[VLN] Vilniaus šaligatviai ir pėsčiųjų takai

[digital]

Tai ir tas amuo būtų naudojęsis, jis gi neprašė tų laiptų iš viso pašalinti. Nesupratau tamstos komentaro prasmės.

[spekas]

https://www.miestai.net/forumas/forum/bendrosios-diskusijos/infrastruktūra-ir-pramonė/keliai-gatvės-autotransportas/1633783-vln-vilniaus-šaligatviai-ir-pėsčiųjų-takai?p=1746375#post1746375 istorijos tęsinys.

Štai ką katik radau savivaldybės puslapyje. Pramušiau padaryti vienpusį eismą dalyje Pavasario gatvės ir dalyje Saulės gatvės (tarp Saulės kapinių ir garažų) - ten kur schemoje du mėlyni brūkšniai. Kitur pavaizduotas vienpusis eismas jau buvo. Geras ženklas, kad paskelbė vienpusio eismo įrengimą, nes to reikia, kad pagal STR būtų galima Pavasario gatvėje tiesti šaligatvį bent vienoje gatvės pusėje dėl gatvės mažo pločio.


PS.
Truputis humoro - atkreipkite dėmesį į teksto raišką : ). Saulės gatvėje taip užtikrina šaligatvį, kad net užtikrintai visi jaučiasi : ))). Geriau pakomentuotų ką reikėjo praeiti, kad tą šaligatvį užtinkrinti. Dėl kitų gatvių nesijaučiu užtikrintas todėl gan užtikrintai stebėsiu ką ruošis daryti su Pavasario gatve, kad užtikrinti šaligatvį ir joje...

Saulės g. šiuo metu asfaltuoja - darbai į pabaigą. Pagaliau nebereikės krūpčioti einant Saulės gatve palei tvorą ir žiūrint ar automobilis nesuspaus tarp tvoros ir automobilio.

[k0fis]

Tai ir tas amuo būtų naudojęsis, jis gi neprašė tų laiptų iš viso pašalinti. Nesupratau tamstos komentaro prasmės.

Esmė, kad nepagrįstai uzsipuolei vystytoją, kuris išvis neprivalėjo ten daryti jokių laiptų (taip kaip yra dabar) nes projekte jie nebuvo numatyti. Jei tamstai taip jų reikia, reikėjo dalyvauti viešame svarstyme kai projektas buvo pristatomas ir prašyti. Dabar gi vystytojas realiai savo iniciatyva pastatė tuos laiptus (nors visiškai neprivalėjo to daryti). Kadangi pirmoje vietoje jie tų laiptų neprivalėjo daryti jie juos pašalino, kad negautų baudų už nelegalius statinius, dėl kurių pats skundeisi.

Dėl naujų laiptų tamstai teks belstis į savivaldybę, nes labai avejojų kad vystytojas 2 kartą statys laiptus savo lėšom kurių statyti neprivalo ir nežadėjo.

Tam pačiam tvarkau vilnių jau ne vienas prašymas atstatyti laiptus, tai panašu, kad meškos paslaugą padarei, na bent eilei laukti nebereikia

[John]

O tai aš galiu, pavyzdžiui, pastatyti kokią nors būdą prie Katedros. Be projekto, ne pagal STR'us. Nu nes džiaukitės. Juk neprivalėjau statyti. Juk kažkam gal būdos labai reikia. Gera logika, ne?

[k0fis]

O tai aš galiu, pavyzdžiui, pastatyti kokią nors būdą prie Katedros. Be projekto, ne pagal STR'us. Nu nes džiaukitės. Juk neprivalėjau statyti. Juk kažkam gal būdos labai reikia. Gera logiką, ne?

Tau viskas galima.

Neiteisėti laiptai pašalinti, viskas pagal projektą, PROBLEM SOLVED.

[John]

Tau viskas galima.

Neiteisėti laiptai pašalinti, viskas pagal projektą, PROBLEM SOLVED.

Neteisėtai ir ne pagal STR pastatyto statinio problema tikrai solved.

[k0fis]

Neteisėtai ir ne pagal STR pastatyto statinio problema tikrai solved.

Tai teip kapitone akivaizdusis, tik klausimas kam nuo to geriau.
Panašu, kad pranešėjas dar kažko tikisi iš vystytojo, kai reiktų pradėti tikėtis iš savivaldybės

[Romas]

Jūs kaip norit, bet šitoje situacijoje, pasipiktinus dėl 35 cm trūkumo (ir dar kelių nereikšmingų), situacija buvo išspręsta - pažeidimo nėra. Na, o iniciatyvus asmuo, kartu su kitais Justiniškių gyventojais, dabar galės laukti legalių, atitinkančių reikalavimus laiptų. Laukti teks ilgai. Aš būčiau nadojęsis anais.

Vis dėlto tą žmogų galima suprasti - laiptai buvo padaryti bet kaip. Gal ir aš ten gyvendamas būčiau nepatenkintas.

Panašu, kad pranešėjas dar kažko tikisi iš vystytojo, kai reiktų pradėti tikėtis iš savivaldybės

Rangovas / projekto vystytojas turbūt formaliai teisus, nors pasielgė nelabai gražiai.

Tačiau savivaldybė susimovė tris kartus:
1. Suderino projektą be normalių laiptų.
2. Nusugebėjo išsaugoti nors ir tų siaurų laiptų.
3. Ir tebėra susimovusi, kol neatsiras laiptai.

[dondc]

Tai teip kapitone akivaizdusis, tik klausimas kam nuo to geriau.
Panašu, kad pranešėjas dar kažko tikisi iš vystytojo, kai reiktų pradėti tikėtis iš savivaldybės

Iš vystytojo nesitikima nieko, bet naiviai tikimasi iš savivaldybės, kad skirtų baudą tam vystytojui už nelegalią statytbą. Ten dar liko nelegalus statinys – metras pakilusio šaligatvio ir jis priskiriamas prie statinių.

Kaip bebūtų, nereikia leisti užsilipti ant galvos, nes taip ir bus. Tarkim, dar sovietmečiu buvo tiesti dviračių takai asfaltuoti ir atkirti nuo šaligatvių – nesenais laikais tapo prilipinti prie šaligatvių, iš tos pačios spalvos trinkelių ir dvipusiam eismui skirtas plotas patapo mažesnis nei plačiavairio vieno dviračio plotis. Jei visi džiaugsis vis prastėjančiais, nelegaliais ir realiai pavojingais (tos skylės laiptuose ir skirtingas laiptų aukštis) pėsčiųjų infrastruktūros standartais – tai tikėtina irgi prieiti prie absurdo, kaip buvo su dviračių takais.

[digital]

Esmė, kad nepagrįstai uzsipuolei vystytoją, kuris išvis neprivalėjo ten daryti jokių laiptų (taip kaip yra dabar) nes projekte jie nebuvo numatyti. Jei tamstai taip jų reikia, reikėjo dalyvauti viešame svarstyme kai projektas buvo pristatomas ir prašyti. Dabar gi vystytojas realiai savo iniciatyva pastatė tuos laiptus (nors visiškai neprivalėjo to daryti). Kadangi pirmoje vietoje jie tų laiptų neprivalėjo daryti jie juos pašalino, kad negautų baudų už nelegalius statinius, dėl kurių pats skundeisi.

Dėl naujų laiptų tamstai teks belstis į savivaldybę, nes labai avejojų kad vystytojas 2 kartą statys laiptus savo lėšom kurių statyti neprivalo ir nežadėjo.

Tam pačiam tvarkau vilnių jau ne vienas prašymas atstatyti laiptus, tai panašu, kad meškos paslaugą padarei, na bent eilei laukti nebereikia

Kuo čia aš dėtas? Vystytojo dar neužsipuoliau, bet planuoju. Nes pasielgė labai negražiai - padarė laiptus ne pagal STR, o paskui vietoj to, kad pataisytų, iš viso išmontavo.

[k0fis]

Iš vystytojo nesitikima nieko, bet naiviai tikimasi iš savivaldybės, kad skirtų baudą tam vystytojui už nelegalią statytbą. Ten dar liko nelegalus statinys – metras pakilusio šaligatvio ir jis priskiriamas prie statinių.

Kaip bebūtų, nereikia leisti užsilipti ant galvos, nes taip ir bus. Tarkim, dar sovietmečiu buvo tiesti dviračių takai asfaltuoti ir atkirti nuo šaligatvių – nesenais laikais tapo prilipinti prie šaligatvių, iš tos pačios spalvos trinkelių ir dvipusiam eismui skirtas plotas patapo mažesnis nei plačiavairio vieno dviračio plotis. Jei visi džiaugsis vis prastėjančiais, nelegaliais ir realiai pavojingais (tos skylės laiptuose ir skirtingas laiptų aukštis) pėsčiųjų infrastruktūros standartais – tai tikėtina irgi prieiti prie absurdo, kaip buvo su dviračių takais.

Kitaip tariant, geriau būt išvis nedaręs, nes nepriklauso nes numindžiotas šlaitas būt buvę daug geriau, saugiau ir laukti eilei nereiktų.
O jei rimtai, tai tiesiog pritrūko tokių iniciatyvių piliečių kai galėjo išsireikalauti, kad būtų pastatyti visus STR atitinkantys laiptai, t.y. Viešo svarstymo metu.

[MedinisStrazdas]

Iš vystytojo nesitikima nieko, bet naiviai tikimasi iš savivaldybės, kad skirtų baudą tam vystytojui už nelegalią statytbą. Ten dar liko nelegalus statinys – metras pakilusio šaligatvio ir jis priskiriamas prie statinių.

Tai nesvarbu, tie laiptai būtų atitikę reikalavimus ar ne, jie vistiek būtų nelegalus statinys (ir reikėtu bausti). Taigi išvada kad vienintelis teisingas sprendimas rangovui ten išvis nestatyti nieko.

Manau kitą kartą rangovas tikrai taip ir pasielgs.

[M1gdas]

Problema išspręsta - nelegalių, netinkamai įrengtų, laiptų nebėra, juodžemio užpilta, žolytė pasėta.
Retorinis klausimas: o jei nelegalūs laiptai būtų buvę įrengti tinkamai, jie taip ir liktų stovėti neribotą laiką?
P.s.: vakar per lietų mačiau žmonės slidinėjo nuo šito šlaitelio
2019 10 03

[spekas]

Pavasario gatvė (gretima Saulės gatvei) irgi tebėra šiais metais numatyta asfaltuoti ištisiniu būdu, tik dėl jos kažkodėl tyla. Gal todėl, kad kai užkūriau pirtį dėl Saulės gatvės pagaliau savivaldybė susizgribo šitaip, kaip jie ,,dirbo'' Saulės gatvėje, Pavasario gatvėje nedirbti? Beje, dėl Pavasario gatvės šiandien savivaldybei ir Niaurai nusiunčiau paštu užklausimą kada bus remontuojama Pavasario gatvė su pastabomis, kad taip darbų negalima vykdyti kaip buvo vykdoma Saulės gatvėje. Nusiunčiau užklausą, kad bandyti apsisaugoti nuo prastai atliekamų darbų - dabar bent raštišką įrodymą turėsiu, kad buvo kreiptasi dėl Pavasario gatvės su detaliais išaiškinimais (dar pasiūliau savo pagalbą nemokamai).

Vakar atrašė:


Laba diena

Pagal šių metų planus turėjome atlikti Mildos ir Pavasario gatvių remontą. Tačiau dėl įvairių aplinkybių Mildos gatvės remontas užtruko, todėl Pavasario gatvės remontas nukeliamas į 2020 metus.

Atsiprašome už nepatogumus.

Pagarbiai

Gintautas Kazimieras Niaura

Vilniaus miesto savivaldybės administracijos
Infrastruktūros skyriaus
Eksploatacijos poskyrio vedėjas


Mano atsakymas sutrumpintai:


Lauksiu žinių iš atsakingo žmogaus, kad nepasikartotų kaip su Saulės g. ir siūlau savo pagalbą.

[MedinisStrazdas]

Problema išspręsta - nelegalių, netinkamai įrengtų, laiptų nebėra, juodžemio užpilta, žolytė pasėta.
Retorinis klausimas: o jei nelegalūs laiptai būtų buvę įrengti tinkamai, jie taip ir liktų stovėti neribotą laiką?
P.s.: vakar per lietų mačiau žmonės slidinėjo nuo šito šlaitelio
2019 10 03

Taip, vakar irgi atkreipiau dėmesį pro šalį važiuojant. Slidinėjančių nelaukiau, bet matyt ruošiasi žiemai
Koks šansas, kad žolė pasodinta spalio viduryje užaugs?

[Kitas]

Tai ir tas amuo būtų naudojęsis, jis gi neprašė tų laiptų iš viso pašalinti. Nesupratau tamstos komentaro prasmės.

Mano mintis buvo tokia - jei situacija yra "neatitinka reikalavimų, bet sueis", tai gal nereikia ieškoti sliekų ant asfalto? OK, vieną kartą galima kreiptis su užklausa, pakartotinis pastabų davimas veda prie "užknisimo".

[John]

Retorinis klausimas: o jei nelegalūs laiptai būtų buvę įrengti tinkamai,

Biškį oksimoronas gaunasi - tinkamai įrengti, nelegalūs. Panašiai kaip tinkamas parkavimas ant šaligatvio

[M1gdas]

Biškį oksimoronas gaunasi - tinkamai įrengti, nelegalūs. Panašiai kaip tinkamas parkavimas ant šaligatvio

Nelegalūs - tinkamai įrengti - legalizuoti
Šitoje vietoje tik pastačius Justiniškių mikrorajoną buvo net įrengtas pėsčiųjų takas grįstas šaligatvio plytelėmis, bet vėliau, prieš n metų, prasidėjus veiklai sklype, išardytas, tačiau žmonės visvien vaiksčiodavo.
Laiptai nepamaišytų čia ir dabar.

[mag]

Kitaip tariant, geriau būt išvis nedaręs, nes nepriklauso nes numindžiotas šlaitas būt buvę daug geriau, saugiau ir laukti eilei nereiktų.
O jei rimtai, tai tiesiog pritrūko tokių iniciatyvių piliečių kai galėjo išsireikalauti, kad būtų pastatyti visus STR atitinkantys laiptai, t.y. Viešo svarstymo metu.

Sovietinių laikų posakis berods: " Už iniciatyvą baudžiama". Man išvis nesuprantama kodėl ten tokio statumo šlaitas "iškištas" prie pat dviračių tako, jau vien no to padidėja tikimybė, kad jis bus numindžiotas labai greit. Dar ir pačių laiptų įrengimas ir ilgaamžiškumas gali būt mažesnis, nes subyrėt gali greičiau ant tokio šlaito.

[spekas]

Šiandien turėjau neesminių nuotykių, bet, manau, gerai iliustruojančių tiek mūsuose vyraujantį požiūrį į pėsčiųjų eismą, tiek mentalitetą. (Padėtis taisosi ir yra kuo džiaugtis, tik dar liko nemažai ką iškuopti).

Taigi, šiandien jau, galima sakyti, baigė Saulės g remontą ir šaligatvio tiesimą vienoje gatvės pusėje. Galvoju, prasieisiu, kad pajausti rezultatą. Kelionė prasidėjo Paco gatve nuo P ir P bažnyčios link Saulės kapinių. Paco gatvėje radau laikinu plytos ženklu užblokuotą šaligatvį - užblokuotas visas šaligatvis, nes ženklas žemas ir jo platforma per visą šaligatvio plotį. Jis jau taip stovėjo gal savaitę. Kam jis buvo pastatytas - mistika, o jei ir darbai vyko, tai atrodo jis buvo tiesiog paliktas. Neapsikentęs patraukiau jį į šalį.

Einu toliau Paco gatve. Ties Saulės kapinėmis, kur Saulės gatvė kertasi su Paco gatve, priėjau mikroautobusiuku užblokuota visą šaligatvį. Apeinu. Žiūriu, kokie 7 metrai nuo auto gatvė laisva lygiagrečiai pastatyti mažiausiai dviem automobiliams, o gal net trečiam. Apsisuku, klausiu: kas vairuotojas. Klausiu vieno statybininko, kito. Išeina vaikinukas ir sako suprantu ką sakote, bet ne aš vairuotojas (atrodė susigėdęs). Pagaliau išeina lyg ir vairuotojas ir jam sakau: jei pastatytumėte auto gatvėje ten, tuomet nei mašinoms trukdytumėte, nei praeiviams, nei šaligatvį laužytumėte. Sako uoj mes čia greit patrauksim, reikia pasikrauti ir tt. Klausiu: tai iškart kodėl to nepadarėte, juk už kelių metrų laisva vieta. Vėl jie kažką... Bet greit patraukė, tai bent ačiū už tai. Aš nesuprantu kas žmonių galvose darosi - atrodo reikia šturmuoti sklypą, už 7 m negali pasistatyti, tuo labiau, kad toje pačioje gatvės pusėje - nereiktų, net gatvės pereiti.

Einu toliau jau Saulės gatve - reikia patikslinti - dabar jau katik nutiestu šaligatviu. Už kokių 200 m prieinu obels šakomis užblokuota šaligatvį. Pradedu šakas laužyti ir jas lenkti arba mesti į sklypą iš kurio auga. Jau beveik baigiu ir girdžiu (moteriškė):
Ką darote?
Sakau: šakas traukiu nuo šaligatvio.
Kas leido?
Man leidimo nereikia.
Negalima liesti!
Galima.
Mano obelis.
Ne jūsų - aš valstybinėje žemėje kaip ir šios šakos.
Jūs turite atsiklausti.
Neturiu, nes valstybinėje žemėje.
Ar gražu taip daryti?
Tai nesusiję su mūsų klausimu.
Iškvieskite kas prižiūri želdynus ir tegu tvarko.
Neturiu jų kviesti.
Kodėl lendate, kodėl taip elgiatės?
Jūs nežinote įstatymų ir man dar priekaištaujate, kad aš nesutinku su jūsų nepagrįstu priekaištavimu man. Šakos yra valtybinėje žemėje - ar girdite ką sakau?
Ar jūs visose situacijose vadovaujaties įstatymu?
Tai nesusiję su mūsų pokalbiu.
Kam trukdo, - kol nebuvo nutiestas šaligatvis niekam netrukdė!
Prie ko čia šaligatvis - ar jūs žinote kur jūsų sklypo ribos?
Čia šimtametė obelis.
Dar kartą - tai nesusiję su mūsų klausimu.
Šita šaka per mėnesį išaugo.
Neišaugo (jos skersmuo gal kokie 5 cm).
Niekam netrukdė o jums trukdo.
Taip.
Kol nebuvo šaligatvio niekam netrukdė.
Klausykite, nustokite bandyti nueiti nuo esmės ir gaišinti mano laiką.
Pradėjo nesustabdomai čiaukšti. Turėjau pakartoti stop gal 12 kartų.
Klausau jūsų.
Ar turite pjūklą - nupjausiu pats.
Ne neturiu!
Nupjaukite šaką.
Kai atvažiuos vyras tada ir nupjausime.
Kada?
Nupjausime.
Kada?
Nupjausime.
Kada, šią savaitę?
Gal rytoj.
Prašau šią savaitę kad būtų nupjauta. Viso gero.

Buvo tokia gal kokia 50 metų žema boba. Nemalonu taip sakyti, bet ji buvo stereotipinė 'boba'. Aš pastebėjau tokią tendenciją - labiausiai nachališkai elgiasi tie, kurie jau yra pridirbę: ar valstybinę žemę užsiėmę (buvo bent pora tokių kurie šakojosi tiesiant šaligatvį), ar prisodinę želdynų per arti sklypo ribos ir nepašalina šakų, kurios išaugusios iš už sklypo blokuoja praėjimą, ar pasodinę valstybinėje žemėje. Šita veikėja, panašu, kad irgi gyvena sklype, kur užsiėmė šiek tiek valstybinės žemės tvora. Nesu tuo tikras tad netvirtinsiu, bet žemėlapių duomenys kelia įtarimų...

Aš nesuprantu kas darosi žmonių galvose. Beje, beveik visi jie, kai pradedama tvarkyti jų pridarytą bardaką, elgiasi kaip kad juos kas pultų. Ir kas įdomu - kuo labiau prisidirbęs, tuo energingiau šakojasi. Gynyba dar būna pasaldinta neadekvačiu nelogišku elgesiu. Aš jau jei būčiau užsiėmęs valstybinę žemę, tai mažų mažiausiai tylėčiau, kad prie manęs tik neprikibtų. Aš aišku ne taip mąstau, tai net to nedaryčiau.
Tokio elgesio priežastys? Aš asmeniškai įžvelgiu sovietinįį palikimą kai žmonės žiūrėjo tik kaip čia kur prasisukus ką nusukus sau. Jų nekaltinu. Bet būtų gal jau laikas išbrist iš tokio (ne)mąstytmo. Suprantu - psichika yra daugialypis reiškinys. Įpročiams susiformavus juos sunku pakeisti, ypač kuo žmogui daugiau metų tuo sunkiau. Būtų visgi malonu, kad bent jau nekenktum.

PS.
gal kada įmesiu gatvės foto.