Šviesoforų įrengimo tvarka Lietuvoje

[GediminasJa]

Pats durniausias toks daviklis kaune mano nuomone yra ties taikos pr. ateities pl. Šviesaforu. Esmė tame kad prieš šviesaforą yra nedidelė įkalnė, bet žiemą kuomet būna plikledis ar šeip nevalytos slidžios gatvės sustojus ties stop linija yra sunku pajudėti iš vietos. Ne vienam taip ir nepasisekę į priekį pajudėti yra. Tad kas žino stengesi toliau sustoti nuo stop linijos jog nebūtų šios problemos, bet tada niekaip neužsidega žalias šviesaforo signalas. Pačiam yra tekę kelis kartus po kokias 5 min prastovėti po kol supratau kame esmė.

[Aleksio]

O dabar įsivaizduokim, kad tu taupydamas degalus ir važiuodamas nesustojant nutrenki pėstįjį ar susidūri su automobiliu, kurie baiginėja manevrą, o tu jų nesustojęs nepamatysi? Tam ir yra nerašyta taisyklė net be švieslenčių - jei matai, kad užsidegė žalias, o tu artėji prie sankryžos, turi įsitikinti, ar nėra eismo dalyvių, kurie baigia manevrą.

Jeigu tu pats taip važinėji ir nemoki sukti galvos 360°, tai yra tavo problema.

Lietuvos teisės aktuose nėra.

NĖRA. Išvada - nauja šviesoforų įrengimo tvarka nėra apgalvota iki galo. Nieko keisto.

[dsanto]

Dar viena naujai rekonstruota sankryža Panevėžyje.

http://www.eismovaldymas.lt/naujienos.18

[KitoksBrolis]

Iškilo toks klausimas, kuris, galbūt, iš fantastikos srities: dažnai būna, kad esant kamščiui, atvažiuoja mašina su švyturėliu (policija, gaisrinė, greitoji). Ją reikia praleisti. Dažnai būna, kad pirmosios mašinos, stovinčios prie sankryžos (ir šviesoforo), įvažiuoja į sankryžą, norint praleisti skubantį automobilį.
Tačiau ką turėtų daryti tokie vairuotojai pagal naująją tvarką stovint sankryžoje ir nematant kada jiems užsidegs žalia (nes šviesoforas bus jiems už nugarų)?

[dsanto]

Tai viena pirmųjų sankryžų, dėl kurios ir ėmiau nemėgti šios naujosios tvarkos. Neįsigilinau į visas fazes ar atitinka visas taisykles (panašu , kad taip), bet pats šviesoforų ir eismo juostų išdėstymas ten saugumo neprideda nei per plauką. Važiuojant tiesiai, vizualiai matai šviesoforą lyg ir savo eismo juostoje, o privažiavęs arčiau staiga supranti, kad jis ne tai juostai skirtas, nes tos juostos zigzagais nupieštos. Važiavimas nuo Trakų pusės gaunasi maždaug toks:
man reikia tiesiai;
iš tolo matau kad kairys šviesoforas skirtas posūkiui į kairę, o dešinys - tiesiai;
rikiuojuosi dešinėn juoston;
pala pala, čia gi atsiranda trečia juosta posūkiui į kairę, tad tiesiai galima abiem juostomis (zigzagais žinoma);
priekyje kažkas įjungė dešinį posūkį, reik greičiau mestis į kairę, pyp, ai, oi, kur važiuoji ožy...

Šiandien buvau prie šios sankryžos. Ji įrengta pagal naujas šviesoforų įrengimo taisykles. Šiaip sankryžoje labai gerai ir matomai sustatyti šviesoforai. Detalesnę apžvalgą pateiksiu vėliau.

Iškilo toks klausimas, kuris, galbūt, iš fantastikos srities: dažnai būna, kad esant kamščiui, atvažiuoja mašina su švyturėliu (policija, gaisrinė, greitoji). Ją reikia praleisti. Dažnai būna, kad pirmosios mašinos, stovinčios prie sankryžos (ir šviesoforo), įvažiuoja į sankryžą, norint praleisti skubantį automobilį.
Tačiau ką turėtų daryti tokie vairuotojai pagal naująją tvarką stovint sankryžoje ir nematant kada jiems užsidegs žalia (nes šviesoforas bus jiems už nugarų)?

Priminsiu, kad ir pagal seną tvarką buvo numatyta statyti šviesoforus tik prieš sankryžą. Deja, daugelis tai ignoruodavo ir įrengdavo šviesoforus su papildomomis sekcijomis. O Jūsų minimu atveju reikia praleisti transportą su švyturėliais ir stebėti transportą iš galo, tikrai išgirsite pyptelėjimą, kai reikės judėti.

Vilniuje greitu metu atsiras 2 šviesoforinės sankryžos (jau pastatyti stulpai):
1. Buivydiškių g. / Dūkštų g. / Sudervės kelias
2. L. Giros / Šleževičiaus g.

Kaip suprantu, jau jos turės būti pagal naują tvarką įrengtos?

Šiandien buvau prie šių sankryžų. Jos įrengiamos pagal naujas taisykles. Detalesnę apžvalgą pateiksiu vėliau.

[dsanto]

Vilniuje tai eismo davilkių informacija įveda korekcijas šviesoforams apskritai po keliolikos min. Bent taip sakė, kai buvau ekskursijoj. Atseit ten tikslas ne on-line keletą automobilių greičiau praleisti, bet pagreitinti ten kur susidaro didesnė automobilių masė. Tad Vilniuje skaičiavimas tikrai turėtų veikti be problemų.

Pasiaiškinau dėl šio klausimo. Jūs iš dalies teisus, tačiau yra vienas "bet". Jei kalbėtume tik apie centrinį valdymą, tai taip, į valdiklius nusiunčiamas sukoordinuotas fiksuotas planas kas keliolika minučių, tačiau tie algoritmai numato, kiek laiko procentais valdiklis laiką gali pratęsti/sutrumpinti, priklausomai nuo situacijos gatvėje. Eismo valdymo centras operuoja statistiniais vidurkiais, o gatvėje kiekvienai sankryžai, kiekvienai krypčiai dar paliekama histerezė priklausomai nuo to, ar tuo laiko momentu yra daugiau automobilių ar mažiau, tad laikmačiai čia yra absoliučiai neįmanomi, nes kiekvienos signalinės grupės žalias laikas iš anksto nežinomas (žinomas tik tam tikrose ribose). Tad Jūsų paminėtas "ne on-line" yra netiesa, nes būtent on-line ir vyksta.

[MikasRidikas]

Pasiaiškinau dėl šio klausimo. Jūs iš dalies teisus, tačiau yra vienas "bet". Jei kalbėtume tik apie centrinį valdymą, tai taip, į valdiklius nusiunčiamas sukoordinuotas fiksuotas planas kas keliolika minučių, tačiau tie algoritmai numato, kiek laiko procentais valdiklis laiką gali pratęsti/sutrumpinti, priklausomai nuo situacijos gatvėje. Eismo valdymo centras operuoja statistiniais vidurkiais, o gatvėje kiekvienai sankryžai, kiekvienai krypčiai dar paliekama histerezė priklausomai nuo to, ar tuo laiko momentu yra daugiau automobilių ar mažiau, tad laikmačiai čia yra absoliučiai neįmanomi, nes kiekvienos signalinės grupės žalias laikas iš anksto nežinomas (žinomas tik tam tikrose ribose). Tad Jūsų paminėtas "ne on-line" yra netiesa, nes būtent on-line ir vyksta.

Norite pasakyti, kad signalo veikimo laikas gali pasikeisti degant tam pačiam šviesoforo signalui, o ne pakeičiamas nuo sekančio? Kažkaip nesitiki.

[dsanto]

Norite pasakyti, kad signalo veikimo laikas gali pasikeisti degant tam pačiam šviesoforo signalui, o ne pakeičiamas nuo sekančio? Kažkaip nesitiki.

Patikslinkite klausimą.

[MikasRidikas]

Patikslinkite klausimą.

Patikslinsiu pavyzdžiu. Privažiuoju prie šviesoforo, dega raudona šviesa. Man stovint, laukiant žalios, šviesoforo valdikliai gauna informaciją apie pasikeitusią situaciją saknryžoje. Apskaičiuojami tam tikri pakeitimai. Ar jie įsigalios dar man belaukiant žalios ir sutrumpins raudono signalo trukmę? Mano supratimu jie įsigalios tik nuo kito šviesoforo ciklo.

[sknts]

Kai kuriuose sankryžose Vilniuje veikia taip, kad važiuojant pagrindiniu keliu, visą laiką degą žalias signalas. Privažiavus prie sankryžos automobiliui šalutiniu keliu, jam dega raudonas signalas, tačiau sistemai užfiksavus laukianti automobilį yra jam įjungiamas leidžiamasis signalas, stabdant eismą pagrindiniu keliu. Dar galimas variantas, kad automobiliui, važiuojančiam pagrindiniu keliu ir viršijančiam greitį, uždegamas raudonas signalas, priverstinai jį sustabdant. Taigi, kai kuriais atvejais, ciklai keičiasi iš karto, o ne nuo kito ciklo. Žinau, kad taip veikianti sankryžą, kuri integruota į eismo valdymo sistemą, yra Santariškių mikrorajone. Buvo net kilęs šioks toks vairuotojų pasipiktinimas, kodėl stabdomi automobiliai, kai niekas nelaukia išvažiuoti iš šalutinio kelio. Bet tada tiesiog išaiškino, kad taip yra dėl vairuotojų pomėgio viršyti greitį.

[MikasRidikas]

Kai kuriuose sankryžose Vilniuje veikia taip, kad važiuojant pagrindiniu keliu, visą laiką degą žalias signalas. Privažiavus prie sankryžos automobiliui šalutiniu keliu, jam dega raudonas signalas, tačiau sistemai užfiksavus laukianti automobilį yra jam įjungiamas leidžiamasis signalas, stabdant eismą pagrindiniu keliu. Dar galimas variantas, kad automobiliui, važiuojančiam pagrindiniu keliu ir viršijančiam greitį, uždegamas raudonas signalas, priverstinai jį sustabdant. Taigi, kai kuriais atvejais, ciklai keičiasi iš karto, o ne nuo kito ciklo. Žinau, kad taip veikianti sankryžą, kuri integruota į eismo valdymo sistemą, yra Santariškių mikrorajone. Buvo net kilęs šioks toks vairuotojų pasipiktinimas, kodėl stabdomi automobiliai, kai niekas nelaukia išvažiuoti iš šalutinio kelio. Bet tada tiesiog išaiškino, kad taip yra dėl vairuotojų pomėgio viršyti greitį.

Dėkui už info. Net nežinojau, kad Vilniuje yra šviesoforas, kuris uždega raudoną viršijančiam greitį. O ar yra kur nors tai įspėjantis ženklas? Juk tai prevencinė priemonė, todėl veiksmingiausia būtų su įspėjimu.
O dėl visų kitų situacijų, tai nematau techninių problemų laikmačių įrengimui. Laikmačiai be problemų gali veikti realiuoju laiku. O tame pačiame cikle pakeitimai jei galimi tik tuo atveju, jei signalas apskritai keičiasi tik atsiradus transporto priemonėms, tuomet skaičiavimas ir įsijungti gali tuomet, kai prie šviesoforo sustojo transporto priemonė.
P.S. čia nediskutuoju, ar gerai tai, ar ne, tiesiog sakau, kad techniškai tai įgyvendinti - jokių problemų.

[dsanto]

Patikslinsiu pavyzdžiu. Privažiuoju prie šviesoforo, dega raudona šviesa. Man stovint, laukiant žalios, šviesoforo valdikliai gauna informaciją apie pasikeitusią situaciją saknryžoje. Apskaičiuojami tam tikri pakeitimai. Ar jie įsigalios dar man belaukiant žalios ir sutrumpins raudono signalo trukmę? Mano supratimu jie įsigalios tik nuo kito šviesoforo ciklo.

Aišku, kad pasikeičia tas signalo laikas. Jei privažiuoji su pareikalavimu, o kita kryptis tuščia, ją nutraukia greičiau (kaip minėjau, tam laiko intervalui numatytose ribose, jei sankryžos koordinuotos), t.y. raudonas tau dega trumpiau, ir, jei už tavęs daug mašinų, pratęsiama tiek, kiek leidžiama tam laiko intervalui numatytose ribose. Taip kad ne viskas čia taip paprasta!

[sleader]

Kai kuriuose sankryžose Vilniuje veikia taip, kad važiuojant pagrindiniu keliu, visą laiką degą žalias signalas. Privažiavus prie sankryžos automobiliui šalutiniu keliu, jam dega raudonas signalas, tačiau sistemai užfiksavus laukianti automobilį yra jam įjungiamas leidžiamasis signalas, stabdant eismą pagrindiniu keliu. Dar galimas variantas, kad automobiliui, važiuojančiam pagrindiniu keliu ir viršijančiam greitį, uždegamas raudonas signalas, priverstinai jį sustabdant. Taigi, kai kuriais atvejais, ciklai keičiasi iš karto, o ne nuo kito ciklo. Žinau, kad taip veikianti sankryžą, kuri integruota į eismo valdymo sistemą, yra Santariškių mikrorajone. Buvo net kilęs šioks toks vairuotojų pasipiktinimas, kodėl stabdomi automobiliai, kai niekas nelaukia išvažiuoti iš šalutinio kelio. Bet tada tiesiog išaiškino, kad taip yra dėl vairuotojų pomėgio viršyti greitį.

Yra ir kitaip veikiančių sankryžų, kurios kartu atlieka ir leistino greičio kontrolės/palaikymo funkciją: http://www.youtube.com/watch?v=saAv-YNXXec

Pliusai: trumpesnis leidžiamo signalo laukimo laikas šalutiniame kelyje, kai nėra pagrindiniu keliu važiuojančio transporto; greičio kontrolės funkcija
Minusai: esant netolygiam srautui gaunasi šiokia tokia "diskoteka" dėl dažnai persijungiančių signalų

[dsanto]

Yra ir kitaip veikiančių sankryžų, kurios kartu atlieka ir leistino greičio kontrolės/palaikymo funkciją: http://www.youtube.com/watch?v=saAv-YNXXec

Pliusai: trumpesnis leidžiamo signalo laukimo laikas šalutiniame kelyje, kai nėra pagrindiniu keliu važiuojančio transporto; greičio kontrolės funkcija
Minusai: esant netolygiam srautui gaunasi šiokia tokia "diskoteka" dėl dažnai persijungiančių signalų

Kaip esu minėjęs, tokio akrovimo gatvėj tai tiesiog pajuokautas ekeperimentas Bet lygiagervetėsnėse sankryžose turi veikti logiškai.

Nukrypimas nuo temos. Šioje sankryžoje atvažiuodamas matai 4 šviesoforus su tyškiais žaliais signalais. Ir tik likus keliasdešimt metrų, pamatai, kad šone tų dviejų, kur kairėje, lyg yra nedeganti juoda dėžė. Privažiavus dar arčiau, žalias signalas vis mažiau užgožia tą dėžę. O ta dėžė - draudžiamasis signalas, draudžiantis sukti į kairę. XXI amžius, eismo saugumas Lietuvoje.

[Aleksio]

Nukrypimas nuo temos. Šioje sankryžoje atvažiuodamas matai 4 šviesoforus su tyškiais žaliais signalais. Ir tik likus keliasdešimt metrų, pamatai, kad šone tų dviejų, kur kairėje, lyg yra nedeganti juoda dėžė. Privažiavus dar arčiau, žalias signalas vis mažiau užgožia tą dėžę. O ta dėžė - draudžiamasis signalas, draudžiantis sukti į kairę. XXI amžius, eismo saugumas Lietuvoje.

Tai kokios problemos? Pamatai nedegančią sekciją, sustojai, sulaukei leidžiamojo signalo, važiuoji. Viskas OK. Tuo labiau, kad dažnai (nors, kažkodėl ne visada) seksijos kabinamos baltojo skydo fone, kurį pqmatyti yra ne taip sunku.

[dsanto]

Tai kokios problemos? Pamatai nedegančią sekciją, sustojai, sulaukei leidžiamojo signalo, važiuoji. Viskas OK. Tuo labiau, kad dažnai (nors, kažkodėl ne visada) seksijos kabinamos baltojo skydo fone, kurį pqmatyti yra ne taip sunku.

Va taip ir yra, kad kai yra tamsu ir pliekia žalias signalas, tai jis apspindi ne tik papildomą sekciją, bet ir iš dalies baltą skydą. Pagal naujas šviesoforų taisykles būtų du šviesoforai tiesiai ir į dešinę, du į kairę. Būtų sutaupę 9 sekcijas, jei ir pėstiesiems būtų dvi sekcijos, ne trys. Ir aiškumas, kai iš tolo matai dvi raudonas šviesas yra žymiai aiškesnis. Nes raudonas signalas matosi iš kelių kilometrų atstumo. O prieš kiek metrų pamatai papildomą sekciją tamsoje?

[digital]

<sarkasm=on> Na anot Aleksio, tai nieko baisaus, jei pamatai tik prieš du metrus. Jei nespėjai sustoti, reiškia per greitai važiavai arba nemoki važiuoti.

[dsanto]

Foto- / videoreportažas iš rekonstruotos Galvės - J. Tiškevičiaus g. sankryžos. Pasirodo, vilniečiai turi naujų sankryžų, bet kukliai tyli. Gal kas galite pasakyti, kada ji buvo rekonstruota (statistikai)?

Seniau sankryža atrodė taip (Šaltinis: google maps Street view). Pagrindėje Galvės gatvėje buvo dvi eismo juostos. Kiek suprantu, posūkiai į kairę nebuvo apsaugoti.





Šalutiniai keliai privažiavimuose:





Ir žinoma, beveik niekuo nesiskiriantys "pėsčiųjų" nuo transporto šviesoforai, kurių Vilniuje pilna dėl dviprasmiško seno standarto ir kai kurių asmenų kompetencijos stokos:



Sankryža rekonstruota neatpažįstamai. Trijuose privažiavimuose įrengtos santvarinės konstrukcijos.

Važiuojant nuo Vilniaus yra atskira juosta apsaugotam kairiajam posūkiui. Pirmoms dviejoms eismo juostoms įrengtas apsaugoto dešiniojo posūkio šviesoforas su retai sutinkamomis kombinuotų krypčių rodyklėmis (nes dešinėje nereikia praleisti pėsčiųjų):





Tačiau pažeidžiant ne tik Kelių šviesoforų įrengimo taisyklių punktus:

77. Lentelė su žalia rodykle negali būti įrengiama, jeigu:
77.1. priešpriešiniam transportui numatytas apsaugotas kairysis posūkis;
77.3. dešinėje esančiam transportui numatytas apsaugotas kairysis posūkis;
77.6. įrengtas atskiras šviesoforas su rodyklėmis posūkiui į dešinę;

...bet ir senojo standarto punktą:

4.23. Sankryžose, kuriose tikslinga transporto priemonėms leisti sukti į dešinę degant raudonam šviesoforo signalui <...> prie šviesoforų <...> neturinčių papildomų sekcijų bei rodyklių signaluose, ties raudonu šviesoforo signalu leidžiama įrengti baltos spalvos lentelę su žalios spalvos rodykle, nukreipta į dešinę.

...lentelė yra įrengta.



Važiuojant kryptimi nuo Trakų šviesoforų ir eismo juostų išdėstymas toks pat, tik šviesoforas tiesiai ir į dešinę neturi rodyklių, nes sukant į dešinę, gali tekti praleisti pėsčiuosius:



Šviesoforai pasukti į vairuotojus:



Pagaliau pėstiesiems po ilgos pertraukos Vilniuje vėl įrengiami tikrieji pėsčiųjų šviesoforai. Ir dar su laikmačiais, kurie čia itin svarbūs dėl to, kad žalias signalas dega neilgai ir reikia paskubėti:

Privažiavimas nuo Maximos. Kairysis posūkis apsaugotas, dešinysis neapsaugotas:





Šviesoforas posūkiui į kairę tinkamai pasuktas į vairuotojus dėl geresnio matomumo:



Privažiavimas iš priešingos pusės. Įrengta gembinė konstrukcija:



Pėsčiųjų perėjos stovas įrengtas šalia perėjos:

[dsanto]

Fotoreportažas iš L. Giros - M. Šleževičiaus naujai įrengiamos sankryžos. Kaip minėjo Ginthus, projektas buvo pagal seną standartą, bet, kaip pastebėjau, dabar jis pakoreguotas pagal naujas šviesoforų įrengimo taisykles ir sankryža atitiks jas. Atskiri šviesoforai atskiroms kryptims, tikrieji dviejų sekcijų pėsčiųjų šviesoforai - tai esminis teigiamas dalykas. Visi šviesoforai 200 mm, kaip ir leidžia naujos Kelių šviesoforų įrengimo taisyklės. Nuotraukos darytos vakare, todėl kokybė nėra labai gera:

Vaizdas L. Giros gatvėje nuo Vaičaičio g. pusės:



Nario Mettal foto - šviesoforas posūkiui į kairę pasuktas į vairuotojus, šalutiniame kelyje taip pat. Pėsčiųjų šviesoforas, matosi, įrengtas per vidurį perėjos:



Vaizdas L. Giros gatvėje nuo Ateities g. pusės (nejaugi bus apsaugotas posūkis į dešinę?):



Vaizdas iš M. Šleževičiaus g. Kairėje pusėje įrengtas papildomas šviesoforas dėl geresnio matomumo:

[dsanto]

Fotoreportažas iš naujai įrengiamos Vilniaus Buvydiškių - Dūkštų - Sudervės kelio sankryžos, kuri įrengiama irgi pagal naujas taisykles. Šviesoforai transportui įrengiami - 300 mm šalia kelio, 200 mm virš kelio. Nuotraukos šiek tiek neryškios dėl Vilniuje užklupusios vakarinės tamsos





Pėstiesiems įrengiami normalūs dviejų sekcijų pėsčiųjų šviesoforai. Kadangi šalia eina dviračių takas, bus bendri pėsčiųjų ir dviratininkų šviesoforai, įrengti tarp perėjos ir dviratininkų tako: