyje labai aiškiai matosi, kad situacija Senamiestyje pati blogiausia visame mieste. Įdomu kodėl taip yra, kad Vilniaus, Sodų ar mažosios Senamiesčio gatvės yra labiausiai apleistos visame mieste?

[R.D.]

Šaligatvių būklės žemėlapyje labai aiškiai matosi, kad situacija Senamiestyje pati blogiausia visame mieste. Įdomu kodėl taip yra, kad Vilniaus, Sodų ar mažosios Senamiesčio gatvės yra labiausiai apleistos visame mieste?

1) daug metų netvarkoma; 2) senamiesčiui būdingi siauri šaligatviai, o lietvamzdžius nuleidinėjame tiesiai ant jų, kaip pvz. Universiteto g., kur greitai išsiklibina viskas ir skyla; 3) dėl vietos trūkumo dažnai barboros/kurjeriai stato dviem ratais ant dangų ir jas trupina; 4) Vilniuje iki šiol nesusitvarkyta su veiksmais butų remonto metu, todėl mažos atkarpos dangų namų/butų remoento metu buvo sumalamos ir neatstatomos; 5) dažnai labai žema darbų kokybė; 6) senamiestis vietiniu ir turistų drožiamas aktyviausiai.

[Arunasx]

Sakyčiau viena iš didžiausio apsileidimo ir gėdos vietų yra tarp Užupio tilto ir įėjimo į Bernardinų parką/Brunono g.:
https://www.google.com/maps/@54.6805...7i13312!8i6656

[ttttt]

1) daug metų netvarkoma; 2) senamiesčiui būdingi siauri šaligatviai, o lietvamzdžius nuleidinėjame tiesiai ant jų, kaip pvz. Universiteto g., kur greitai išsiklibina viskas ir skyla; 3) dėl vietos trūkumo dažnai barboros/kurjeriai stato dviem ratais ant dangų ir jas trupina; 4) Vilniuje iki šiol nesusitvarkyta su veiksmais butų remonto metu, todėl mažos atkarpos dangų namų/butų remoento metu buvo sumalamos ir neatstatomos; 5) dažnai labai žema darbų kokybė; 6) senamiestis vietiniu ir turistų drožiamas aktyviausiai.

3 ir 6 punktai tiesiog neegzistuotų kaip problemos, jeigu susitvarkytų su 5 punktu. Darbų kokybė ir ypač medžiagų kokybė yra tiesiog apgailėtini. Kokiais 90% atvejų tai yra tiesiog mokesčių mokėtojų pinigų švaistymas, nes daroma iš pigiausių ir prasčiausių medžiagų, kurios byra net nespėjus pabaigti projektą. Jau geriau daryt mažiau, bet kokybiškai, nes daugiau, bet tokią chaltūrą, kuri po 5 metų atrodys taip pat baisiai kaip ir prieš remontą. Europoje 50 metų neremontuoti šaligatviai atrodo geriau, nei Vilniuje nauji šimašiniai po metų ar dviejų nuo darbų pabaigos.

[MedinisStrazdas]

3 ir 6 punktai tiesiog neegzistuotų kaip problemos, jeigu susitvarkytų su 5 punktu. Darbų kokybė ir ypač medžiagų kokybė yra tiesiog apgailėtini. Kokiais 90% atvejų tai yra tiesiog mokesčių mokėtojų pinigų švaistymas, nes daroma iš pigiausių ir prasčiausių medžiagų, kurios byra net nespėjus pabaigti projektą. Jau geriau daryt mažiau, bet kokybiškai, nes daugiau, bet tokią chaltūrą, kuri po 5 metų atrodys taip pat baisiai kaip ir prieš remontą. Europoje 50 metų neremontuoti šaligatviai atrodo geriau, nei Vilniuje nauji šimašiniai po metų ar dviejų nuo darbų pabaigos.

Egzistuotų. Šaligatvių pagrindas yra skirtas pėstiesiems ir nėra pritaikytas automobiliams, ką jau kalbėti apie pilnus kurjerius ar net statybinę techniką. Na nebent visur šaligatvius granitinius dėti, bet net ir tai turbūt nepadėtų. Aišku galima dėti sustiprintą pagrindą kaip gatvei, tada šaligatvio kaina išauga 3 kartus. Arba galim tiesiog nustoti pateisinti nachališką viešojo turto niokojimą.

Kaži ar europoje šaligatviais važinėja 15 tonų kamazai "sniegui rinkti"? Lukiškių aikštėje važinėja.

[ttttt]

Kaži ar europoje šaligatviais važinėja 15 tonų kamazai "sniegui rinkti"? Lukiškių aikštėje važinėja.

Prie ko čia tie 15 tonų kamazai, jeigu buvo kalbėta apie prekių pristatymą ir šaligatviais besinaudojančius žmones?

Šaligatvių pagrindas yra skirtas pėstiesiems ir nėra pritaikytas automobiliams, ką jau kalbėti apie pilnus kurjerius ar net statybinę techniką. Na nebent visur šaligatvius granitinius dėti, bet net ir tai turbūt nepadėtų. Aišku galima dėti sustiprintą pagrindą kaip gatvei, tada šaligatvio kaina išauga 3 kartus. Arba galim tiesiog nustoti pateisinti nachališką viešojo turto niokojimą.

Norit pasakyt, kad šaligatvius projektuoja tik pėstiesiems, nors puikiai žino, kad patys juo valo 3 tonų traktoriais? Man labai įdomu kodėl Vokietijoj, Švedijoj, Norvegijoj, Suomijoj ir t.t. dešimtmečiais šaligatviais atveža prekes, naudojasi greitosios, gaisrininkų mašinos, valymo technika, bet kažkaip vis tie šaligatviai netrupa... Hmm, gal klimatas kitoks? O gal viskas yra žymiai paprasčiau ir jie tiesiog nelipdo piguvos iš pigiausiai įmanomų medžiagų, kad gauti politinių balų garsiai šaukiant "mes nutiesiem n kilometrų šaligatvių!" ir nesigilinant, kad jie yra tragiškos kokybės ir po kelių metų juos teks vėl remontuoti?

[Ginthus]

Norit pasakyt, kad šaligatvius projektuoja tik pėstiesiems, nors puikiai žino, kad patys juo valo 3 tonų traktoriais? Man labai įdomu kodėl Vokietijoj, Švedijoj, Norvegijoj, Suomijoj ir t.t. dešimtmečiais šaligatviais atveža prekes, naudojasi greitosios, gaisrininkų mašinos, valymo technika, bet kažkaip vis tie šaligatviai netrupa... Hmm, gal klimatas kitoks? O gal viskas yra žymiai paprasčiau ir jie tiesiog nelipdo piguvos iš pigiausiai įmanomų medžiagų, kad gauti politinių balų garsiai šaukiant "mes nutiesiem n kilometrų šaligatvių!" ir nesigilinant, kad jie yra tragiškos kokybės ir po kelių metų juos teks vėl remontuoti?

Ale kaip gudriai čia sumalei. Kodėl būtent 3t traktoriais? Nes kažkas vieną tokį turi? Valo viskuo, ką turi arsenale, o tai reiškia ir 10t.
Taip, projektuoja net ir žinodami. Yra normatyviniai konstruktyvai, kai leidžiama užvažiuoti takų priežiūros mašinoms ir kai neleidžiama. Kai norima pataupyti, tiesiog įrašoma aiškinamąjame rašte, kad mašinomis nevalys ir parenkamas pigesnis. O po pridavimo jau giliai dzin kas ir kuo valys.
Medžiagos naudojamos tokios, kokios yra rinkoje. Kai gamintojai suprato, kad europiniai standartai yra gan atlaidūs ir iš esmės nieks nekontroliuoja tos gamybos, tai ir ėmė daugėti atvejų, kad net paletėse trinkelės jau sutrūkusios. Chaltūrinama visuose etapuose, pradedant tuo, kad net nepadaromi geologiniai tyrimai tinkamai įvertinti atsparumą įšalui, projektuojant plonesnius konstruktyvus ir baigiant asfaltavimu ant sniegu. Tokie ir rezultatai.

[R.D.]

Va pvz., kad mane varo iš proto Vilniuje. 2021 m. Algirdo g. (dar iki dviračio tako darymo), vyksta buto remontas, stovi stambiagabaritis konteineris ir sunkiasvorė mašina, kurį jį išveža, išmala šaligatvį. Spėkite ar iki šiol kažkas sutvarkyta (?):

[digital]

O buvo pareportinta? Jei taip, ką atsakė?

[R.D.]

O buvo pareportinta? Jei taip, ką atsakė?

Nepamenu jau, bet 10 metrų nuo šios vietos perklotas šaligatvis, kai tvarko dviračių taką.
Čia foto bendrai situacijai, nes tas pats per tą patį vyksta nuolatos ir niekam dėl to galvos neskauda.

[MedinisStrazdas]

Prie ko čia tie 15 tonų kamazai, jeigu buvo kalbėta apie prekių pristatymą ir šaligatviais besinaudojančius žmones?



Norit pasakyt, kad šaligatvius projektuoja tik pėstiesiems, nors puikiai žino, kad patys juo valo 3 tonų traktoriais? Man labai įdomu kodėl Vokietijoj, Švedijoj, Norvegijoj, Suomijoj ir t.t. dešimtmečiais šaligatviais atveža prekes, naudojasi greitosios, gaisrininkų mašinos, valymo technika, bet kažkaip vis tie šaligatviai netrupa... Hmm, gal klimatas kitoks? O gal viskas yra žymiai paprasčiau ir jie tiesiog nelipdo piguvos iš pigiausiai įmanomų medžiagų, kad gauti politinių balų garsiai šaukiant "mes nutiesiem n kilometrų šaligatvių!" ir nesigilinant, kad jie yra tragiškos kokybės ir po kelių metų juos teks vėl remontuoti?

15 tonų kamazai prie to, kad "kokybiško šaligatvio" lietuvoje neužtenka norint kad jis nebūtų sutrupintas.

Projektuoja tik pėstiesiems, nes tokie standartai, o kad valo 3 tonų traktoriais yra pažeidimas dėl kurio savivaldybė pastoviai "įspėja" valytojus bet nieko nekada taip ir nepadaro kad sutvarkytų problemą.

Nes vokietijoje, etc nevažinėja šaligatviais kurjeriai, o tokie dalykai kaip gaisrininkai ar policija kartą kartą į puse metų, o ne 20 kartų por dieną važiuojantis reikalas. Beto, taktiškai nepaminėjote Prancūzijos, kur šaligatvių būklė dar prastesnė nei pas mus.

Ale kaip gudriai čia sumalei. Kodėl būtent 3t traktoriais? Nes kažkas vieną tokį turi? Valo viskuo, ką turi arsenale, o tai reiškia ir 10t.
Taip, projektuoja net ir žinodami. Yra normatyviniai konstruktyvai, kai leidžiama užvažiuoti takų priežiūros mašinoms ir kai neleidžiama. Kai norima pataupyti, tiesiog įrašoma aiškinamąjame rašte, kad mašinomis nevalys ir parenkamas pigesnis. O po pridavimo jau giliai dzin kas ir kuo valys.

Kad mano aplinka panašu kad tik 3,5 tonų traktoriukus ir teturi nes visada tokiais valo.

[digital]

Nepamenu jau, bet 10 metrų nuo šios vietos perklotas šaligatvis, kai tvarko dviračių taką.
Čia foto bendrai situacijai, nes tas pats per tą patį vyksta nuolatos ir niekam dėl to galvos neskauda.

Tai ir neskaudės, kol nebus pareportinta su įrodymais. Jei kažkur šalia vyksta kokia nors rekonstrukcija, nufotografuoju vaizdą jos metu, ir, jei kažko nesutvarko pabaigus, siunčiu rekonstrukcijos foto ir vaizdą po to į tvarkaumiesta. Visada reaguoja (t.y. įpareigoja tuos, kurie rekonstravo, sutvarkyti).

[ttttt]

Ale kaip gudriai čia sumalei. Kodėl būtent 3t traktoriais?.

Nes kai pamačiau, kad valo su traktoriumi, nors ten to traktoriaus visiškai nereikėjo, pagooglinau jo modelį, nes buvo įdomu kiek sveria.

Projektuoja tik pėstiesiems, nes tokie standartai, o kad valo 3 tonų traktoriais yra pažeidimas dėl kurio savivaldybė pastoviai "įspėja" valytojus bet nieko nekada taip ir nepadaro kad sutvarkytų problemą.

Kad jie patys ir yra tie valytojai su traktoriais, kiek teko matyt, beveik visada tai buvo Grinda. Tuo labiau atidarius VMS puslapį rasit belenkiek nuotraukų kur jie patys įkėlė ir giriasi, kad "va, valom šaligatvius" ir traktoriaus ant šaligatvio nuotraua, "va, Rėmka medžius sodina Konstitucijos prospekte" ir nuotraukos kaip sunkvežimiai su medžiais šaligatviais važinėja, ir daug kitų pavyzdžių su sunkiąja technika.

Nes vokietijoje, etc nevažinėja šaligatviais kurjeriai, o tokie dalykai kaip gaisrininkai ar policija kartą kartą į puse metų, o ne 20 kartų por dieną važiuojantis reikalas.

Asmeniškai nuolat tai matau ir galėsiu pafotkint. Iš pradžių net stebėjaus kaip čia taip Europoje tokie dalykai, paskui supratau, kad čia tiesiog prie piguvos pripratintas lietuvis tame mato kažką blogo, nes galvoja, kad taip yra gadinamas šaligatvis, bet jeigu jis yra kokybiškas - nėra jokių problemų. Aišku čia dar reikia pabrėžti, kad Europoje visais būdais bandoma to atsikratyt (jau esu kažkur rašęs, kad pasirenkamos kitos, mažesnės nei sunkvežimiai ir mikroautobusai pristatymo priemonės), bet tai yra daroma ne dėl šaligatvių, o dėl taršos, srautų sumažinimo ir žmonių patogumo.

Beto, taktiškai nepaminėjote Prancūzijos, kur šaligatvių būklė dar prastesnė nei pas mus.

Deja paskutiniu metu neteko daug kur Prancūzijoje lankytis, kad turėt šiuo aspektu nuomonę

[MedinisStrazdas]

Kad jie patys ir yra tie valytojai su traktoriais, kiek teko matyt, beveik visada tai buvo Grinda. Tuo labiau atidarius VMS puslapį rasit belenkiek nuotraukų kur jie patys įkėlė ir giriasi, kad "va, valom šaligatvius" ir traktoriaus ant šaligatvio nuotraua, "va, Rėmka medžius sodina Konstitucijos prospekte" ir nuotraukos kaip sunkvežimiai su medžiais šaligatviais važinėja, ir daug kitų pavyzdžių su sunkiąja technika.

Na tai taip, kol kas savivaldybei dar nedaeina kad už šaligatvių laužymą reikia bausti, o ne girti.

Asmeniškai nuolat tai matau ir galėsiu pafotkint. Iš pradžių net stebėjaus kaip čia taip Europoje tokie dalykai, paskui supratau, kad čia tiesiog prie piguvos pripratintas lietuvis tame mato kažką blogo, nes galvoja, kad taip yra gadinamas šaligatvis, bet jeigu jis yra kokybiškas - nėra jokių problemų. Aišku čia dar reikia pabrėžti, kad Europoje visais būdais bandoma to atsikratyt (jau esu kažkur rašęs, kad pasirenkamos kitos, mažesnės nei sunkvežimiai ir mikroautobusai pristatymo priemonės), bet tai yra daroma ne dėl šaligatvių, o dėl taršos, srautų sumažinimo ir žmonių patogumo.

Na tai fotkinkit tik neužmirškit po rofumo dar ir į vokietijos policiją nusiųsti.

Deja paskutiniu metu neteko daug kur Prancūzijoje lankytis, kad turėt šiuo aspektu nuomonę

Aš irgi tik prieš covidą lankiausi tai gal spėjo suremontuoti. Abejoju.

[abruo]

Kartais praeinu pro Liejyklos gatvę. Šįkart dėmesį patraukė šaligatvis prie tvarkomų Radvilų rūmų. Visiškas WTF:



Lietvamzdžiai ne tik nenuvesti į lietaus surinkimo tinklus, bet net griovelių jiems nesugebama normaliai sudėti:



Viskas, aišku, išsibangavę ir įdubę, nes arba patingėjo pagrindą padaryt normalų, arba pravažiavo su tanku:


Dar vienas WTF:



Kitas griovelis su jau nuskelta plytele:



Čia jau normaliau padaryta:

[Creatium]

Taigi čia jie tik paremontavo tą, kas buvo. Tos skylės buvo anksčiau, tie grioveliai buvo anksčiau... atstatė dangas ir tiek žinių.