Elektromobiliai

[Lettered]

Gal galėtum pagrįsti? Na, pvz., palyginti kiek subsidijų gauna atsinaujinanti energetika (ir kokią kainą siūlo) + kiek subsidijų gauna kitos elektrinės (ir kokią kainą siūlo)? Bet čia tada gal diskusiją reikės perkelti į kitą temą. Nepaisant to, vis tiek būtų įdomu pamatyti tuos duomenis, kuriuos tu neabejotinai turi.

Pažiūrėk, kokia kaina yra superkama vėjo ar saulės elektra ir kokia yra reali rinkos kaina, pvz. perkant iš Švedijos ar Baltarusijos arba net gaminant vietoje Elektrėnuose, skirtumas beveik 10 kartų.

[andyour]

Tai, kad naujoms vėjo jėgainėms pas mus pvz. subsidijų jau nebeduoda. O reikalas toks, kad dėl smarkiai sumažėjusių įrangos kainų ir taršos reikalavimų saulėtose šalyse (pvz. Čilė, arabų šalys) pigiausiu elektros šaltiniu dažnai yra saulės jėgainės, o šiaurės Europos pajūrio regionuose - vėjas.

Kiek girdėjau ir Ispanijoje mėgsta saulės energiją, bet koncetruotos, kai veidrodžiai kaitina bokšte vandenį. Būtent jos ir yra labai efektyvios, lyginant su tiesioginėm.

[Aleksio]

Tai, kad naujoms vėjo jėgainėms pas mus pvz. subsidijų jau nebeduoda. O reikalas toks, kad dėl smarkiai sumažėjusių įrangos kainų ir taršos reikalavimų saulėtose šalyse (pvz. Čilė, arabų šalys) pigiausiu elektros šaltiniu dažnai yra saulės jėgainės, o šiaurės Europos pajūrio regionuose - vėjas.

Bet elektros gamybos mąstai saulės ir vėjo elektrinėse Europoje dar yra nedideli (nors ir didesni nei prieš kokius 10 metų).

[Lettered]

Tai, kad naujoms vėjo jėgainėms pas mus pvz. subsidijų jau nebeduoda. O reikalas toks, kad dėl smarkiai sumažėjusių įrangos kainų ir taršos reikalavimų saulėtose šalyse (pvz. Čilė, arabų šalys) pigiausiu elektros šaltiniu dažnai yra saulės jėgainės, o šiaurės Europos pajūrio regionuose - vėjas.

Brangus elektros supirkimo tarifas ir yra subsidija, jeigu saulės ar vėjo elektra būtų konkurencinga rinkoje, nereiktų jokių subsidijų.

[Creatium]

Pažiūrėk, kokia kaina yra superkama vėjo ar saulės elektra ir kokia yra reali rinkos kaina, pvz. perkant iš Švedijos ar Baltarusijos arba net gaminant vietoje Elektrėnuose, skirtumas beveik 10 kartų.

Tai neturi duomenų kokias subsidijas gauna atsinaujinanti ir kokias - įprastinė gamyba?

[Lettered]

Tai neturi duomenų kokias subsidijas gauna atsinaujinanti ir kokias - įprastinė gamyba?

Įprastinė gamyba iš vis negauna jokių subsidijų, nes parduoda elektrą į rinką už rinkos kainą, o vėjo ir saulės elektra superkama 2-10 kartų brangiau už rinkos kainą. Šiuo metu kokios yra gaunamos subsidijos:
http://www.regula.lt/atsinaujinantys...i/tarifai.aspx
http://www.regula.lt/atsinaujinantys...13-metais.aspx

[index]

Brangus elektros supirkimo tarifas ir yra subsidija, jeigu saulės ar vėjo elektra būtų konkurencinga rinkoje, nereiktų jokių subsidijų.

Esmė ta, kad atsinaujinančios elektros supirkimo tarifai jau kuris laikas kaip nebėra dideli (reiktų pamiršti kosmines 5 metų senumo kainas ). Specialiai pagooglinau, vėjo elektros supirkimo tarifas yra +- lygus (ar dažnai mažesnis) rinkos kainai.

http://www.regula.lt/atsinaujinantys...i/tarifai.aspx

http://www.regula.lt/Puslapiai/nauji...kos-kaina.aspx

[Lettered]

Esmė ta, kad atsinaujinančios elektros supirkimo tarifai jau kuris laikas kaip nebėra dideli (reiktų pamiršti kosmines 5 metų senumo kainas ). Specialiai pagooglinau, vėjo elektros supirkimo tarifas yra +- lygus (ar dažnai mažesnis) rinkos kainai.

http://www.regula.lt/atsinaujinantys...i/tarifai.aspx

http://www.regula.lt/Puslapiai/nauji...kos-kaina.aspx

Esmė ta, kad tie, kas pasirašė sutartis prieš tuos 5 metus, dar daug metų gaus tą fiksuotą kosminę kainą, o tarifams (subsidijoms) sumažėjus, dingo ir visas tas saulininkų bumas. Vėjo elektrinėms šiuo metu reikalingas tarifas yra minimum 7 ct/kwh, kad būtų bent ne nuostolingos, tai irgi didesnė už rinkos kainą.

[Creatium]

Įprastinė gamyba iš vis negauna jokių subsidijų, nes parduoda elektrą į rinką už rinkos kainą, o vėjo ir saulės elektra superkama 2-10 kartų brangiau už rinkos kainą. Šiuo metu kokios yra gaunamos subsidijos:
http://www.regula.lt/atsinaujinantys...i/tarifai.aspx
http://www.regula.lt/atsinaujinantys...13-metais.aspx

Ai, sakai?

1.

Tarptautinis valiutos fondas 5,3 trilijonais dolerių įvertino bendras visų pasaulio šalių subsidijas iškastinei energetikai 2015 metais.

Šaltinis: http://lzinios.lt/lzinios/komentarai...-tesis-/219182

2.

Šaltinis: http://www.world-nuclear.org/informa...nal-costs.aspx

3. 1950 - 2010 subsidijų istorija:

Šaltinis: http://www.npr.org/2011/11/16/142364...ergy-subsidies

4. OECD duomenys:

Šaltinis: https://www.oecd.org/env/45575666.pdf (23 psl.)


----


Čia truputį primena sklandantį mitą, kad Tesla sugeba veikti tik dėl to, kad gauna subsidijas iš JAV, nors kitos įmonės negauna. Yeah, sure:

Tesla:


Fiat/Crysler:


General Motors:


Ford:



Šaltinis: https://electrek.co/2016/11/25/tesla...-oil-industry/

[Lettered]

Ai, sakai?

1.

Šaltinis: http://lzinios.lt/lzinios/komentarai...-tesis-/219182

2.
Atvaizdas

Šaltinis: http://www.world-nuclear.org/informa...nal-costs.aspx

3. 1950 - 2010 subsidijų istorija:
Atvaizdas

Šaltinis: http://www.npr.org/2011/11/16/142364...ergy-subsidies

4. OECD duomenys:
Atvaizdas

Šaltinis: https://www.oecd.org/env/45575666.pdf (23 psl.)


----


Čia truputį primena sklandantį mitą, kad Tesla sugeba veikti tik dėl to, kad gauna subsidijas iš JAV, nors kitos įmonės negauna. Yeah, sure:

Tesla:
Atvaizdas


Fiat/Crysler:
Atvaizdas


General Motors:
Atvaizdas


Ford:
Atvaizdas



Šaltinis: https://electrek.co/2016/11/25/tesla...-oil-industry/

Aš kalbu apie Lietuvos rinką, o ne JAV. Nors šituose skaičiuose irgi iškalbina statistika, vėjo energetika gauna 42% subsidijų, bet elektros gamina tik 2,3%.

[Creatium]

Aš kalbu apie Lietuvos rinką, o ne JAV. Nors šituose skaičiuose irgi iškalbina statistika, vėjo energetika gauna 42% subsidijų, bet elektros gamina tik 2%.

Velniai žino apie ką tu kalbi, nes nesugebi pateikti jokios tavo teiginius pagrindžiančios informacijos. Numetei porą nuorodų į tai, kiek Lietuvoje subsidijuojama atsinaujinanti, bet visai nenurodei kiek subsidijuojama kita energetika.

O dabar tiesiog bandai išsisukti iš konteksto ištraukdamas porą skaičių. Iš serijos "tas yra geresnis, nes vogė mažiau".

P.S. Aš nekalbu apie JAV. Aš kalbu apie apskritai subsidijas.

[index]

Esmė ta, kad tie, kas pasirašė sutartis prieš tuos 5 metus, dar daug metų gaus tą fiksuotą kosminę kainą, o tarifams (subsidijoms) sumažėjus, dingo ir visas tas saulininkų bumas. Vėjo elektrinėms šiuo metu reikalingas tarifas yra minimum 7 ct/kwh, kad būtų bent ne nuostolingos, tai irgi didesnė už rinkos kainą.

Tie, kurie pasistatė elektrines ir sutartis pasirašė - taip. Bet čia buvo tas išankstinis subsidijavimas.

Bet dėl tų 7 ct/kwh nesupratau. Juk pats matei, kad šiuo metu vėjo elektros supirkimo tarifas yra 4,1-5,2 ct, priklausomai nuo elektrinės dydžio.

[Lettered]

Velniai žino apie ką tu kalbi, nes nesugebi pateikti jokios tavo teiginius pagrindžiančios informacijos. Numetei porą nuorodų į tai, kiek Lietuvoje subsidijuojama atsinaujinanti, bet visai nenurodei kiek subsidijuojama kita energetika.

Kalbu apie tai, kad Lietuvoje pagaminta elektra iš atsinaujinančių energijos šaltinių superkama brangiau nei pagaminta iš tradicinių gamybos šaltinių arba importuota, jeigu nepatinka tai vadinti subsidija, galima tai vadinti kitaip, esmės tai nekeičia, jog atsinaujinanti energetika palaikoma tik valstybės politikos.

[Creatium]

Kalbu apie tai, kad Lietuvoje pagaminta elektra iš atsinaujinančių energijos šaltinių superkama brangiau nei pagaminta iš tradicinių gamybos šaltinių arba importuota, jeigu nepatinka tai vadinti subsidija, galima tai vadinti kitaip, esmės tai nekeičia, jog atsinaujinanti energetika palaikoma tik valstybės politikos.

Tai iki šiol dar nepateikei kiek subsidijų gauna atsinaujinanti ir kiek subsidijų gauna kita energetika. Gali apsiribot tik Lietuva, jeigu tai tau padės pagrįsti tavo teiginius.

[Lettered]

Tai iki šiol dar nepateikei kiek subsidijų gauna atsinaujinanti ir kiek subsidijų gauna kita energetika. Gali apsiribot tik Lietuva, jeigu tai tau padės pagrįsti tavo teiginius.

Tai pateik, jei įdomu, aš pateikiau skaičius pagrindžiančius, kad atsinaujinanti enegetika laikosi tik ant didelių dirbtinų supirkimo tarijų. Jeigu manai, kad laikosi ne dėl to, tai pagrįsk, kam tie dirbtiniai tarifai reikalingi irgi kodėl saulės energetikos bumas subliuško sumažinus tuos tarifus?

[Lettered]

Tie, kurie pasistatė elektrines ir sutartis pasirašė - taip. Bet čia buvo tas išankstinis subsidijavimas.

Bet dėl tų 7 ct/kwh nesupratau. Juk pats matei, kad šiuo metu vėjo elektros supirkimo tarifas yra 4,1-5,2 ct, priklausomai nuo elektrinės dydžio.

Tai su tokiais tarifais gali būti, kad ir investicijos sumažės, nebent apskritai rinkoje elektros kaina išaugtų.

Pigumas turi minusų Egidijus Simutis, vėjo parkus eksploatuojančių ar statančių įmonių bendrovių „Vėjo gūsis“, „Vėjo vatas“, „Amberwind“ atstovas, tvirtina – montuojant naują įrangą mažesnis nei 7 ct/kWh tarifas sunkiai įsivaizduojamas, nes kapitalo grąža tampa tokia maža, kad „bankai į projektus žiūri skersai“. Ir tai tik tuo atveju, jei parkas statomas vėjingoje vietovėje, kur vidutinis vėjo greitis – apie 7 m/sek.

Plačiau: http://vz.lt/archive/article/2015/5/...#ixzz4UX4eywsC

[Creatium]

Tai pateik, jei įdomu, aš pateikiau skaičius pagrindžiančius, kad atsinaujinanti enegetika laikosi tik ant didelių dirbtinų supirkimo tarijų. Jeigu manai, kad laikosi ne dėl to, tai pagrįsk, kam tie dirbtiniai tarifai reikalingi irgi kodėl saulės energetikos bumas subliuško sumažinus tuos tarifus?

Taigi tu padarei teiginį, kad tik atsinaujinanti gauna subsidijas, o kita - ne. Paprašiau pagrįsti. Tai tu jau kelis beprasmius postus parašei ir nesugebėjai pagrįsti. O dabar sakai, kad jeigu man įdomu - tai pasidomėčiau pats.

Pripažink, kad arba neturi jokių duomenų arba tiesiog nusišnekėjai ir tiek. Bus paprasčiau, negu toliau bandyt išsisukinėti

P.S. Aš iš savo pusės jau įrodžiau, kad visa energetika pasaulyje gauna subsidijas (ir atsinaujinanti pakankamai mažai, jei žiūrėsi į istorinius duomenis). Tavo eilė įrodyti, kad Lietuvoje yra kitaip (ką tu pats teigei).

[Lettered]

Taigi tu padarei teiginį, kad tik atsinaujinanti gauna subsidijas, o kita - ne. Paprašiau pagrįsti. Tai tu jau kelis beprasmius postus parašei ir nesugebėjai pagrįsti. O dabar sakai, kad jeigu man įdomu - tai pasidomėčiau pats.

Pripažink, kad arba neturi jokių duomenų arba tiesiog nusišnekėjai ir tiek. Bus paprasčiau, negu toliau bandyt išsisukinėti

P.S. Aš iš savo pusės jau įrodžiau, kad visa energetika pasaulyje gauna subsidijas (ir atsinaujinanti pakankamai mažai, jei žiūrėsi į istorinius duomenis). Tavo eilė įrodyti, kad Lietuvoje yra kitaip (ką tu pats teigei).

Man užtenka supirkimo tarifų, kad įrodyti, kas gauna daugiau subsidijų ir kas ant ko laikosi, jeigu pačiam to neužtenka, tai jūsų problema.

[Creatium]

Man užtenka supirkimo tarifų, kad įrodyti, kas gauna daugiau subsidijų ir kas ant ko laikosi, jeigu pačiam to neužtenka, tai jūsų problema.

Nu taip, čia mano problema, kad tu nesugebi įrodyt savo teiginių. Kokia gėda man

[Lettered]

Nu taip, čia mano problema, kad tu nesugebi įrodyt savo teiginių. Kokia gėda man

Jau įrodžiau, jeigu manot, kad supirkimo didesni tarifai nereiškia gaunamų didesnių subsidijų, tai tikrai tada pačio problema.