Kelių ir gatvių ženklinimas Lietuvoje

[Tomas]

Man rodos kažkokio tikslaus bendro europinio standarto apskritai nėra. Pas vokiečius ženklai vienokie, pas prancūzus truputį kitokie, pas lenkus vėlgi kažkuo skiriasi.

[dsanto]

Tai juk ir šalies įvaizdžio dalis, ar ne taip?

Bet tie rusiško standarto ženklai juk nėra blogi Juk ant jų neparašyta, kad jie rusiški Gal blogai, kad neturime kai kurių vakarietiškų ženklų, bet Susisiekimo ministerija ruošiasi koreguoti KET ir jas papildyti naujais ženklais.

Sudėjau palyginimui Lietuvos, Latvijos, kuri pakeitė savo ženklus, ir Vokietijos kelio ženklus:

[Sefas210]

O latvijoje nėra automagistalės?

[dsanto]

O latvijoje nėra automagistalės?

Kad jie neturi...

[Vilnietizz]

Tai juk ir šalies įvaizdžio dalis, ar ne taip?

O kuo tau rusiški ženklai blogi? Vien dėl to, kad rusiški?

Beje, mano nuomone, Lietuvoje kelių ženklai yra estetiškesni nei Latvijoje

[dsanto]

O kuo tau rusiški ženklai blogi? Vien dėl to, kad rusiški?

Beje, mano nuomone, Lietuvoje kelių ženklai yra estetiškesni nei Latvijoje

Nors rusiškų šviesoforų įrengimo tvarka tragiška (pagaliau laukiama, kol įsigalios parengtos vakarietiškos šviesoforų įrengimo taisyklės), bet kelio ženklų dizainas tikrai nėra blogas Atnaujintose kelio ženklų taisyklėse dizainas paliktas senas, ir tikrai nematau reikalo jo keisti.

[oranger]

Akivaizdu, kad vokiški ženklai žymiai geresni.

[oranger]

O kuo tau rusiški ženklai blogi? Vien dėl to, kad rusiški?

Vien dėl to, kad kai iš Vakarų Europos grįžti namo, jų matomumas, informatyvumas ir logika atrodo prastai.

[dsanto]

Vien dėl to, kad kai iš Vakarų Europos grįžti namo, jų matomumas, informatyvumas ir logika atrodo prastai.

Įvardink ženklus ir pateik vizualius pavyzdžius (kaip pateikiau aš), kuo mūsų blogesni (matomumas, informatyvumas ir logika) už kitų valstybių. Prašom, argumentus

[oranger]

Įvardink ženklus ir pateik vizualius pavyzdžius (kaip pateikiau aš), kuo mūsų blogesni (matomumas, informatyvumas ir logika) už kitų valstybių. Prašom, argumentus

Kad ir greičio apribojimo ženklas iš tavo paveiksliuko...
O informatyvumas ir logika - tai jau ne tik dizaino, bet ir logistikos klausimas.

[Metropolis]

Na, bent iš pateikto pavyzdžio, akivaizdu, kad vokiški ženklai yra ryškesnių spalvų (raudona, mėlyna). Tai tikrai užtikrina geresnį jų pastebimumą, pvz. esant prastoms oro sąlygoms (lietus, apniukus). Dizainas - kiekvieno skoniui skirtingas, bet kai kuriuos ženklus iš vokiečių tikrai verta perimti (pvz. išvažiavimų iš magistralės žymėjimą), o kai kuriuos (pvz. vokiškas ženklas "prieš sankryžą") pakeisti (perimti), nes jie yra aiškesni, nei lietuviški atitikmenys. T.p. įdomu būtų sužinoti ir vakariečių nuomonę apie lietuviškus kelių ženklus.

[Vytautas_LT]

Akivaizdu, kad vokiški ženklai žymiai geresni.

Pagrįsk.

Nes dabar atrodo, kad esi šalininkas tų "Bet kaip, tik ne taip, kas primena rusą".

[dsanto]

Na, bent iš pateikto pavyzdžio, akivaizdu, kad vokiški ženklai yra ryškesnių spalvų (raudona, mėlyna). Tai tikrai užtikrina geresnį jų pastebimumą, pvz. esant prastoms oro sąlygoms (lietus, apniukus).

Stop stop stop. Pateiktų ženklų spalvos nėra autentiškos, tai internetiniai paveiksliukai

Dizainas - kiekvieno skoniui skirtingas, bet kai kuriuos ženklus iš vokiečių tikrai verta perimti (pvz. išvažiavimų iš magistralės žymėjimą), o kai kuriuos (pvz. vokiškas ženklas "prieš sankryžą") pakeisti (perimti), nes jie yra aiškesni, nei lietuviški atitikmenys.

Sutinku, kad kai kurių ženklų mums trūksta. Bet pradžioje buvo kalba apie dizainą, o mūsiškis, nemanau, kad yra blogas.

[oranger]

Pagrįsk.

Nes dabar atrodo, kad esi šalininkas tų "Bet kaip, tik ne taip, kas primena rusą".

Pritariu Metropolio pastaboms.
Ir nereikia čia demonstruoti savo "išmintį" apie "bet kaip ir bele kaip".

[Metropolis]

Stop stop stop. Pateiktų ženklų spalvos nėra autentiškos, tai internetiniai paveiksliukai

Sutinku, kad kai kurių ženklų mums trūksta. Bet pradžioje buvo kalba apie dizainą, o mūsiškis, nemanau, kad yra blogas.

Dėl spalvų nesiginčysiu, tiesiog faktas yra toks, jog, tarkim, Vakaruose greičio ribojimo ženklai yra storesniu raudonu apvadu - toks ženklas, be abejo, greičiau krenta į akis (ir toks standartas galioja ne tik Vokietijoje, bet ir Prancūzijoje, Portugalijoje).

Kalbama ne apie tai, geras/blogas dizainas ar kito pobūdžio preferencijas. Manau, planuojant pertvarkas, reiktų įsivesti geriausius turimus pavyzdžius, pvz. kad ir keičiant kai kuriuos ženklus. Tarkim, iš pavyzdžių, man geriausias atrodo latviškas "įsijungimo iš šalutinės eismo juostos į pagrindinę" ženklas, o lietuviškas netikęs (vokiškas irgi ne itin vykęs).

[dsanto]

Dėl spalvų nesiginčysiu, tiesiog faktas yra toks, jog, tarkim, Vakaruose greičio ribojimo ženklai yra storesniu raudonu apvadu - toks ženklas, be abejo, greičiau krenta į akis (ir toks standartas galioja ne tik Vokietijoje, bet ir Prancūzijoje, Portugalijoje).

Kalbama ne apie tai, geras/blogas dizainas ar kito pobūdžio preferencijas. Manau, planuojant pertvarkas, reiktų įsivesti geriausius turimus pavyzdžius, pvz. kad ir keičiant kai kuriuos ženklus. Tarkim, iš pavyzdžių, man geriausias atrodo latviškas "įsijungimo iš šalutinės eismo juostos į pagrindinę" ženklas, o lietuviškas netikęs (vokiškas irgi ne itin vykęs).

Deja, bet mūsų eismo specialistai to nevertina. Dabar yra parengtos naujos Kelių vertikalieji ženklai ir vertikaliojo ženklinimo taisyklės KVŽT, kurios laukia įsigaliojimo. Mano žiniomis, niekas nebuvo pakeista lyginant su senomis taisyklėmis, kalbant apie dizainą. Bet gerbiamieji, jei jau matėte kelio ženklų trūkumus, kodėl nerašėte ministerijai? Matydamas sovietinių šviesoforų trūkumus aš rašiau ministerijai pastabas, ir į kai kurias buvo atsižvelgta rengiant Kelių šviesoforų įrengimo taisykles KŠĮT. Tad reikia ir pilietinio aktyvumo.

Be to, Susisiekimo ministerijos puslapyje yra raginimas siūlyti pakeitimus KET. Tad pirmyn

http://www.transp.lt/lt/veikla/ket_pakeitimai

[oranger]

Deja, bet mūsų eismo specialistai to nevertina. Dabar yra parengtos Kelių vertikalaus ženklinimo taisyklės KVŽT, kurios laukia įsigaliojimo. Mano žiniomis, niekas nebuvo pakeista lyginant su senomis taisyklėmis, kalbant apie dizainą. Bet gerbiamieji, jei jau matėte kelio ženklų trūkumus, kodėl nerašėte ministerijai? Matydamas sovietinių šviesoforų trūkumus aš rašiau ministerijai pastabas, ir į kai kurias buvo atsižvelgta rengiant Kelių šviesoforų įrengimo taisykles KŠĮT. Tad reikia ir pilietinio aktyvumo.

Aš tai nerašau turbūt todėl, kad netikiu jog tai kažkam įdomu... Čia tai bent žmonės perskaitys ir savo nuomonę pasakys, o gauti kokios kvailos vadybininkės atsakymą su tekstu: "Jūsų laiškas perduotas atitinkamoms tarnyboms" tikrai nenoriu

O antra, matyt jie patys gali daryti visuomeninius monitoringus, tam ir lėšos, jei neklystų, būna skiriamos - sužinoti žmonių nuomonę. Bet tikriausiai nesvarbu jiems tai yra.

Tarp kitko, dar vienas dalykas, kuris man nesuprantamas. Atrodo lyg nebūtų normos ant ko ir kaip tvirtinami ženklai: kartais ant apšvietimo stulpo, kartais ant viaduko, ar vos ne ant medžio... Gal dėl to dar toks chaoso įspūdis susidaro kartais.

[dsanto]

Aš tai nerašau turbūt todėl, kad netikiu jog tai kažkam įdomu... Čia tai bent žmonės perskaitys ir savo nuomonę pasakys, o gauti kokios kvailos vadybininkės atsakymą su tekstu: "Jūsų laiškas perduotas atitinkamoms tarnyboms" tikrai nenoriu.
O antra, matyt jie patys gali daryti visuomeninius monitoringus, tam ir lėšos, jei neklystų, būna skiriamos - sužinoti žmonių nuomonę. Bet tikriausiai nesvarbu jiems tai yra.

tarp kitko, dar vienas dalykas, kuris man nesuprantamas. Atrodo lyg nebūtų normos ant ko ir kaip tvirtinami ženklai: kartais ant apšvietimo stulpo, kartais ant viaduko, ar vos ne ant medžio... Gal dėl to dar toks chaoso įspūdis susidaro kartais.

Va čia ir klysti, šitam forume paskaitysiu aš, paskaitys kitas, padiskutuosim ir tuo baigsis. Tą jau seniai supratau ir geriau atakuoju valstybines institucijas, jei kažkas negerai. Neseniai po mano rašto nuėmė lentelę su žalia rodykle nuo šviesoforo Karmėlavoje, nes ji buvo įrengta pažeidžiant šviesoforų įrengimo taisykles.

Niurnėjimas panosėj, kad blogi ženklai, tikrai naudos neduos. O pas mus gerų eismo specialistų mažai, bendros valstybinės strategijos nėra, tad bet koks pilietinis aktyvumas skatina valstybines institucijas kažkiek pasistumti į priekį.

Dėl ženklų tvirtinimo reikia žiūrėti čia:

KELIO ŽENKLŲ ATRAMŲ PARINKIMO, PROJEKTAVIMO IR ĮRENGIMO TAISYKLĖS PĮT KŽA 08
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai...das?p_id=29318

[Tomas]

Man asmeniškai kai kurie lietuviški kelio ženklai (pvz. nurodomosios rodyklės mėlynam fone) gražesni už pvz. vokiškus. Bet kelio ženklų paskirtis nėra puošti kelius, o informuoti vairuotojus. Ir kelio ženklai turi būti kuo lengviau "skaitomi", tame tarpe blogomis eismo sąlygomis - tamsoje, rūke, važiuojant prieš saulę, galų gale važiuojant dideliu greičiu. Kalbant konkrečiai apie nurodomuosius "rodyklinius" ženklus vokiški turėtų būti pranašesni už lietuviškus, dėl žymiai labiau išryškintos rodyklės krypties.
Kitas lietuviškų ženklų trūkumas - tekstai rašomi vien didžiosiomis raidėmis, nors tyrimai rodo, kad lengviau skaitomas yra tekstas mažosiomis raidėmis.

[dsanto]

Dar šiek tiek palyginimų. Iš tiesų, vokiškuose ir latviškuose ženkluose juodas kontūras storesnis. Pas juos plonesnis tik "Muitinės" ir "Stop policija" ženklų kontūras. Pas mus visų šių ženklų kontūrai vienodi: