Elektromobiliai

[themanual]

Lieutvoje iškastinio kuro automobiliams išvis nėra, o pasaulyje priklausys labia nuo kainos, nes daug klodų naftos išgauti verta bus tik jeigu kaina kils.

Beje, dyzeli galima gaminti be iškastinio kuro, taigi esant kuro stygiui būtent dyzeliniai, o ne benzininiai išliks.

Nemanau, jog tai vaidins didelį vaidmenį kai kalba eina apie automobilius. VDV išėjimą iš lengvųjų automobilių rinkos paspartins draudimai ir mokesčiai (dyzelių gamybą kai kurie gamintojai jau dabar stabdo). O vertinti Lietuvos situaciją atskirai neverta, mes patys automobilių negaminam, po 40 metų situacija pas mus priklausys nuo to kas vyks Vakarų Europoje po 30 metų.

[dinux]

bet kur tas elektromobilių proveržis apie kurį čia visi šneka?

Nebus čia taip, kad kalba apie automobilius kurie gauna EV numerį? t.y. juos gauna ir hibridai kurie turi krovimo funkciją.

[Aleksio]

VDV išėjimą iš lengvųjų automobilių rinkos paspartins draudimai ir mokesčiai

Labiausiai paspartins elektromobilių kainos mažėjimas.

[MedinisStrazdas]

Nemanau, jog tai vaidins didelį vaidmenį kai kalba eina apie automobilius. VDV išėjimą iš lengvųjų automobilių rinkos paspartins draudimai ir mokesčiai (dyzelių gamybą kai kurie gamintojai jau dabar stabdo). O vertinti Lietuvos situaciją atskirai neverta, mes patys automobilių negaminam, po 40 metų situacija pas mus priklausys nuo to kas vyks Vakarų Europoje po 30 metų.

Sutinku kad lietuvos situacijos vertinti neverta. Dėl DVD išėjimo, tai aš labai abejočiau, nes draudimai realiai įgalinami tik tam tikruose miestuose o mokesčiai automobiliacijos nestabdo (Pvz Norvegija). Elektriniai automobiliai nors ir auga, bet sudaro labai labai mažą rinkos dalį, o atsižvelgiant kad automobilis paprastai iš rinkos neišeina 20-30 metų tai šiandien registruojami dar ilgai "terš" gamtą.

Na nebent labai radikalųs žalieji paims valdžią europoje ir uždraus automobilius miestuose ar pan.

[themanual]

Sutinku kad lietuvos situacijos vertinti neverta. Dėl DVD išėjimo, tai aš labai abejočiau, nes draudimai realiai įgalinami tik tam tikruose miestuose o mokesčiai automobiliacijos nestabdo (Pvz Norvegija). Elektriniai automobiliai nors ir auga, bet sudaro labai labai mažą rinkos dalį, o atsižvelgiant kad automobilis paprastai iš rinkos neišeina 20-30 metų tai šiandien registruojami dar ilgai "terš" gamtą.

Na nebent labai radikalųs žalieji paims valdžią europoje ir uždraus automobilius miestuose ar pan.

Turėjau omeny, kad draudimai ir mokesčiai ne privers pereiti prie elektromobilių, nes visur jie bus uždrausti ar apkrauti dideliais mokesčiais, o tai kad paskatins kritinę masę rinktis elektromobilį, o tuomet didiesiems automobilių gamintojams neliks kitos išeities kaip pilnai pereiti prie elektromobilių gamybos, nes taip tiesiog labiau apsimokės. Jau dabar praktiškai atsisakoma toliau tobulinti dyzelinius variklius, nes gamintojai supranta, kad tokios investicijos paprasčiausiai neatsipirks.

Kai absoliuti dauguma naujų automobilių bus varomi elektra, tuomet po dešimties metų naudotų automobilių rinkoje dominuos elektromobiliai ir mums nebebus tiesiog kito pasirinkimo kaip naudoti elektromobiliai arba visiškos senienos su VDV. Aišku iki tol galime dar pasivyti Vakarus ir tiesiog pirksime naujus elektromobilius.

Ir žinoma visai VDV neišnyks, bet absoliuti dauguma NAUJŲ lengvųjų automobilių bus varomi tik elektra.

[MedinisStrazdas]

Turėjau omeny, kad draudimai ir mokesčiai ne privers pereiti prie elektromobilių, nes visur jie bus uždrausti ar apkrauti dideliais mokesčiais, o tai kad paskatins kritinę masę rinktis elektromobilį, o tuomet didiesiems automobilių gamintojams neliks kitos išeities kaip pilnai pereiti prie elektromobilių gamybos, nes taip tiesiog labiau apsimokės. Jau dabar praktiškai atsisakoma toliau tobulinti dyzelinius variklius, nes gamintojai supranta, kad tokios investicijos paprasčiausiai neatsipirks.

Kai absoliuti dauguma naujų automobilių bus varomi elektra, tuomet po dešimties metų naudotų automobilių rinkoje dominuos elektromobiliai ir mums nebebus tiesiog kito pasirinkimo kaip naudoti elektromobiliai arba visiškos senienos su VDV. Aišku iki tol galime dar pasivyti Vakarus ir tiesiog pirksime naujus elektromobilius.

Ir žinoma visai VDV neišnyks, bet absoliuti dauguma NAUJŲ lengvųjų automobilių bus varomi tik elektra.

Tobulinti atsisakoma, nes ekologiniai reikalavimai taip užkelti naujiems auto, kad be padirbtos statistikos variklia itiesiog nepraeina. T.y. pratiškai uždraudėme variklius tai gamintojai ir nebegamins.

Bet vakarai neperka naujų elektormobilių, na ne tokiais mastais kad tai sudarytu rreikšmingą įtaką. Pvz JAV elektromobiliai dažnai yra nepelningi ir nepaklausūs ir gaminami/parduodami vien todėl, kad pagal įstatymus kaikuriuose valstijose privalo pardavinėti ir eletrinius. Aš labai abejoju, ar po 20 metų "absoliuti dauguma" naujų automobilių bus pilnai elektriniai.

[themanual]

Tobulinti atsisakoma, nes ekologiniai reikalavimai taip užkelti naujiems auto, kad be padirbtos statistikos variklia itiesiog nepraeina. T.y. pratiškai uždraudėme variklius tai gamintojai ir nebegamins.

Bet vakarai neperka naujų elektormobilių, na ne tokiais mastais kad tai sudarytu rreikšmingą įtaką. Pvz JAV elektromobiliai dažnai yra nepelningi ir nepaklausūs ir gaminami/parduodami vien todėl, kad pagal įstatymus kaikuriuose valstijose privalo pardavinėti ir eletrinius. Aš labai abejoju, ar po 20 metų "absoliuti dauguma" naujų automobilių bus pilnai elektriniai.

Praeina visus reikalavimus ir dar didesnius galėtų praeiti dyzeliniai varikliai jeigu norėtų. Testavimų apėjimas buvo skirtas tam, kad kuo labiau išsaugoti performance'ą.

Jei tarp Vakarų ir Lietuvos automobilių rinkų gap'as trauksis toliau, tai nebūtinai jau po 20 metų turi būti absoliuti dauguma naujų automobilių elektriniais Vakaruose, jog po 40 metų pas mus absoliuti dauguma naujai registruojamų automobilių būtų varomi tik elektra. Sakyčiau 30-35 metai, 20 būtų per daug optimistiška.

[MedinisStrazdas]

Praeina visus reikalavimus ir dar didesnius galėtų praeiti dyzeliniai varikliai jeigu norėtų. Testavimų apėjimas buvo skirtas tam, kad kuo labiau išsaugoti performance'ą.

Jei tarp Vakarų ir Lietuvos automobilių rinkų gap'as trauksis toliau, tai nebūtinai jau po 20 metų turi būti absoliuti dauguma naujų automobilių elektriniais Vakaruose, jog po 40 metų pas mus absoliuti dauguma naujai registruojamų automobilių būtų varomi tik elektra. Sakyčiau 30-35 metai, 20 būtų per daug optimistiška.

Na taip, galima važinėti ekologiškais 45 kw varikliais, bet kas juos pirks?

Na kolkas tai nauji registruojami pas mus yra mažuma. Beje ES automobilio amžiaus vidurkis yra 15 metų, jauniausi vokietijoje - 8 metai, dėl to kad ten gaudavai 8000 eurų subsidija perkant naują (taip bandė ekologiškesnius daryti). Automobiliai tiesiog nesikeičia taip greitai.

[toleranceofculture]

Elektromobilių pardavimai maži ne del to kad jų pakankamai neperka, bet dėl to kad nepakankamai gamina. Visų populiaresnių elektromobilių (išskyrus Tesla) dažnai reikia laukti metus ir ilgiau. Todėl tikrasis proveržis ateis tada kai galėsi nusipirkti ne tik mažą hečbeką ar brangų visureigį, bet ir vidutinio dydžio sedaną ar universalą už mažiau nei 250 EUR per mėnesį. Tokie automobiliai pasirodys tik po kelerių metų įskaitant Tesla Model 2, VW ID3 ir kitus. Situacija tokia dėl to kad tokių automoilių paklausa bus milijoininė. O kol kas tik keli gamintojai yra užsitikrinę reikiamą baterijų kiekį reikalingo didelio masto gamybai.

[Lettered]

[MedinisStrazdas]

Juokingai atrodo tokios projekcijos, kurios nei trendo paiso nei logiškai atorodo. Plius dar prognozuoja kad bendras automobilių kiekus per 10 metų kris trečdaliu...

[vėkas]

Juokingai atrodo tokios projekcijos, kurios nei trendo paiso nei logiškai atorodo. Plius dar prognozuoja kad bendras automobilių kiekus per 10 metų kris trečdaliu...

Dar kartą paskaityk antraštę virš grafiko.

[MedinisStrazdas]

Dar kartą paskaityk antraštę virš grafiko.

Skaičiau. Čia dėl automobilių kiekio? Tipo jie tarnaus ilgiau dėlto mažiau parduos? Elektriniai važinės 30 metų nesudėvėdami baterijų?

[Creatium]

Skaičiau. Čia dėl automobilių kiekio? Tipo jie tarnaus ilgiau dėlto mažiau parduos? Elektriniai važinės 30 metų nesudėvėdami baterijų?

Car sharing, kiti keliavimo būdai. Turiu krūvą jauno amžiaus pažįstamų, kurie teisių net neturi, nors jau seniausiai dirba po studijų ir pinigų tikrai tam galėtų skirti.

[MedinisStrazdas]

Car sharing, kiti keliavimo būdai. Turiu krūvą jauno amžiaus pažįstamų, kurie teisių net neturi, nors jau seniausiai dirba po studijų ir pinigų tikrai tam galėtų skirti.

Car sharing neveikia nes automobilis yra toks dalykas kurį dauguma turėti nori savo, o ne bendra. Su sharingu yra daug problemų įskaitant psichologines.
Kiti keliavimo būdai būtų labia gerai, bet nelabia dar limpa. Tikėtis kad VT infrastruktūra magiškai pagerės per 10 metų irgi neverta.

[Creatium]

Car sharing neveikia nes automobilis yra toks dalykas kurį dauguma turėti nori savo, o ne bendra. Su sharingu yra daug problemų įskaitant psichologines.
Kiti keliavimo būdai būtų labia gerai, bet nelabia dar limpa. Tikėtis kad VT infrastruktūra magiškai pagerės per 10 metų irgi neverta.

Labai jau drąsiai šneki, kad kažkas neveikia ar netinka. CityBee sėkmė rodo, kad sharingas dar toli gražu nepasiekė savo piko. Todėl norėtųsi matyt kažkokį pagrindimą "psichologinėms problemoms".

Beje, dar reikia įvertinti vieną papildomą ir įdomų faktorių: jauni žmonės uždirba mažiau, negu anksčiau. Todėl įperkamumas irgi turės savo faktorių. Aišku, galbūt jį kompensuos pigūs automobiliai (pvz., "kartoniniai" 2 vietų su 1l varikliais arba labai pigūs elektromobiliai), bet labiau tikėtina, kad tą vietą užims būtent car sharingas.

Va, tarkim, visai įdomus, bet senas grafikas iš Londono:



Aišku, čia tik vienas grafikas. Čia - https://www.valuepenguin.com/auto-in...hip-statistics - galima rasti irgi įdomius duomenis iš JAV:

2012 vs. 2017 pagal valstijas ir pokytis registruotų auto kiekyje

Alabama	2,024,677	2,021,395	0%
Alaska	189,301	169,412	-11%
Arizona	2,101,007	2,371,199	13%
Arkansas	840,272	914,265	9%
California	12,999,038	14,615,499	12%
Colorado	1,728,413	1,768,221	2%
Connecticut	1,370,468	1,301,153	-5%
Delaware	438,074	417,700	-5%
Dist. of Col.	194,711	191,723	-2%
Florida	7,471,652	7,670,861	3%
Georgia	3,290,675	3,481,721	6%
Hawaii	510,652	504,605	-1%
Idaho	571,308	547,567	-4%
Illinois	4,670,581	4,617,096	-1%
Indiana	2,417,986	2,258,547	-7%
Iowa	1,333,056	1,257,304	-6%
Kansas	945,219	983,245	4%
Kentucky	1,517,753	1,659,583	9%
Louisiana	1,471,603	1,360,611	-8%
Maine	469,189	383,228	-18%
Maryland	1,941,886	1,977,742	2%
Massachusetts	2,453,950	2,204,455	-10%
Michigan	3,376,679	3,233,241	-4%
Minnesota	2,127,475	2,129,307	0%
Mississippi	835,482	820,128	-2%
Missouri	2,375,420	2,122,581	-11%
Montana	428,335	440,809	3%
Nebraska	705,329	662,491	-6%
Nevada	923,184	1,039,514	13%
New Hampshire	554,717	502,617	-9%
New Jersey	3,931,287	2,774,916	-29%
New Mexico	663,677	601,647	-9%
New York	4,991,599	4,541,749	-9%
North Carolina	3,407,241	3,271,128	-4%
North Dakota	245,398	272,290	11%
Ohio	4,696,974	4,561,052	-3%
Oklahoma	1,347,325	1,330,082	-1%
Oregon	1,439,867	1,517,573	5%
Pennsylvania	4,728,296	4,415,164	-7%
Rhode Island	448,890	413,227	-8%
South Carolina	1,695,615	1,725,328	2%
South Dakota	327,336	347,216	6%
Tennessee	2,209,551	2,274,107	3%
Texas	7,679,657	8,084,454	5%
Utah	823,885	914,321	11%
Vermont	248,196	217,906	-12%
Virginia	3,227,954	3,206,183	-1%
Washington	2,514,500	2,854,542	14%
West Virginia	510,947	550,117	8%
Wisconsin	2,208,576	2,058,730	-7%
Wyoming	209,408	190,149	-9%

[MedinisStrazdas]

Car sharingas išeina brangiau (skaičiavau dėl idomumo, man gautusi apie dvigubai brangiau citibee nomuotis kur aš važiuoju), tai mažesnės pajamos to neskatins.

Tavo nuoroda parodo, kad automobilizacija amerikoje didėja ir didesnis skaičius žmonių turi automobilius. Tie +- skaičiai pagal valstijas man atorodo panašūs į vidinės migracijos skaičius. Valstijos kurios yra vidinės migracijos taikiniais (California, Teksasas, New Yorkas, Washingtonas) skaičius didėja, Vlastijos iš kurių migruotja mažėja. Reikėtu palyginti su gyvenotjų skaičiumi.

[Creatium]

Car sharingas išeina brangiau (skaičiavau dėl idomumo, man gautusi apie dvigubai brangiau citibee nomuotis kur aš važiuoju), tai mažesnės pajamos to neskatins.

Tavo nuoroda parodo, kad automobilizacija amerikoje didėja ir didesnis skaičius žmonių turi automobilius. Tie +- skaičiai pagal valstijas man atorodo panašūs į vidinės migracijos skaičius. Valstijos kurios yra vidinės migracijos taikiniais (California, Teksasas, New Yorkas, Washingtonas) skaičius didėja, Vlastijos iš kurių migruotja mažėja. Reikėtu palyginti su gyvenotjų skaičiumi.

Tau gaunasi brangiau, o man pigiau. Tai siūlau visko nevertint vien per savo asmeninę prizmę. Čia veikia kur kas daugiau faktorių, negu gali pasirodyti iš pirmo žvilgsnio. O jeigu car sharing neveiktų, tai ir neveiktų (aka nebūtų CityBee ir kitose šalyse kitų platformų).

[MedinisStrazdas]

Tau gaunasi brangiau, o man pigiau. Tai siūlau visko nevertint vien per savo asmeninę prizmę. Čia veikia kur kas daugiau faktorių, negu gali pasirodyti iš pirmo žvilgsnio. O jeigu car sharing neveiktų, tai ir neveiktų (aka nebūtų CityBee ir kitose šalyse kitų platformų).

Matyt mažai važinėji, tai gaunasi didelės priežiūros išlaidos kilometrui. Yra, kam his naudingas, bet čia vėl imama 0,1% automobilių ir skaitoma kad tai jau "populiaru" ir po 10 metų bus dauguma. Net jeigu tai ir būtų geresnė alternatyva, automobilių rinka taip greitai nesikeičia.

[Creatium]

Matyt mažai važinėji, tai gaunasi didelės priežiūros išlaidos kilometrui. Yra, kam his naudingas, bet čia vėl imama 0,1% automobilių ir skaitoma kad tai jau "populiaru" ir po 10 metų bus dauguma. Net jeigu tai ir būtų geresnė alternatyva, automobilių rinka taip greitai nesikeičia.

Tai visa auto rinka nesikeičia, bet čia kalba ir ėjo apie naujų automobilių pardavimus.