Elektromobiliai

[sv-x-as]

Joks persilaužimas neįvyko ir neįvyks. Kur tą atsinaujinančią saulės energiją galima saugoti? Ji generuojama tik dieną. Ir labai priklauso nuo metų laiko bei debesuotumo. Vėjo jau mažiau. Ir visai mažai - hidro. Bet jos resursai ir potencialas Vakaruose iš esmės išnaudotas. Azijoje dar yra. Bet irgi Kinija išsiurbs per dešimtmetį viską iš to, ką gali. Dar yra Rusijos Sibire milžiniškas hidro potencialas, bet Rusijai jo nereikia, o ir pačiame Sibire nėra kam jo vartoti. Perdavinėti kabeliais už tūkstančių kilometrų? Paprasčiau jau dujas... Nuostoliai mažesni, nei elektros atveju. Taigi, atmetus hidroenergetiką iš atsinaujinančios, ne taip jau ir gražiai atrodo. Dėl to, kad saulės energijos negalima saugoti, generuojama tik dieną ir tai nevienodai, paros, metų ir priklausomai nuo debesuotumo, saulės energetika sudarys tik 10-20 proc. labai netolygaus fono, o virš jo stovės tradicinė energetika. Nu vėjo dar kažkiek...
Kas dėl kainos, tai ji kol kas nėra pigi. Ir kai Kinija stato, tai neturi kur dėti pas save prištampuotų saulės modulių. Aišku, jų savikaina gan maža. Bet neaišku, kiek jie ten ilgai veiks. Kadangi šioje srityje kažkiek tenka dirbti (universitete moksliną daryti), tai kyla labai didelės problemos dėl nekokybiškų saulės modulių. Kol kas vienintelis sprendimas - išimti visą modulį ir pakeisti kitu. Bet visi nori ankstyvos diagnostikos, nori pigios, nori... Suinstaliavus pigius saulės kolektrorius, paskui apturima daug problemų juos eksploatuojant. Ypač jei jie statomi ant pastatų ir sunkiai prieinami. Taigi, kad Kinija daro, tai nereiškia, kad jie neatsikąs ir po to nesispjaudys.
Technologijose irgi būna aklikelių. Aš nesakau, kad saulės energetika yra aklikelis, bet tokia, kokia ji dabar yra, ji nepatenkins vis augančių poreikių. O jei įvyks elektromobilių bumas, tai poreikiai elektros energijai išaugs bent dvigubai pirmiausiai išsivysčiusiose šalyse. Bet aš sakau, kad elektromobilių bumo nebus, nes kol kas nėra normalių akumuliatorių technologijų, o egzistuojanti ličio jonų nepatenkins elektromobilizacijos poreikių dėl paties ličio planetoje riboto kiekio ir gavybos galimybių. Bus tam tikras elektromobilizacijos šuoliukas, kuris po to sulėtės ir didės lėčiau.

tu gal eik gereu gelezinkeliu fotkint nei cia vejus rasinet. milijardines investijos i atsinaujinancia investicija paneigia viska ka tu cia sakai. 4 doleriu centu uz kilowatvalande, tokia siuo metu savikaina saules energijos savikaina sauletose vietoviese. turekit omenyje tai , kad toks efektyvumas pasiektas per kelerius metus. luzis jau ivyko ir visi tai supranta net naftos gigantai kaip statoil perkelineja savo kapitala i atsinaujinancia energetika. zodziu, ponas, sunys loja, o karavanas vaziuoja.

[sv-x-as]

Tesla Powerpack komercinės baterijos elektros saugojimui:

Atvaizdas


Kaip bandomuosius parodomuosius variantus Tesla jau keletoje salų įrengė šias baterijas ir dabar salos naudojasi tik saulės pagaminta elektros energija.

Vienas iš baterijų pavyzdžių: https://www.theverge.com/2017/3/8/14...tery-generator

jau minejau, kad siam tikslui puikiai buitiniame lygmenyje bus panaudojami ir elektromobiliai. diena ikraunami is saules, nakti gales tiekti elektra namui.

[Aleksio]

4 doleriu centu uz kilowatvalande, tokia siuo metu savikaina saules energijos savikaina sauletose vietoviese.

Lietuvoje tokios kainos nebus dar ilgai.

luzis jau ivyko ir visi tai supranta net naftos gigantai kaip statoil perkelineja savo kapitala i atsinaujinancia energetika.

Jeigu įvyktų lūžis, neprojektuotų naujų dujotiekių iš Rusijos į Europą, o išrinkinėtų esamus.

[sv-x-as]

Lietuvoje tokios kainos nebus dar ilgai.
Jeigu įvyktų lūžis, neprojektuotų naujų dujotiekių iš Rusijos į Europą, o išrinkinėtų esamus.

Nei vienas is tavo argumentu neturi jokio svertines reiksmes.

Lietuvoje tokios kainos nebus dar ilgai. Cia tavo spejimas/prielaida, tu nezinai, kaip greit vystisis teknologijos ir koki energetini naudinguma pasieks saules paneles, jau siuo metu yra paneliu su virs 40% koeficientu. Tiesa dar labai brangios.

Dujotiekiai is Rusijos puses yra ju bandymas nagais kabintis i skestancia valti. Tikisi priristi europa prie saves. Galu gale mano nuomone laimes europa, nes po 15-20 metu tas dujas ji gaus pusvelciui. Tiesiog eilini karta Vrusija parodo, kad jiems svarbu nustekenti sali dabar, o toliaregiskos strategijos pas ju nera.

P.S. ar zinojot, kad jau dabar yra isrenkamos nebenaudojamos naftos platformos siaures juroje ir juose esantys metalai yra perdirbami ir gaminami vejo malunai.

[Lettered]

P.S. ar zinojot, kad jau dabar yra isrenkamos nebenaudojamos naftos platformos siaures juroje ir juose esantys metalai yra perdirbami ir gaminami vejo malunai.

Žinom, tik tai daroma dėl per brangios gavybos ten, bendras naftos vartojimas stabiliai auga:

[Creatium]

Auga, nes vis didėja energijos poreikis. Bet kaip pats matai, jau dažniau gamyba lenkia suvartojimą (net ir projekcijose tas matoma). O tai rodo, kad yra smarkus "įsivažiavimas" ir gavybos stabdymas yra pati kraštutinė priemonė, kurios niekas nenori imtis, net kai lėtėja vartojimas.

[taspac]

Žinom, tik tai daroma dėl per brangios gavybos ten, bendras naftos vartojimas stabiliai auga:

Atvaizdas

O nera statistikos kokie pokyciai butent naftos naudojamos energijai? Ar nebus taip jog nafta auga del vis didesnes jos paklausos medziagu gamyboje. Pvz daug kur metala keicia plastikas, o tai naftos produktas.

[Lettered]

O nera statistikos kokie pokyciai butent naftos naudojamos energijai? Ar nebus taip jog nafta auga del vis didesnes jos paklausos medziagu gamyboje. Pvz daug kur metala keicia plastikas, o tai naftos produktas.

[Creatium]

/\ Nu va, su kuo ir sveikinti galime.

[Sula]

Reikia pastebėti, kad čia patys naftininkai (BP) taip planuoja. Realybėje gali būti kiek kitokie scenarijai.

[John]

Reikia pastebėti, kad čia patys naftininkai (BP) taip planuoja. Realybėje gali būti kiek kitokie scenarijai.

Naftos augimas transporte šiuo metu yra dėl ypatingai greit augančių rinkų: Indijos, kai kurių kitų Azijos šalių (Vietnamo, Indonezijos etc.) ir gal vis dar Kinijos. Tos rinkos milžiniškos ir ten šiuo metu paduodama daug transporto priemonių į rinką. Nes žmonės nori mašinų ir jas perka. Tai trumpalaikis augimas, kuris neilgai trukus užstagnuos ir ims trauktis EV naudai, nes tiek Kinijos, tiek Indijos planas yra vienas - EV. Kinai tuo pačiu vykdo ir energetikos reformas ir plėtrą (renewables tik dalis to. Dar yra nuclear, coal švarinimas, dujos ir kiti šaltiniai) ir skiria tam trilijonus USD. Net ne todėl, kad jiems savaime baisiai rūpi visokie Europietiškų užsileftavusių hipių paistalai apie 'global warming', bet todėl, kad jie savo miestuose nebenori kvėpuoti dūmais ir nori švarios ir gražios aplinkos. Naftos ateitis transporto srityje yra labai aiški: jos neliks.

Vienintelis scenarijus, kuris galėtų tai sutrukdyti, kad iškils kažkokių problemų batareikų srityje. Tarkim, paaiškės, kad jos labai žalingos ar dar kažkas, nors nieko panašaus lyg ir nėra šiuo metu. Atvirkščiai, batareikos progresuoja ir tiek JAV, tiek Kinija tam skiria didelius pinigus. Jie realiai nori pereiti ant EV ir ant self-drive be kita ko. Procesas jau įsibėgėjo tiek, kad jį gali sustabdyti nebent kokia nors katastrofa (problemos dėl batareikų ar dar kokio velnio), ko tikimybė yra praktiškai lygi nuliui.

Dėl to, kad transporte viskas bus ok su EV reiktų neabejoti. Renewables rinka yra geras pavyzdys, kaip dalykai keičiasi vos ne per vieną dieną ir kur kas greičiau, nei bet kas planavo. Prisiminkim, kaip prieš kelis metus vėjo malūnai ar saulės baterijos atrodė turputį nelabai rimtas dalykas ir toks biškį fufelis. Dabar jis nebeatrodo fufelis, nes tam skiriami pinigai: trilijonai USD ir statoma belenkiek gigavatų pajėgumų.

[Lettered]

Ketvirtadalis (ar daugiau) energijos produkcijos per dešimtmetį. Nuo nulio. Tuo pat metu stabdoma dauguma anglimi kūrenamų elektrinių projektų. Persilaužimas jau įvyko. Tai jau post factum.

Saulė + vėjas gamina 307 TWh iš 5920 TWh, tai net jei tokiais tempais augimas išliks, dar ne vieno dešimtmečio reiks, kad pasiektų elektros gamybos lygį bent tokį kaip iš anglies.

[Creatium]

Saulė + vėjas gamina 307 TWh iš 5920 TWh, tai net jei tokiais tempais augimas išliks, dar ne vieno dešimtmečio reiks, kad pasiektų elektros gamybos lygį bent tokį kaip iš anglies.

Bet kol kas augimas vis spartėja.

[John]

Saulė + vėjas gamina 307 TWh iš 5920 TWh, tai net jei tokiais tempais augimas išliks, dar ne vieno dešimtmečio reiks, kad pasiektų elektros gamybos lygį bent tokį kaip iš anglies.

O tokiais tempais, kokie buvo prieš 4 metus, būtų reikėję 5000 metų

[Aleksio]

Lietuvoje tokios kainos nebus dar ilgai. Cia tavo spejimas/prielaida, tu nezinai, kaip greit vystisis teknologijos ir koki energetini naudinguma pasieks saules paneles, jau siuo metu yra paneliu su virs 40% koeficientu. Tiesa dar labai brangios.

Bet Lietuvoje elektros savikaina bus didesnė nei Graikijoje ar Egipte (vien dėl naturalių gamtinių faktorių).

Dujotiekiai is Rusijos puses yra ju bandymas nagais kabintis i skestancia valti. Tikisi priristi europa prie saves. Galu gale mano nuomone laimes europa, nes po 15-20 metu tas dujas ji gaus pusvelciui..

O kam bus tos dujos reikalingos? - juk ant kiekvieno kampo bus "ventiliatoriai" ir saulės baterijos.

Tiesiog eilini karta Vrusija parodo, kad jiems svarbu nustekenti sali dabar, o toliaregiskos strategijos pas ju nera.

Tiesiog nori parduoti dujas dabar, kol jos vis dar turi poreikį, o ne laukti ateities ir nežinoti, ką su tomis dujomis daryti.

P.S. ar zinojot, kad jau dabar yra isrenkamos nebenaudojamos naftos platformos siaures juroje ir juose esantys metalai yra perdirbami ir gaminami vejo malunai.

O taip pat yra išrenkamos nebenaudojamos atominės elektrinės ir jose esantis metalas yra perdirbamas.

[Lettered]

O tokiais tempais, kokie buvo prieš 4 metus, būtų reikėję 5000 metų

Įdomu, kiek dar yra galimybių finansinių ir visų kitų augti dabartiniams instaliuojamiems galingumams 26+36 GW? Reikia nepamiršti, kad ir bendras elektros vartojimas auga ir dar labiau augs ateityje dėl EV.

[uzdvidesimt]

jau minejau, kad siam tikslui puikiai buitiniame lygmenyje bus panaudojami ir elektromobiliai. diena ikraunami is saules, nakti gales tiekti elektra namui.

laki fantazija

automobilio baterijas naudoti namo elektrai tiekti neekonomiška ir neprotinga, baterijos turi ribotą ciklų skaičių ir automobiliuose naudojamos yra atitinkamai brangesnės nei namų elektros kaupimui vien dėl lengvo svorio poreikio.

Kuris logiskai mastantis žmogus norės naudoti automobilį kaip namo bateriją, kai automobilis dėvėsis dvigubai greičiau. Pridėkim dar ir praktinę pusę kiek žmonių bus patenkinti, kai atsikėlus neužteks elektros iki darbo nuvažiuoti nes namas "suvalgė"...

[John]

Įdomu, kiek dar yra galimybių finansinių ir visų kitų augti dabartiniams instaliuojamiems galingumams 26+36 GW?

Sunku pasakyti. Tuo pačiu reiktų žinoti, kokie planai dėl anglies pajėgumų mažinimo ir jų švarinimo. Kaip žinia, anglis gali būti netgi labai švari. Tam reikia filtrų, kurie viską išvalo. Tiesiog įdėjus filtrus ji tampa gana brangi. Kiek apsimokės dėti filtrus? O nešvarios anglies neliks jau gana greit, nes nu kas gi nori gyventi šalia taršos šaltinio? Ypač, kai yra alternatyvų.

Elementari logika sako, kad elektros gamyboje anglies ir skysto kuro (naftos produktų) neliks arba išvis arba jo liks labai mažai ir tik kaip backup choice. Dujų turbūt liks daugiau, o dominuos renewables ir nuclear. Ir ne tik dėl kainos (sutikim, elektra realiai kainuoja centus, nepriklausomai, iš ko ji išgaunama), bet, visų pirma, dėl švaros. Švari ir graži aplinka yra labai svarbu. Žmonės nori mėlyno dangaus. Europiečiai , JAV ir kitos išsivysčiusios šalys tuo jau sėkmingai mėgaujasi ir priima tai kaip savaime suprantamą dalyką. Kinai tai pradeda suprasti ir pradeda tai įgyvendinti, nes kvėpuoti smogu jiems irgi nebepatinka. Indai irgi ims greit suprasti. Visi kiti irgi anksčiau ar vėliau eis tuo keliu.

Kitas dalykas, siūlau atkreipti dėmesį į tai, kaip keitėsi elektros suvartojimo ekonomija. Jeigu prieš 20 metų buvo normalu naudoti 60-100W elektros lemputes, tai šiandien su tokiu pačiu kiekiu energijos, kiek tais laikais reikėjo vien toms lemputėms, vienas household'as gali palaikyti visus savo elektrinius įrenginius (apšvietimą, kompus, TV etc) ir dar sutaupyti. Turime kur kas daugiau galimybių efektyviai naudoti energiją ir taupyti pagal poreikį.

Kitas pavyzdys su kompais. Jeigu prieš 20 metų norint naršyti internetus ir daryti visus kitus darbus, namuose esantis PC reiškė burzgiančią dėžę su 750W PSU ir 100W monitorium, tai šiandien PC gali tereikšti 20-30W įrenginį su viskuo.

Ir dar vienas dalykas, kuris neprasidėjo, bet neišvengiamai ateis: elektros tiekimo autonomizavimas. Mažėjant individualių įrenginių sąnaudoms ir gerėjant batereikoms, vis daugiau elektros tiekimo bus autonominis arba sąlyginai autonominis. Nebeliks poreikio nuolat imti elektrą iš centralizuotų tinklų (ar net išvis būti prie jų prisijungus), nes poreikius tenkins solar, vėjo ar kiti autonominiai ar lokalūs generavimo būdai.

[sv-x-as]

laki fantazija

automobilio baterijas naudoti namo elektrai tiekti neekonomiška ir neprotinga, baterijos turi ribotą ciklų skaičių ir automobiliuose naudojamos yra atitinkamai brangesnės nei namų elektros kaupimui vien dėl lengvo svorio poreikio.

Kuris logiskai mastantis žmogus norės naudoti automobilį kaip namo bateriją, kai automobilis dėvėsis dvigubai greičiau. Pridėkim dar ir praktinę pusę kiek žmonių bus patenkinti, kai atsikėlus neužteks elektros iki darbo nuvažiuoti nes namas "suvalgė"...

visos tavo mintys susiveda i tai , kad baterijos kaip technologija nebetobules. bateriju talpa nedides ir nemazes ju nusidevejimas.t.y. mazdaug taip jei iki siol visi naudotu nokia 3310.

beje jau anksciau siame forume buvau imetes youtube video, kur si sistema sekmingai isbandoma. laki fantazija tu zmoniu.

[Sula]

Bet kokiu atveju, tolimesnėje perspektyvoje žmonijai reikės ne "atsinaujinančių", o fiziškai neribotų energijos šalitinių.