Visagino atominė elektrinė ir susiję projektai

[Lettered]

Čia ir yra bėda. jog mūsų energetinis trūkumas bus kompensuojamas iš tų pačių Baltijos ir Astravo elektrinių. Europa galėtų skatinti valstybes didinti savo energetinį potencialą, o pirkti iš Rusijos energiją, savi ištekliai atsiperka, o užsienio niekad.

Realybėje taip niekada nebuvo ir nebus, kad šalys visko ko joms reikia pasigamintų vidaus rinkoje. Jeigu elektros kaina nebus konkurencinga, tai kirs ir per šalies konkurencingumą. Nesupratau, kodėl čia bėda, kad pirksim elektrą Baltijos ar Astravo elektrinių? Kai jie iš mūsų pirko, tai nebuvo bėda? Kaip sakiau, svarbiausia jungtys ir pasirinkimo galimybė, o ar lenkai ar rusai ar baltarusai ar švedai mums neturėtų būti didelio skirtumo. Beto kaip ir sakiau, šiuo metu Lietuvoje ir taip nekonkurencingai brangiai superkama vietoje pagaminta alternatyvi elektros energija, tad skųstis jog nėra skatina negalima.

[Aleksas666]

Realybėje taip niekada nebuvo ir nebus, kad šalys visko ko joms reikia pasigamintų vidaus rinkoje. Jeigu elektros kaina nebus konkurencinga, tai kirs ir per šalies konkurencingumą. Nesupratau, kodėl čia bėda, kad pirksim elektrą Baltijos ar Astravo elektrinių? Kai jie iš mūsų pirko, tai nebuvo bėda? Kaip sakiau, svarbiausia jungtys ir pasirinkimo galimybė, o ar lenkai ar rusai ar baltarusai ar švedai mums neturėtų būti didelio skirtumo. Beto kaip ir sakiau, šiuo metu Lietuvoje ir taip nekonkurencingai brangiai superkama vietoje pagaminta alternatyvi elektros energija, tad skųstis jog nėra skatina negalima.

Ir kiek manai mums kainuos rusiška elektra?, nes mes iškrentame iš bendro Europos konteksto. Nemanai, kad bus taip kaip su dujomis?

[Lettered]

Ir kiek manai mums kainuos rusiška elektra?, nes mes iškrentame iš bendro Europos konteksto. Nemanai, kad bus taip kaip su dujomis?

Tikrai nebus, jeigu turėsim pakankamai pralaidžias elektros jungtis su Lenkija ir Švedija. Su dujom dabar neturim alternatyvų, todėl ir mokam tiek kiek užsiprašo tiekėjas.

[Sula]

Rusija gamins nekonkurencingai pigią energiją Vakarų Europos rinkai, kuri kaip žinia vis vien neišpirks visos energijos, o likusios valstybės, neturinčios pigių šaltinių visvien turės pirkti pigesnę energiją iš Rusijos nei iš savo šaltinių. Lietuva naudodama pažangias technologijas tikrai nesukurs pigesnės energijos, tad ir atsiranda monopolija, kadangi niekas negali konkuruoti. Kitas reikalas, kad Europa turi skatinti savo narių produkciją, o ne Rusijos produktą. Uždraudus jungtis, Rusijai tektų atsisakytų to projekto, bet kaip matome ES nusispjaut į mūsų interesus.

Pirma, tokie Rusijos veiksmai būtų vadinami nebent dempingu.
Antra, Rusija be pasijungimo prie ENTSO negalės nieko laisvai tiekti.
Trečia, manau, kad Rusijai pakanka savo problemų, kad sponsoriauti pigią elektrą Vakarams, negaunant už tai nieko.
Ketvirta, Baltijos AE Karaliaučiaus krašte yra labiau karinis-strateginis, o ne ekonominis projektas.
Penkta, Lietuvos mass-media keistai nutyli, kad ES pritaria VAE, o dėl Rusijos ir Baltarusijos AE negali oficialiai pasisakyti dėl galimo kaltinimo kišimusi į svetimų šalių reikalus.
Šešta, VAE nauda ekstremaliomis sąlygomis tikėtinai bus didesnė nei nuostoliai.
Septinta, vienu projektu energetinės sitemos nesubalansuosime. Dviejų kaimyninių AE statyba tik pabrėžia tą disbalansą.
Pvz. Baltarusijai AE yra ekonomiškai naudingiau statyti ryčiau Minsko, bet statoma labiausiai atsilikusiame regione ir branginant EPL kainą beveik dvigubai. Baltijos AE iš viso neaišku kokius poreikius tenkins, kai tuo tarpu Rusijos Centrinis pramonės regionas jau pradeda vėl dusti dėl trūkstamų energetinių galingumų

[Aleksas666]

Pirma, tokie Rusijos veiksmai būtų vadinami nebent dempingu.
Antra, Rusija be pasijungimo prie ENTSO negalės nieko laisvai tiekti.
Trečia, manau, kad Rusijai pakanka savo problemų, kad sponsoriauti pigią elektrą Vakarams, negaunant už tai nieko.
Ketvirta, Baltijos AE Karaliaučiaus krašte yra labiau karinis-strateginis, o ne ekonominis projektas.
Penkta, Lietuvos mass-media keistai nutyli, kad ES pritaria VAE, o dėl Rusijos ir Baltarusijos AE negali oficialiai pasisakyti dėl galimo kaltinimo kišimusi į svetimų šalių reikalus.
Šešta, VAE nauda ekstremaliomis sąlygomis tikėtinai bus didesnė nei nuostoliai.
Septinta, vienu projektu energetinės sitemos nesubalansuosime. Dviejų kaimyninių AE statyba tik pabrėžia tą disbalansą.
Pvz. Baltarusijai AE yra ekonomiškai naudingiau statyti ryčiau Minsko, bet statoma labiausiai atsilikusiame regione ir branginant EPL kainą beveik dvigubai. Baltijos AE iš viso neaišku kokius poreikius tenkins, kai tuo tarpu Rusijos Centrinis pramonės regionas jau pradeda vėl dusti dėl trūkstamų energetinių galingumų

Tos elektrinės ir yra politinis, o ne ekonominis įrankis. Todėl mes savo ruožtu ir turime veikti prieš šių elektrinių statybas. ES neišreiškia jokios pozicijos, todėl mes turime ieškoti sprendimų kaip mažinti energijos tiekimą iš Rusijos mažinimą. ES tą padaryti gali, bet deja tyli. Vien neleidus tiesti tinklo į Europą mes atsikratytume šios jėgainės, kuria priešingu atvėju Rusija mojuotu kaip ginklu.

[Sula]

Tos elektrinės ir yra politinis, o ne ekonominis įrankis. Todėl mes savo ruožtu ir turime veikti prieš šių elektrinių statybas. ES neišreiškia jokios pozicijos, todėl mes turime ieškoti sprendimų kaip mažinti energijos tiekimą iš Rusijos mažinimą. ES tą padaryti gali, bet deja tyli. Vien neleidus tiesti tinklo į Europą mes atsikratytume šios jėgainės, kuria priešingu atvėju Rusija mojuotu kaip ginklu.

Kol kas visos (t.t. ES) visuomenės masinės informavimo priemonės, milžiniškos lėšos, įtakingiausios politinės jėgos veikia priešinga kryptimi:
1. VAE nereikalinga ir žalinga.
2. Pirksime pigią elektrą iš Rusijos (+"nelokime" ant Rusijos).
3. Lietuva turi likti sinchroniniame Rusijos tinkle, kitaip pražus.

[Aleksas666]

Kol kas visos (t.t. ES) visuomenės masinės informavimo priemonės, milžiniškos lėšos, įtakingiausios politinės jėgos veikia priešinga kryptimi:
1. VAE nereikalinga ir žalinga.
2. Pirksime pigią elektrą iš Rusijos (+"nelokime" ant Rusijos).
3. Lietuva turi likti sinchroniniame Rusijos tinkle, kitaip pražus.

Visos ES, ar mūsų media(na dar Latvijos ir Estijos), nes man atrodo, ES iš vis nežino kas vyksta jos rytuose, arba nenori žinoti.

[Lettered]

Kol kas visos (t.t. ES) visuomenės masinės informavimo priemonės, milžiniškos lėšos, įtakingiausios politinės jėgos veikia priešinga kryptimi:
1. VAE nereikalinga ir žalinga.
2. Pirksime pigią elektrą iš Rusijos (+"nelokime" ant Rusijos).
3. Lietuva turi likti sinchroniniame Rusijos tinkle, kitaip pražus.

Tai, kad kaip tik dabar prieš referendumą visur internete ir televizijoje pilna reklamos, jog atominę statyti apsimoka, o prieš tai tik kokie nors pavieniai straipsneliai. Todėl net neabejoju, jog ir referendume dauguma bus už.

[Lettered]

Tos elektrinės ir yra politinis, o ne ekonominis įrankis. Todėl mes savo ruožtu ir turime veikti prieš šių elektrinių statybas. ES neišreiškia jokios pozicijos, todėl mes turime ieškoti sprendimų kaip mažinti energijos tiekimą iš Rusijos mažinimą. ES tą padaryti gali, bet deja tyli. Vien neleidus tiesti tinklo į Europą mes atsikratytume šios jėgainės, kuria priešingu atvėju Rusija mojuotu kaip ginklu.

Sakyčiau politinis-ekonominis. Mes galime iš to nemažai išlošti, nes turėsim aplink daug pigios elektros. Nebent Vokietija su Lenkija viską nupirks...

[Aleksas666]

Sakyčiau politinis-ekonominis. Mes galime iš to nemažai išlošti, nes turėsim aplink daug pigios elektros. Nebent Vokietija su Lenkija viską nupirks...

Kažkodėl aš būčiau linkęs manyti priešingai, ar per pastaruosius dvidešimt bendradarbiavimo metų mes turėjome naudingų sandorių su Rusija? Nes kiek aš pamenu jiems vis neįtiko mūsų kiaulės, mat užkrėstos, pienas su antibiotikais, o ir su dujomis ne kas, tęsti manau neverta.

[Sula]

Visos ES, ar mūsų media(na dar Latvijos ir Estijos), nes man atrodo, ES iš vis nežino kas vyksta jos rytuose, arba nenori žinoti.

Draugai iš Vokietijos, prijaučiantys žaliesiems (aš - ne )kėlė šį klausimą vadovybei (žalieji yra valdžioje VFR). Buvo, švelniai tariant, liepta patylėti. Kalbėti leidžiama tik dėl VAE.

Tai, kad kaip tik dabar prieš referendumą visur internete ir televizijoje pilna reklamos, jog atominę statyti apsimoka, o prieš tai tik kokie nors pavieniai straipsneliai. Todėl net neabejoju, jog ir referendume dauguma bus už.

Tai Vyriausybės paskutiniai "kozyriai", nes visos apklausos rodo, kad referendume dauguma pasisakys "prieš".

[Lettered]

Kažkodėl aš būčiau linkęs manyti priešingai, ar per pastaruosius dvidešimt bendradarbiavimo metų mes turėjome naudingų sandorių su Rusija? Nes kiek aš pamenu jiems vis neįtiko mūsų kiaulės, mat užkrėstos, pienas su antibiotikais, o ir su dujomis ne kas, tęsti manau neverta.

Dabar mes rinksimės, iš kur pirkti elektrą, o ne jie

[Aleksas666]

Dabar mes rinksimės, iš kur pirkti elektrą, o ne jie

Taigi pamąstykime iš ko gi mes galime pirkti elektros energiją: Iš Rusijos, iš Baltarusijos, miglotai gal kada nors ir iš švedų(bet tikrai ne artimiausiu metu) ir iš savęs paties po penketo metų. Taigi artimiausioje perspektyvoje galėsime pirkti tik iš Rusijai priklausančių elektrinių, va tau pasirinkimo laisvė.

[Lettered]

Taigi pamąstykime iš ko gi mes galime pirkti elektros energiją: Iš Rusijos, iš Baltarusijos, miglotai gal kada nors ir iš švedų(bet tikrai ne artimiausiu metu) ir iš savęs paties po penketo metų. Taigi artimiausioje perspektyvoje galėsime pirkti tik iš Rusijai priklausančių elektrinių, va tau pasirinkimo laisvė.

Apie tai ir kalbu, jog kai turėsim jungtis su Lenkija ir Švedija, turėsim labai didelį pasirinkimą iš ko pirkti.

[Sula]

Beje, senasnamai, man tikrai darosi įdomu. Ar tu tiesiog perdėtai apsimeti, kad bandai "gilintis" į tokius projektus ir jų naudingumą, ar tiesiog atstovauji Kremliui ir jo ex-KGB vadovams? Nes šiaip tavo pasisakymai dažniausiai kone žodis į žodį lyg iš Kremliaus "ryšių su visuomene" departamento. Dar belieka taip "išaiškinti", kad Lietuvai ekonomiškai būtų naudingiausia tiesiog šiandien prisijungti prie Rusijos Federacijos.

Užtat tikrai žinojom, kad pasiteisins Elektrėnų naujas blokas už 1.3 mlrd.
Lt. Nei referendumų nereikėjo nei ko. Rubikonas ir kiti stumia biokuro kongeneracines jėgaines su 30 ct/kWh "labai gera" kaina. Irgi visi linksi galvomis. Kai kas stato vėjo jėgaines, bet "ekologiški" žmonės gi žino, kad nuo jų karvės neduoda pieno, žmonės suserga vėžiu, miršta gandrai...
O VAE yra Chirosima - 100000 lavonų per 3 sekundes

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Turint omeny, kiek valstybė, vykdydama savo funkcijas, imasi darbų, neturinčių jokios galimybės kažkada "atsipirkti", tai baimės, kad galbūt ekonomiškai (skaitykit "buhalteriškai") neatsipirks VAE atrodo visiškai keistai. Jau vien per mokesčius nemažai pinigų tai pačiai valstybei grįš, nekalbant apie tai, kad bent kažką gaminsim ir turėsim galimybę parduot, galėsim pilnai išnaudot Kruonį ir šiaip toks projektas bus labai į sveikatą visai šiaurės rytinei Lietuvos daliai.

[bebop]

Manau, kad tema tinkama, ir gal kam bus įdomu. BBC Horizon laida apie radiaciją, tiksliau apie jos perdėtą bijojimą. Aišku dėl visko galima diskutuoti ir reikėtų daugiau pasigilinti, ne tik iš mass media priimti.
http://www.veoh.com/watch/v141864872...ear+Nightmares

[senasnamas]

John:Beje, senasnamai, man tikrai darosi įdomu. Ar tu tiesiog perdėtai apsimeti, kad bandai "gilintis" į tokius projektus ir jų naudingumą, ar tiesiog atstovauji Kremliui ir jo ex-KGB vadovams? Nes šiaip tavo pasisakymai dažniausiai kone žodis į žodį lyg iš Kremliaus "ryšių su visuomene" departamento. Dar belieka taip "išaiškinti", kad Lietuvai ekonomiškai būtų naudingiausia tiesiog šiandien prisijungti prie Rusijos Federacijos.

Man irgi įdomu, kad daug keliaujantis, daug diskutuojantis ir save kritiškai mąstančiu laikantis žmogus net nemirktelėjęs suvirškina politikų demagogiją ir užsiblokuoja nuo bet kokių kitų argumentų. Ir kuriam vaidenasi, kad turintys kitokią nuomonę yra Kremliaus agentai. Čia jau rimta . Ir visa tai dėl to, kad Kubilius pasakė, jog elektrinė užtikrins energetinę nepriklausomybę? O Sekmokas pažadėjo pigią elektros energiją? Dar pasiskaitom energetikos egzzzpertą Užkalnį ir nuomonė jau yra. Kaip viskas paprasta. Žinok, Uspaskichas tą projektą irgi palaiko. Po rinkimų turbūt pažadės dar ir nemokamą elektros energiją .
Reikėtų pradžiai suprasti, kad šiandieniniai politikai nėra pajėgūs įgyvendinti tokios apimties projektų nei protiškai, nei morališkai. Manau, kad tai pagrindinė priežastis, dėl kurios šiuo projektu abejoja estai. Nors netrūksta ir kitų priežasčių. Iš viso nėra aiški energetikos padėtis šiame regione po 10 m. Baltarusijos ir Rusijos elektrinės veiks/neveiks? Kokios bus jungtys, kas ir kur galės eksportuoti? Dalyvauti atominėse lenktynėse su Rusija? Didvyriška, bet neišmintinga. Kad projektas neatsipirks ne didžiausia bėda, blogiau, kad jis gali tiesiog sustoti pusiaukelėje paaiškėjus, kad neapsimoka tęsti arba kad tiesiog pasikeitė valdžia. Užtenka pasižiūrėti, kiek vėluoja ir kiek išsipūtė senosios elektrinės uždarymo projektų sąmatos.
Iki šiol negirdėjau paaiškinimo, kodėl pasirinktas vienas galingas reaktorius, o ne du silpnesni. Labdara vargšei Japonijai, neturinčiai kur dėti to reaktoriaus? Ir apskritai, kas per elektrinė su vienu reaktoriumi, kurį dalinsis 3-4 šalys? Jokių klausimų nekelia konservatorių programinių nuostatų pasikeitimas? O gal ta elektrinė kaip tik bus naudinga ir Rusijai? Esminiai stambaus projekto dalykai nepaaiškinami, visa agitacija grindžiama pigia politine propaganda "rusai puola". Dabar ne 1990 m., kad tokios argumentacijos užtektų - naivaus pasitikėjimo politikais laikai seniai praėję.
Dėl Užkalnio. Esminis jo gebėjimas vaizdingai dergti tautiečius. Kur geriausia vieta dirbti, turint tokių gebėjimų? Komjaunimo rytas. Ten jis ir dirba. Jį skaitant kyla mintis, kad gyveno ne Londone, o Maskvoje ir buvo užverbuotas .
Pvz., šiuo metu pirma Lietuvos ryto antraštė: "Rusijos istorikų išvada: lietuviai nusipelnė Sibiro ir spygliuotos vielos". Rimtas "patriotinis" straipsnis. Stengiuosi LR neskaityti, bet mano supratimu VAE projektą jis palaiko. Vien tai turėtų būti mažų mažiausiai keista Kremliaus agentų medžiotojams.

[Sula]

Reikėtų pradžiai suprasti, kad šiandieniniai politikai nėra pajėgūs įgyvendinti tokios apimties projektų nei protiškai, nei morališkai.

Pavieniai politikai nepajėgūs, bet Valstybė - visiškai pajėgi.
Antras dalykas tas, kad yra patvirtinta Ilgalaikė energetikos strategija, kurioje įtvirtinti yra ir atominės energetikos vystymas, ir bendradarbiavimas su Latvija ir Estija.
Gal VAE nėra idealus variantas, bet jeigu mes kasmet kaitaliosime kryptis be aiškios priežasties, tai jau reikš "įgalumą"?
Beje, LSDP vos prieš keturis metus rėmė atominės elektrinės projektą.

[liutass]

VAE būtų geras sprendimas, bet su šituo reaktoriumi - ne. Dar nemačiau atominės elektrinės su vienu didelio galingumo reaktoriumi. Ypač, kai balansuojamės iš Rusijos (nes reikia dideliu galimgumų), tai nepadidins nepriklausomybės nuo Rusijos, o efektyvumas bus mažas, nes planiniai remontai daromi kasmet, trumka apie 4 mėn. (tuo metu VAE bus sustabdyta).
Čekuolois sako, kad statybą apmokės ne mokesčių mokėtojai, bet VAE akcininkai (O kas tie akcininkai? Ar ne pati valstybė?)