[VLN] Vilniaus vakarinio aplinkkelio III etapas. Šešuolių (Ozo) g. - Ukmergės pl.

[nomad]

Tokios tokelės. Greičiau priimtų atitinkamus įstatymus, kad tokiu cirkų nebebūtų.

Aukso vertės laukymė miesto pakraštyje: Vilniaus valdžia netiki savo akimis


http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=66067032

Manau tas teismo sprendimas dar bus apskųstas, žemė paimta už normalią registrinę kainą ir tiek.

Iš kitos pusės, gerai, kad teismai tokiomis bylomis primena valstybei, kad su privačių asmenų nuosavybės teisėmis kaip nori elgtis ji negali. 'Viešas interesas' nėra kažkoks kūjis, kuriuo gali riešutus gliaudyti. Nuosavybės santykių stabilumas yra vienas pagrindinių demokratinės (ir apskritai) išsivysčiusios valstybės bruožų ir absoliučiai esminis dalykas investicijoms ir ekonominiam gerbūviui kelti.

O tiems, kas kalba, kad ten 'neteisėtai' kažkada buvo atkurtos nuosavybės teisės - reiktų pastudijuoti kad ir senovinę romėnų teisę, kad paskaitytų kas yra teisės in rem, ir kas yra in personam. Siulydami kapstytis tame, kas ten savo laiku teisingai ar ne įtvirtino titulą privatiems savininkams, tie žmonės net neisivaizduoja kokį nemokšišką ir ilgalaike prasme destruktyvų sovietinio teisinio subtilumo lygio požiūrį skatina nuosavybės santykių stabilumo intereso prasme. Gal nuosavybė ten ir ne iki galo tvarkingai kažkada buvo atkurta - bet tai ne pagrindas titulo švarumą dabar peržiūrėti. Teisingumas yra keistas dalykas - kartais jis mėgsta aiškumą/baigtumą (moralinio) pagrįstumo sąskaita.

[digital]

Šiuo atveju "atbulinė data" ne prie ko. Yra įstatymas - vadinasi galima paimti dar nepaimtą žemę, o jei žemė jau paimta - naujas įstatymas nelabai ir aktualus.

Netiesa. Jei procedūros pradėtos prieš priimant įstatymą, tai jos ir tęsiamos pagal senąjį.

[SPX]

Kažko tokio ir teko tikėtis. Tuoj ir ten gyvenantys teisuoliai su Krivicku parado pradžioj pradės apie vaikų sveikatą ir neva užterštą orą bliaut (nors patys vairo iš rankų nepaleidžia)...

[zoliapjove]

Parašai už 60 milijonų: išdalijo valstybinę žemę, už kurią sumokėsime visi

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...#ixzz3Gf9fyNdw

[Sula]

Parašai už 60 milijonų: išdalijo valstybinę žemę, už kurią sumokėsime visi

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...#ixzz3Gf9fyNdw

Vilniaus biudžetas yra kiauras, ir tokių pinigų tikrai nėra.
Todėl šis Vakarinio aplinkkelio etapas gali būti nukeltas neribotam laikui. Deja
P.S. Vilniaus apskrities žemėtvarkininkus bausti kažkaip reiktų, tačiau, kiek prisimenu, be formalaus savivaldybės sutikimo jie ten sklypų irgi niekaip nepaskirtų.

[pauliaK]

Liūdna, labai lūdna. Dar labiau liūdna, kad matyt niekas ištikrųjų už tai neatsakys, o taip bus dar kartą parodyta, kad daryti galima ką nori .

[Creatium]

Vilniaus biudžetas yra kiauras, ir tokių pinigų tikrai nėra.
Todėl šis Vakarinio aplinkkelio etapas gali būti nukeltas neribotam laikui. Deja
P.S. Vilniaus apskrities žemėtvarkininkus bausti kažkaip reiktų, tačiau, kiek prisimenu, be formalaus savivaldybės sutikimo jie ten sklypų irgi niekaip nepaskirtų.

Na, nemažą dalį lėšų savivaldybė yra pasiskolinusi šiam išpirkimui. Berods ~40 mln. Lt. Kažkaip abejočiau, kad projektas būtų nukeltas ar įstrigtų dėl to.

[Lettered]

Galėtų perkelti žemę kur nors į Ukmergės plentą ir viskas išsispręstų, ir žemės daug nereiktų, juk aplinkkelio teritorijoje žemė teoriškai bevertė, negalima nei kažko statyti nei net bulvių auginti.

[Sula]

Galėtų perkelti žemę kur nors į Ukmergės plentą ir viskas išsispręstų, ir žemės daug nereiktų, juk aplinkkelio teritorijoje žemė teoriškai bevertė, negalima nei kažko statyti nei net bulvių auginti.

Deja, bet tai turi patvirtinti teismas, kuris paprastai yra žemvaldžių pusėje, nes jų teises, o ne visuomenės garantuoja Konstitucija.

[nomad]

/\ Nieko nepadarysi. Nuosavybės teisių apsaugos principai privalo apriboti valstybės savivalę žemės savininko atžvilgiu. Bet koks žemės paėmimas turi būti kompensuojamas rinkos kaina - kad Lietuvos teismai tokį požiūrį gina, yra super, nes tokiu būdu garantuojamas nuosavybės santykių stabilumas, kuris yra pagrindinis investicijų ir ekonominio augimo ramstis.

O valdininkus, kurie (jei tikrai įtariama) netinkamai atkūrinėjo nuosavybės teises aplinkkelyje MG Valdai ir kitiems gudruoliams, reikia traukti baudžiamojon atsakomybėn. Tačiau tai neturi įtakoti atkurtų nuosavybės titulų savininkų teisių. What's done is done - pagal senovės romėnų teisę, 'teisė seka daiktą', o tai reiškia, kad nuosavybės transakcija kažkokių pareigų naujam savininkui (jei jis yra 'sąžiningas įgijėjas') neturi sukelti.

[Lettered]

/\ Nieko nepadarysi. Nuosavybės teisių apsaugos principai privalo apriboti valstybės savivalę žemės savininko atžvilgiu. Bet koks žemės paėmimas turi būti kompensuojamas rinkos kaina - kad Lietuvos teismai tokį požiūrį gina, yra super, nes tokiu būdu garantuojamas nuosavybės santykių stabilumas, kuris yra pagrindinis investicijų ir ekonominio augimo ramstis.

O valdininkus, kurie (jei tikrai įtariama) netinkamai atkūrinėjo nuosavybės teises aplinkkelyje MG Valdai ir kitiems gudruoliams, reikia traukti baudžiamojon atsakomybėn. Tačiau tai neturi įtakoti atkurtų nuosavybės titulų savininkų teisių. What's done is done - pagal senovės romėnų teisę, 'teisė seka daiktą', o tai reiškia, kad nuosavybės transakcija kažkokių pareigų naujam savininkui (jei jis yra 'sąžiningas įgijėjas') neturi sukelti.

Kokia yra rinkos kaina žemės, ant kurios stovės aplinkkelis?
Dėl tų nuosavybių teisių, tai vogtą daiktą nusipirkęs asmuo dažniausiai lieka be nieko, šiuo atveju irgi analogiškai, žemė turėtų būti gražinta valstybei, nes neteisėtai buvo atiduota, juolab ir būsimi savininkai tą puikiai žinojo, kad bus statomas aplinkkelis ir toje žemėje net neplanavo jokios ūkinės veiklos.

[geriantis]

Apie kokias teises šnekama?? Vieni sukčiai susitarė su kitais sukčiais, o kitas sukčių klanas tai pridenginėja ir net palaimino 11,5 mln litų vertę. O šneka apie kažkokias teises ir dar netgi romėnus prisimena. Šlykštu ir tiek.

[nomad]

Kokia yra rinkos kaina žemės, ant kurios stovės aplinkkelis?
Dėl tų nuosavybių teisių, tai vogtą daiktą nusipirkęs asmuo dažniausiai lieka be nieko, šiuo atveju irgi analogiškai, žemė turėtų būti gražinta valstybei, nes neteisėtai buvo atiduota, juolab ir būsimi savininkai tą puikiai žinojo, kad bus statomas aplinkkelis ir toje žemėje net neplanavo jokios ūkinės veiklos.

Vis tiek jie 'sąžiningi įgijėjai' - aišku ne morališkai kalbant

Pririšdamas prie daikto (žemės) kažkokias pirkimo momentu nenuspėjamas pareigas pirkėjui, tu iš esmės siūlai labai pavojingą slippery slope grandinę, kuria vadovaujantis mes labai greitai nusiristumėm iki Rusijos lygio nuosavybės santykių stabilumo prasme. Reikia suprasti, kad kartais reikia ginti patį principą, net jei konkrečiu atveju (čia sutinku su tavim) morališkai tai būtų 'neteisinga'. Racionali teisinė bazė dažnai mėgsta aiškumą ir nuspėjamumą 'teisingumo' sąskaita, nieko nepadarysi. Tai - vienas tokių atvejų.

Bet kokia ten iš tikrųjų 'rinkos' kaina teismai dar galutinai nepasisakė. Palaukim, kai pasisakys, tada bus galima labiau pagrįstai diskutuoti. Labai tikėtina, kad Darbo Partijos aktyvistas lenkelis-turto vertintojas ten aiškiai primalė shoodo ir ko gero tikroji rinkos vertė bus nustatyta žymiai mažesnė.

[Lettered]

Vis tiek jie 'sąžiningi įgijėjai' - aišku ne morališkai kalbant

Pririšdamas prie daikto (žemės) kažkokias pareigas pirkėjui, tu iš esmės siūlai labai pavojingą slippery slope grandinę, kuria vadovaujantis mes labai greitai nusiristumėm iki Rusijos lygio nuosavybės santykių stabilumo prasme. Reikia suprasti, kad kartais reikia ginti patį principą, net jei konkrečiu atveju (čia sutinku su tavim) morališkai tai būtų 'neteisinga'. Racionali teisinė bazė dažnai mėgsta aiškumą ir nuspėjamumą 'teisingumo' sąskaita, nieko nepadarysi.

Lygiai taip pat teisėtai galima tą žemę paiimti valstybės reikmėms, yra tam įstatymai. Galų gale, kodėl netinka variantas kompensuoti žeme kur nors toliau už miesto? Ir teisėta, ir moraliai teisinga. Pats blogiausias variantas šokinėti pagal sukčių dudelę ir už praktiškai bevertę žemę mokėti milijonus.
Rusijoje tiesiant aplinkkelius dar kelis kartus daugiau išleidžiama žemės išpirkimui iš 'teisėtų savininkų", jums turėtų patikti.

[nomad]

Lygiai taip pat teisėtai galima tą žemę paiimti valstybės reikmėms, yra tam įstatymai. Galų gale, kodėl netinka variantas kompensuoti žeme kur nors toliau už miesto? Ir teisėta, ir moraliai teisinga. Pats blogiausias variantas šokinėti pagal sukčių dudelę ir už praktiškai bevertę žemę mokėti milijonus.
Rusijoje tiesiant aplinkkelius dar kelis kartus daugiau išleidžiama žemės išpirkimui iš 'teisėtų savininkų", jums turėtų patikti.

Dėl kompensavimo būdo šiuo atveju pritariu pilnai. Nematau kodėl tokios, nenaudojamos, žėmės kompensavimui netiktų analogiški sklypai kur nors prie kokio kito plento.

Bet dėl Rusijos tai geriau nediskutuokim, nes kas vyko Sočyje prieš Olimpiadą tiesiant kelius buvo absoliutus pasityčiojimas iš daugumos žemės savininkų.

[Sula]

Vis tiek jie 'sąžiningi įgijėjai' - aišku ne morališkai kalbant

Pririšdamas prie daikto (žemės) kažkokias pirkimo momentu nenuspėjamas pareigas pirkėjui, tu iš esmės siūlai labai pavojingą slippery slope grandinę, kuria vadovaujantis mes labai greitai nusiristumėm iki Rusijos lygio nuosavybės santykių stabilumo prasme. Reikia suprasti, kad kartais reikia ginti patį principą, net jei konkrečiu atveju (čia sutinku su tavim) morališkai tai būtų 'neteisinga'. Racionali teisinė bazė dažnai mėgsta aiškumą ir nuspėjamumą 'teisingumo' sąskaita, nieko nepadarysi. Tai - vienas tokių atvejų.

Bet kokia ten iš tikrųjų 'rinkos' kaina teismai dar galutinai nepasisakė. Palaukim, kai pasisakys, tada bus galima labiau pagrįstai diskutuoti. Labai tikėtina, kad Darbo Partijos aktyvistas lenkelis-turto vertintojas ten aiškiai primalė shoodo ir ko gero tikroji rinkos vertė bus nustatyta žymiai mažesnė.

O kodėl tuomet liepta griauti namus su visais leidimais Neringoje, Šventojoje? Nors būtent ten viešojo intereso pažeidimas yra menkas lyginant su Vilniumi. Beje, privatizuojant nuosavą sklypą Vilniuje, kuriame gyventa nuo 1959m. žemėtvarkininkams kilo "daugybė klausimų" "gal atsiras kiti savininkai ar prisireiks valstybės poreikiams" ir procedūros tęsėsi kone dešimtmetį. Tai visgi apribojimai yra, bet tik ne išrinktiesiems. Skirtingai nei Romoje, mes vergų kastos lyg ir neturime. Tai kokia pas mus teisė galioja?

[nomad]

/\ Na nemaišyk obuolių su apelsinais. Namo pastatymas be tinkamo statybos leidimo nesuteikia teisės tos žemės savininkui vadintis to namo sąvininku. Be to, net nugriovus be leidimo statytus namus, nuosavybės teisė į žemę (Neringos atveju, tai tiksliau yra valstybės 99 metams išnuomotas lease'as) tiems asmenims nebuvo atimta ...

Kiek žinau, daug rekonstruotų žvejo trobų Nidoje turėtų būti griaunamos, nes arba yra be leidimo, arba neatitinka leidimo suteiktiems parametrams. Gaila tų žmonių, bet iš nuosavybės teisės stabilumo gynimo pusės problemos nematau, tol kol tokia situacija tiems žmonėms buvo labiau nei nuspėjama ...

[dr-rox]

Puikiai žinojo, kas per žemė ir puikiai žinojo, kad galima pasidaryti pinigų - viskas čia aišku.. Kol ras sprendimą dabar, užtruks manau..

[Sula]

/\ Na nemaišyk obuolių su apelsinais. Namo pastatymas be tinkamo statybos leidimo nesuteikia teisės tos žemės savininkui vadintis to namo sąvininku. Be to, net nugriovus be leidimo statytus namus, nuosavybės teisė į žemę (Neringos atveju, tai tiksliau yra valstybės 99 metams išnuomotas lease'as) tiems asmenims nebuvo atimta ...

Kiek žinau, daug rekonstruotų žvejo trobų Nidoje turėtų būti griaunamos, nes arba yra be leidimo, arba neatitinka leidimo suteiktiems parametrams. Gaila tų žmonių, bet iš nuosavybės teisės stabilumo gynimo pusės problemos nematau, tol kol tokia situacija tiems žmonėms buvo labiau nei nuspėjama ...

Kodėl tuomet žemės nuosavybė šventesnė nei statinių? Taip svarstant, tai gal reiktų atkurti feodalizmą ir dvarininkiją, o gal ir baudžiavą? Nes buvo pažeistos teisės...
Bet tai jau kita tema

[nomad]

/\ Šiai jau iš tikrųjų žemės ir statinių nuosavybės titulų atskyrimas yra nesamonė, kurią Lietuva po truputį taiso, bet deja dar su tuo fenomenu kurį laiką turės gyventi.

Žemė ir ant jos esantys statiniai turėtų būti vienas daiktas, jei siekiame daugiau aiškumo ir nuspėjamumo.