[PL] Lenkijos keliai. Vykdomi projektai

[Laure23]

kai Lenkija yra 5 kartus didesnė plotu ir 13 kartų didesnė gyventojų skaičiumi...kur gyventojų tankis beveik 3 kart didesnis...

Dar pridėčiau visišką lenkų dominavimą finansavimo iš EU Cohesion Funds, kur jiems paprasčiausiai permokama kad tik jie darytų - spręsčiau dėl to pas juos yra tas spartesnis tempas. Senas straipsnis, be didesnės paieškos kokie pinigai vaikšto ES finansuojamiems keliams Lenkijoje. https://www.eumonitor.nl/9353000/1/j...a3f1usj7zg&v=1


Su laiku tikiuosi forumiečiai supras, kad lyginti Lenkijos ir Lietuvos yra neįmanoma, nes tai yra visiškai skirtingo svorio valstybės tiek minėtame demografiniame, tiek geopolitiniame, tiek ES finansavimo prasme.

[thomcius]

Tas kelias ne gyventojams labiausiai reikalingas. Tranzitas.

kalbu apie valstybės finansinius pajėgumus.

#Laure23 dar ir daugiau priežasčių paminėjo.

[goolfietis]

kalbu apie valstybės finansinius pajėgumus.

#Laure23 dar ir daugiau priežasčių paminėjo.

Tai ir dangstosi "finansiniais pajėgumais (arba jų nebuvimu)" visi kas netingi. O realybė yra tokia, kad viskas nuo visko priklauso. "Neturim pinigų keliams, tiltams, etc." - Šalis tampa nepatraukli (mažiau patraukli) versui ir investicijoms, nesukuriamos darbo vietos, tai veda link emigracijos > mažėja gyventojų skaičius > mažėja surenkami mokesčiai > mažėja valstybės finansinis pajėgumas > ....

Ne mano kaip gyventojo reikalas, iš kur atsakingos struktūros gaus pinigų. Bet kiekvieno laisvas pasirinkimas mokėti mokesčius Lietuvai, o gal ir nelietuvai...

[Sula]

kalbu apie valstybės finansinius pajėgumus.

#Laure23 dar ir daugiau priežasčių paminėjo.

"Nėra pinigų" - topinė priežastis.
Valstybė įeina į pasaulio TOP40 pagal BVP/capita.
Šios valstybės geografinės sąlygos nelabai sudėtingos.

[thomcius]

Ne mano kaip gyventojo reikalas, iš kur atsakingos struktūros gaus pinigų. Bet kiekvieno laisvas pasirinkimas mokėti mokesčius Lietuvai, o gal ir nelietuvai...

jo mokėti mokesčius ne Lietuvai ir paskui kažko reikalauti iš Lietuvos

čia anekdotas tinka

Atskrenda ateiviai ir klausia, kodėl pas jus keliai blogi?
-Nėra pinigų.
Ateiviai sako tai mes va turime gerą laivą pasakykite nuskrisime kur reikia ir atvešime pinigų iš bet kokios planetos.
-Tai kad mes patys juos spausdinam.
Taip ir išskrido ateiviai nesupratę žemiečių

tad nebūkite ateiviais

[goolfietis]

jo mokėti mokesčius ne Lietuvai ir paskui kažko reikalauti iš Lietuvos

čia anekdotas tinka

Atskrenda ateiviai ir klausia, kodėl pas jus keliai blogi?
-Nėra pinigų.
Ateiviai sako tai mes va turime gerą laivą pasakykite nuskrisime kur reikia ir atvešime pinigų iš bet kokios planetos.
-Tai kad mes patys juos spausdinam.
Taip ir išskrido ateiviai nesupratę žemiečių

tad nebūkite ateiviais

Pats juokingus darai?

Akivaizdu, kad pas patį teksto suvokimas šlubuoja. Specialiai parašiau, "Ne mano kaip gyventojo reikalas, iš kur atsakingos struktūros gaus pinigų". Ir specialiai parašiau, kad kievieno laisvas pasirinkimas kur gyventi, ir kam mokesčius mokėti.

Gyvenu ir mokesčius moku Lietuvoj, jei ką....

[thomcius]

Pats juokingus darai?

Akivaizdu, kad pas patį teksto suvokimas šlubuoja. Specialiai parašiau, "Ne mano kaip gyventojo reikalas, iš kur atsakingos struktūros gaus pinigų". Ir specialiai parašiau, kad kievieno laisvas pasirinkimas kur gyventi, ir kam mokesčius mokėti.

Gyvenu ir mokesčius moku Lietuvoj, jei ką....

ką juokingus darau?

tu ne taip parašei, tu parašei "kiekvieno laisvas pasirinkimas mokėti mokesčius Lietuvai, o gal ir nelietuvai..." tai kaip Lietuvos gyventojas gali mokėti ne Lietuvai?

[goolfietis]

ką juokingus darau?

tu ne taip parašei, tu parašei "kiekvieno laisvas pasirinkimas mokėti mokesčius Lietuvai, o gal ir nelietuvai..." tai kaip Lietuvos gyventojas gali mokėti ne Lietuvai?

Tai ir sakau, kad su teksto suvokimu prastai... Tekstą prieš tai paskaityk, gal suprasi. "Šalis tampa nepatraukli (mažiau patraukli) versui ir investicijoms, nesukuriamos darbo vietos, tai veda link emigracijos "

[Sula]

čia anekdotas tinka

tad nebūkite ateiviais

Tai čia priartinant prie realybės.

Atskrenda lenkai į Lietuvą:
-Kodėl pas jus keliai tokie blogi?
-Nėra pinigų!
-Tai jūs jų nespausdinate?
-Ne!
Viską supratę lenkai išskrido.

[PoDV]

Čia daugiau mūsų asmeninis psichinis laukas, bandant išlipto iš to savikritiško savęs nuvertinimo užburto rato.
Manau šia liga labiausiai serga Latvija, bet manau Lietuva yra rimta runner up šioje srityje.

Lenkijai gal kažkiek būdinga irgi, bet jie tuo pačiu viskas kas į Rytus laiko neegzistuojančiu dalyku.

Aišku Latvija prasiasfaltavo kelius, ypač link Jelgavos ir Liepojos, bet 2x2 kelių kol kas nėra ir truputį abejoju ar bus. Kekavos aplinkkelis tiek pat ilgio kaip berods dabar statoma lietuviška A5 atkarpa, o kur dar tiltai per Nerį, kas gal kelia įspūdį latviams (o gal ir ne, nesvarbu...).

---
Šiaip kažką lyg bando LAKD komunikuot. Dabar pirmoj vietoj "dideli projektai". Paskui tokių projektų kaip Via Baltica ar masinis žvyrkelių asfaltavimas nebus, dauguma pinigų eis grynai ant priežiūros, tai kažkaip viliuosi, kad gebės LAKD viską išlaikyt, kad mūsų šalis nebūtų duobynas. Čia aišku po 10-15 metų, kai baigs keletą kritinių aplinkkelių ir baigs platint Via Baltica.

Realiai pritariu, kad kokybė>kiekybė.
Nebus Lenkija iš Lietuvos vien dėl mastelių, bet išeiti iš to saviplakos rato irgi reiktų, aišku nesitikiu kad šiandien vakare ar rytoj tas įvyks.

Man netgi svarbiau negu kažkada nutiesta Via Baltica, o kaip seksis pvz. šiltint namus, nes čia yra rimtesnių vizualinių ir psich. bėdų.

[goolfietis]

---
Šiaip kažką lyg bando LAKD komunikuot. Dabar pirmoj vietoj "dideli projektai". Paskui tokių projektų kaip Via Baltica ar masinis žvyrkelių asfaltavimas nebus, dauguma pinigų eis grynai ant priežiūros, tai kažkaip viliuosi, kad gebės LAKD viską išlaikyt, kad mūsų šalis nebūtų duobynas. Čia aišku po 10-15 metų, kai baigs keletą kritinių aplinkkelių ir baigs platint Via Baltica.

Bet kuris verslo konslultantas (ypač Lynininkai) akcentuoja, kokia svarbi savalaikė turto priežiūra: ar tai būtų įrengimai, transporto priemonės, bet kas. Nežinau, bet esu beveik tikras, kad ministerijos tokius konsultantus ir tokius mokymus perka. O su keliais yra visiškai atvirkščiai: neprižiūrima tol, kol viskas susidėvi "beyond repair", o tada jau kapitaliai perdaroma už brangiai, prieš tai paverkus, kad nėra pinigų.

Jei kelkraščiai apaugę žolėmis, dėl to nuo kelio nenubėga vanduo, o tai veda link dangos gadinimo, Tai kelkraščio žoles nuskusti savo laiku yra tikrai pigiau, nei paskui visą dangą keisti... Arba mieste išasfaltuoja gatvę, ir tuoj pat pradeda kasinėti, darydami prisijungimus prie vandens, dujų ar dar kokio velnio. Ir kas svarbiausia, tokie kasinėtojai neatstato kelio dangos į buvusį lygį, neužbitumuoja asfalto sujungimų... Kodėl???

[digital]

Čia daugiau mūsų asmeninis psichinis laukas, bandant išlipto iš to savikritiško savęs nuvertinimo užburto rato.
Manau šia liga labiausiai serga Latvija, bet manau Lietuva yra rimta runner up šioje srityje.

Manau, kad tamsta.

[alga]

Dar pridėčiau visišką lenkų dominavimą finansavimo iš EU Cohesion Funds, kur jiems paprasčiausiai permokama kad tik jie darytų - spręsčiau dėl to pas juos yra tas spartesnis tempas. Senas straipsnis, be didesnės paieškos kokie pinigai vaikšto ES finansuojamiems keliams Lenkijoje. https://www.eumonitor.nl/9353000/1/j...a3f1usj7zg&v=1


Su laiku tikiuosi forumiečiai supras, kad lyginti Lenkijos ir Lietuvos yra neįmanoma, nes tai yra visiškai skirtingo svorio valstybės tiek minėtame demografiniame, tiek geopolitiniame, tiek ES finansavimo prasme.

Maža to, vienam gyventojui vis dar turime pusantro karto daugiau greitkelių, nei lenkai. https://www.miestai.net/forumas/foru...36#post1987036

[alga]

Tai ir sakau, kad su teksto suvokimu prastai... Tekstą prieš tai paskaityk, gal suprasi. "Šalis tampa nepatraukli (mažiau patraukli) versui ir investicijoms, nesukuriamos darbo vietos, tai veda link emigracijos "

O nepagalvojai, kad su teksto raiška gali būt prastai, o ne suvokimu? Su suvokimu, o gal su nesuvokimu, gal prastai, gal neprastai. Painiai parašei, tai ir nesuvokia niekas. Bet kokiu atveju, šitokie asmeniniai įžeidimai šitam forume nedažni ir nepageidaujami.

[PoDV]

Maža to, vienam gyventojui vis dar turime pusantro karto daugiau greitkelių, nei lenkai. https://www.miestai.net/forumas/foru...36#post1987036

Galėtų pvz. Kaunas-Klaipėda rimčiau pagerėti, danga, ženklinimas.

Dabar užaugom 199x gimimo karta, kuri nedardėjo per miestelius į Palangą senuoju Žemaičių plentu, nors Lenkijos scenarijuje turbūt būtų tekę riedėti po keturias valandas į vieną pusę. Nuoširdžiai buvo galima džiaugtis, kad gana sklandžiai galima pasiekti pajūrį iš Kauno ar Vilniaus.

Lenkiškos autostrados naujos, lygios, o mūsų kai kur reikalauja priežiūros, atrodo truputį pasenusios.
Atėjo laikas, kai vidutiniam plebėjui būdingas pavydas Lenkijos autobanams, nors turim ir savo santykinai neblogą tinklą.

Šiaip daug nereiktų. Perasfaltuoti, tinkamai paženklinti seną autostradą, tai netiesti visiškai naują.

Aišku suprantu, bus bandoma kokybę siekt su Via Baltica, bet atrodo su ja kaip laikas stovėtų, gana lėtai juda viskas.
Dar Molėtų plentas laukia.

[alga]

Galėtų pvz. Kaunas-Klaipėda rimčiau pagerėti, danga, ženklinimas.
[...]
Šiaip daug nereiktų. Perasfaltuoti, tinkamai paženklinti seną autostradą, tai netiesti visiškai naują.

Taigi pastoviai remontuoja ją, ir dar tuo kai kurie skundžiasi. Jei laikyti, kad ruožas tarnauja 30 metų, tai 300 km autostradoj kas metus po 10 km ruožas turi būti remontuojamas. Progresas yra ženklus, jau kokiais 2008 metais buvo radikaliai geriau, nei sovietmečiu.

[goolfietis]

O nepagalvojai, kad su teksto raiška gali būt prastai, o ne suvokimu? Su suvokimu, o gal su nesuvokimu, gal prastai, gal neprastai. Painiai parašei, tai ir nesuvokia niekas. Bet kokiu atveju, šitokie asmeniniai įžeidimai šitam forume nedažni ir nepageidaujami.

Na iš kolegų girdžiu, kad turiu gebėjimą sudėtingus dalykus paaiškinti paprastai ir suprantamai, tai gal problema ne mano minčių reiškime.

Gal paprastai, gal nepaprastai, čia jau filosofijos temos - ne šiam skyriui skirtos.

[Romas]

Maža to, vienam gyventojui vis dar turime pusantro karto daugiau greitkelių, nei lenkai. https://www.miestai.net/forumas/foru...36#post1987036

Ten 2014 m. duomenys.
Nuo to laiko Lietuvoje nutiesta A5 atkarpa Mauručiai - Dženčialauka (apie 32 km), o apie tai, kas vyksta Lenkijoje, yra ši tema ir dar porą aktyvių forumo temų.

[alga]

Ten 2014 m. duomenys.

Ne. Čia praeitą rugpjūtį skaičiavau "ant popierėlio" mūsų autostradų ir greitkelių kilometrus, ir kažkur nete radau aktualų lenkų autostradų ilgį.

[spekas]

Pinigų nėra... kažkur jau girdėta pasaka...Nuo 2020 LT skola išaugo maždaug 9 milijardais...