Visagino atominė elektrinė ir susiję projektai

[Sula]

O dabar kitas kausimas, vakar per Ž.radiją Vaitkus pasakė: "Visuomenė suprato, kad projektas neatsiperkantis, tai nubalsavo prieš".

Jeigu aš žinočiau, kad mano būsimas verslas 100% atsipirks, tai būčiau milijardierius

Sakyčiau, trūko viešo energetinės strategijos scenarijų nagrinėjimo (su AE, be AE, su kitokia AE, su rusų AE). Tiesa, plačiajai visuomenei tai vis vien būtų "tamsus miškas". Nors tai lygtis su daugybe nežinomųjų, bet kai kuriuos faktorius galima būtų panagrinėti. Visuomenei gal sukurti simuliaciją panašiai SimCity "Lietuva 2012-2020"

[Al1]

Ir toje tavo ištraukoje aiškiai nurodoma, kad rengimo, vykdymo ir kitokius niuansus nurodo Referendumų įstatymas, kuriame aiškiai įrašyta, kad jis gali būti patariamasis arba privalomasis. Tad nereikia klaidinti žmonių.

O aš sakau, kad referendumų įstatymas antikonstitucinis, nes konstitucija nenumato jokių skirtingų referendumo veislių. Įstatymu konstitucija įpareigoja nustatyti tik skelbimo ir vykdymo tvarką.

[balietis]

O aš sakau, kad referendumų įstatymas antikonstitucinis, nes konstitucija nenumato jokių skirtingų referendumo veislių. Įstatymu konstitucija įpareigoja nustatyti tik skelbimo ir vykdymo tvarką.

Konstitucija taip pat nenumato jokių vienmandačių/daugiamandačių apygardų. Gal ir rinkimai antikonstituciniai?

[sleader]

O aš sakau, kad referendumų įstatymas antikonstitucinis, nes konstitucija nenumato jokių skirtingų referendumo veislių. Įstatymu konstitucija įpareigoja nustatyti tik skelbimo ir vykdymo tvarką.

Konstitucija taip pat nenumato ir kokiais konkrečiais klausimais skelbiamas referendumas. Kadangi nurodyta jog svarbiausiais klausimais reikia referendumo, tai gal ir kiekvienam tvirtinamam biudžetui skiriam po privalomą referendumą. Juk tai labai svarbus Valstybės gyvavimo klausimas ir pagal tokią logiką biudžetų įstatymai irgi prieštarauja konstitucijai.

[J.U.]

Aš esu UŽ atominę elektrinę Lietuvoje. Bet esu PRIEŠ būtent tokią, kokią planuojama statyti. Čia būtų panašu į tai, jei ūkininkas, turintis keturias karves pirktų Kamaz'ą pienui vežioti.

[balietis]

Aš esu UŽ pajamų mokesčius, bet esu PRIEŠ būtent tokius, kokie dabar. Bet dirbu savo darbą, o įstatymus leidžia tie, kuriuos išsirinkom mus atstovauti visais šitais klausimais. Tas pats ir su elektrine. Jeigu tie atstovaujantys sugalvojo pasikonsultuoti su liaudimi, tai ir pasikonsultavo, bet tai nei pro kur nereiškia, kad referendumo rezultatai yra privalomi.
Kad būtų privalomi, reikėjo surinkti 300 000 parašų ir paskelbti privalomąjį referendumą.
Dar man atrodo, kad Seimo rinkimų rezultatai kur kas labiau lems atominės elektrinės (ir ne tik) ateitį už šitą patariamajį referendumą.

[Rimas_OK]

Aš esu UŽ atominę elektrinę Lietuvoje. Bet esu PRIEŠ būtent tokią, kokią planuojama statyti. Čia būtų panašu į tai, jei ūkininkas, turintis keturias karves pirktų Kamaz'ą pienui vežioti.

Ne KAMAZ'ą o nedidelį traktoriuką, kuris net nepaveš viso pieno. Nepamirškite, kad Lietuvai juk neužteks priklausančio 1/3 VAE energijos. O lenkams buvo apskritai per menkas kiekis, kad prasidėt.

[J.U.]

Ne KAMAZ'ą o nedidelį traktoriuką, kuris net nepaveš viso pieno. Nepamirškite, kad Lietuvai juk neužteks priklausančio 1/3 VAE energijos. O lenkams buvo apskritai per menkas kiekis, kad prasidėt.

Kas man nepatinka šiame projekte. Pirma - galios rezervo apart Rusijos nebuvimas tokiam galingam reaktoriui. Šnekos apie jungtis su Lenkija ir Švedija yra grynas blefas, nes jos pastovios srovės, nesinhronizuojamos su AE.
Antra - energetinis neefektyvumas, išmetant šilumą į ežerą.
Trečia - japonų jau pagamintas reaktorius reikalauja imest krūvas pinigų kelių, tiltų etc. tiesimui, nes nėra kaip tokio didžiulio atgabenti. Paprasčiau ir logiškiau būtų statyti du mažesnius. Tuo pačiu išnyksta galios rezervo problema.
Manau, kad japonai savo nelikvidinei prekei padarė didelę nuolaidą ir taip sugundė lietuviškus "specialistus".

[geriantis]

Manau, kad japonai savo nelikvidinei prekei padarė didelę nuolaidą ir taip sugundė lietuviškus "specialistus".

o tai kuom jau nuolaida blogai ?? ir sakyčiau reiktų ateičiai dar vieną tokį reaktorių su nuolaidą pajamti

[toleranceofculture]

Kas man nepatinka šiame projekte. Pirma - galios rezervo apart Rusijos nebuvimas tokiam galingam reaktoriui. Šnekos apie jungtis su Lenkija ir Švedija yra grynas blefas, nes jos pastovios srovės, nesinhronizuojamos su AE.

Taigi planuoja Kruonį plėst. http://www.kruoniohae.lt/lt

[Gator]

Tai kad ne tik. Mano, neemigravusio, nuomone irgi panasi. Bet ne tame esme - tavo uzsipuolimas (kad jis emigrantas) yra tupas.

Neuzsipuolimas, tiesiog John jau nebepildo Lietuvos, o pildo uzsienio valstybes biudzeta. Zmogus, kuris nemoka mokesciu Lietuvoje neturetu tureti tokio pat svorio sprendziamojo balso koki turi zmogus, kuris tuos mokescius (kurie ir eis tai elektrinei) moka.

[Gator]

Tokios praktikos nėra niekur pasaulyje. Na bent jau taip vadinamose demokratinėse šalyse. O apie balsų svorius jau lyg ir kalbėjome. Buvo įvairių pasiūlymų. Nors tai labiau pafantazavimai, nei realūs siūlymai, nes sistemos tikrai niekas nekeis.

Netaip supratai mano pranesima.
As jokiu taisykliu ar praktiku nesiulau, tiesiog paaiskinu kodel liutas "uzsipuole". Tu moki mokescius i UK biudzeta, liutas moka mkokescius i LT biudzeta. Del to naturaliai mano, kad tavo nuomone kaip leisti LT biudzeta maziau svarbi, nes tu, skirtingai nei liutas, jo nepildai.

[liutass]

nedarom OT, bet as nieko neuzsipuoliau Visi turi savo nuomone ir turi teise ja reiksti, tik nereikia tos nuomones suabsoliutinti. Emigrave yra emigrave, jiems matyt vienaip, mums kitaip.

[Lettered]

Man tai panašiau ne į mokesčių mokėjimą į biudžetą (juo labiau, kad niekas iš mūsų kaip ir nevartė vienas kito pajamų ir mokesčių deklaracijų), bet elementarią bendravimo kultūros stoką, kuri, skirtingai, nei mokesčiai, gali būti labai nesunkiai identifikuojama kad ir šitoje pačioje temoje.

O kas čia siūlė rinkimuose balso vertę nustatyti pagal sumokamus mokesčius ar sukuriamą bvp, kad runkelius nusodinti?

[Rimas_OK]

Kas man nepatinka šiame projekte. Pirma - galios rezervo apart Rusijos nebuvimas tokiam galingam reaktoriui. Šnekos apie jungtis su Lenkija ir Švedija yra grynas blefas, nes jos pastovios srovės, nesinhronizuojamos su AE.
Antra - energetinis neefektyvumas, išmetant šilumą į ežerą.
Trečia - japonų jau pagamintas reaktorius reikalauja imest krūvas pinigų kelių, tiltų etc. tiesimui, nes nėra kaip tokio didžiulio atgabenti. Paprasčiau ir logiškiau būtų statyti du mažesnius. Tuo pačiu išnyksta galios rezervo problema.
Manau, kad japonai savo nelikvidinei prekei padarė didelę nuolaidą ir taip sugundė lietuviškus "specialistus".

1. Galios rezervas pirmiausia iš KHAE, kurios statybos tikslas buvo dėl IAE, kitu atveju tokio milijardus kainuojančio objekto nebūtų statę.
Be to VAE energiją dalinsimės į 3 dalis, tad galios rezervą galim pasidalinti su LV ir EE.
2. Na tai kas kad kabeliai nuolatinės srovės, mes gausim kintamą.
3. Dėl šilumos taip, bet niekas nenori AE stayti prie Vilniaus.
4. Tiltai ir keliai niekur ndings - liks mums gyventojams, jų tikrai niekas nepavogs kaip kad kitu atveju. Ir darbo gaus pvz gal tamstos dėdė kelininkas, arba teta architektė
5. Du mažesni reaktoriai būtų dar vienas koziris priešininkams, kurie labai mėgsta skaičiuoti KWh kainą
6. Gauti nuolaidą būtų unikalus atvejis - buvimas reikiamoje vietoje reikiamu laiku - sudarantis galimybę elektrinę pasistatyti pigiau ir greičiau nei kitiems, kurie atsipaipalios po kelių metų ir tada prasidės rimta užsakovų konkurencija.

[J.U.]

1. Galios rezervas pirmiausia iš KHAE, kurios statybos tikslas buvo dėl IAE, kitu atveju tokio milijardus kainuojančio objekto nebūtų statę.

Kruonis išleidžia savo pripumpuotą baseiną per nepilną parą. O jei reaktoriaus avarijos atveju jo nepataisys per nepilną parą? Kruonis pastatytas tam, kad pigesnę naktinę elektrą būtų galima parduoti piko metu ir taupyti pinigus, bet ne dėl galios rezervo.

[liutass]

Teisingai. O jeigu dar gedimas tuo metu, kai kruonis tuscias? Zodziu khae neskirtas avariniam galios rezervui.

[Rimas_OK]

Tam ir turime "Lietuvos elektrinę" Elektrėnuose.
Išsijungus AE, per 1 minutę pradeda veikti KHAE, tada per keletą val. užkuriami Elektrėnai. O toms kelioms val. kol užsikurs, KHAE visada turi baseine paliktą rezervą.
Be to KHAE dar galima praplėsti norint padidinti momentinį el. energijos išgavimą.

[Rimas_OK]

1380 MW – Planuojamas VAE reaktoriaus galingumas
_________________________________

1800 MW – Lietuvos elektrinė (Elektrėnai) 8 blokų galingumas. (kadangi dalis neekonomiški, tai matyt tinkami tik rezervinei galiai)
900 MW – Kruonio HAE galingumas (daugiau kaip 12 valandų).
Neseniai buvo pradėta statyti dar viena 5-oji turbina. Galimybė praplėsti iki projektinės numatytos galios – 1600 MW, jei to prireiktų.
100 MW – kauno HE
360 MW – Vilniaus 3 termofikacinė elektrinė
161 MW – Kauno termofikacinė elektrinė
194 MW – Mažeikių elektrinė,
50 MW – Achemos elektrinė, ir t.t.

Vėjo jėgainės, nerandu info kiek šiandien jų pajėgumai, bet turbūt jau ne dešimtys MW. Ir aišku, kad iki 20-ųjų metų jų bus gerokai daugiau pristatyta.

Toliau galim dėl šventos ramybės prisumuoti ir jungtis:
500 MW – jungtis tarp Lietuvos ir Lenkijos
700 MW – jungtis tarp Lietuvos ir Švedijos
650 MW – jungtis tarp Estijos ir Suomijos „EstLink-2“
350 MW – jungtis su Suomija „EstLink-1“ (galbūt čia tas pats)

Ir dar nepamirškime, kad Latviai Estai turi savo elektrinių.

[liutass]

Iskrenta 1350 MW, ar KHAE visada tures tokia rezervenine momentine galia?