Visagino atominė elektrinė ir susiję projektai

[liutass]

Patiklsinkite, kiek ten is instaliuoto Hitachi galingumo teltu Lietuvai? 300 MW? O kok pikinis Lietuvos apkrovimas? Kur jus cia matote bazine generacija ar dar labiau eksporto galimybe? Uztektu Kaune ir Vilniuje pastatyti po 150 MW biokuro katilus ir turesime ta pati, plius nebusime priklausomi nuo rusisko atomo ir Volgos kaskadu balansavimo bei rezervavimo.

[index]

Su biokuru yra ta problema, kad jis pigus yra tik tol, kol jis nenaudojamas. Jo reikia daug, jis pakankamai sunkiai išgaunamas ir jo ištekliai riboti. Tik pradėk jį dideliais kiekiais naudoti ir jis pabrangs, o ir pritrūksi galų gale. Todėl turėti tokį biokuro katilų galingumą, kad pagamintų pakankamai elektros energijos Lietuvai ir ji būtų pigi, kažin ar įmanoma. Nebent tada vežtis iš visų pasaulio kraštų, bet kaina tada taptų išvis kosminė.

[Al1]

Taigi pirksime pigias dujas per terminalą. O kur dar skalūnų dujos. Jei rimtai, tai Lietuva turi perteklinę generavimo galią ir jei ir toliau ji bus didinama, o elektrinės nedirbs pilnu pajėgumu, elektra dėl to tik bus brangesnė. Parduoti savo elektrą į rytus negalime, nes ji ten visada bus pigesnė. O Vakarams jos nereikia. Vakarai savo rinką saugo, jiems jungtys reikalingos ne pirkti energiją iš mūsų, o parduoti mums savo perteklinę.

[index]

Taigi pirksime pigias dujas per terminalą. O kur dar skalūnų dujos. Jei rimtai, tai Lietuva turi perteklinę generavimo galią ir jei ir toliau ji bus didinama, o elektrinės nedirbs pilnu pajėgumu, elektra dėl to tik bus brangesnė. Parduoti savo elektrą į rytus negalime, nes ji ten visada bus pigesnė. O Vakarams jos nereikia. Vakarai savo rinką saugo, jiems jungtys reikalingos ne pirkti energiją iš mūsų, o parduoti mums savo perteklinę.

Dėl dujų iš dalies būtų galima sutikti, tik ar AE pagaminta energija nėra pigesnė (Aišku, investicijos didelės, bet ir darbo laikas labai ilgas)?

Ir dar, kodėl Rytuose elektra visada bus pigesnė, jei gaminama tų pačių AE? Nebent dėl žemesnių saugumo reikalavimų, aišku. Nes IAE elektrą eksportuodavome, tik problema, kad visokie baltarusiai po to labai sunkiai atsiskaitydavo.

[liutass]

Ignalinos kiek buvo instaliuota galia? 3600 MWberods? O dabar gausime tik 300 MW. Ar verta del tiek 60 metu nertis kilpa ant kaklo? Juk toki galinguma galima pasistatyti ir efektyvesnem priemonem.

[Creatium]

Mes gausim ~500 MW elektros pajėgumų.
Šį kiekį galima tikrai apsirūpinti kitais šaltiniais. Bet jie arba nebus tokie pigūs (brangesnė jų energija) arba nebus tokie ekologiški (va, kur Žygaičiai tikrai galėtų pasistengti). O kur dar pridėkime galimą vos vos mažesnę kainą ir priklausomybę nuo, greičiausiai, importinių išteklių (taip, VAE irgi importuotų išteklius, bet jų kiekį galima vos ne neribotą įsigyti iš karto, todėl galima labai paprastai kaupti atsargas ir taip užsitikrinti nepriklausomybę į priekį). Atmeskime visas tiesiogines investicijas iš partnerių (vis gi statoma Lietuvoje). Atmeskime ir galimą tolimesnį bendradarbiavimą su Hitachi. Ir galų gale, kai viską paskaičiuoji, tuomet supranti kiek realiai yra naudingas toks projektas, ypač ilgalaikėje perspektyvoje.

[Al1]

Paskaičiavo. Jokios naudos nėra. Tai elementari skolų kilpa Lietuvai, iš kurios ji nebeišsikapstys. Nors neišsikapstys jau ir iš dabartinės skolos. Bet gauti dar beveik tokio pat dydžio skolą tikrai gali norėti tik tie, kas nekenčia Lietuvos ir ją parduoda.

[Creatium]

Paskaičiavo. Jokios naudos nėra. Tai elementari skolų kilpa Lietuvai, iš kurios ji nebeišsikapstys. Nors neišsikapstys jau ir iš dabartinės skolos. Bet gauti dar beveik tokio pat dydžio skolą tikrai gali norėti tik tie, kas nekenčia Lietuvos ir ją parduoda.

Tavo sapalionės kuo toliau - tuo didesnės. Kaip Lietuva, besiskolindama 6,5 mlrd Lt VAE statyboms (ir tai net ne visą sumą, nes dalis bus skirta iš dabartinių turimų lėšų), gaus dar 53 mlrd. Lt skolą?

[suoliuojantis]

Ne, žmonės, visgi kalbėdami apie biokurą skirkim du dalykus: šilumą ir elektrą. Iš biokuro elektros niekaip me nepasigaminsim. Jokia prasme: nei ekonomijos, nei paprasčiausiai pakankamo kiekio prasme. Nesenai atidaryta Klaipėdos Fortum TEC turi 50 MW ŠILUMINIO ir tik 20MW ELEKTRINIO galingumo. Pernai pastatyta Šiaulių kogeneracinė elektrinė turi 40MW šiluminio ir tik 12,5 MW elektrinio galingumo. Planuojamoje Kauno Fortum elektrinėje būtų 150MW šiluminio ir tik 50 MW elektrinio galingumo. To šildymui pakanka, bet elektros gamybai niekaip. Juo labiau jei elektra iš biomasės pradėtumėm visus metus gaminti, tai iki žiemos ji baigtusi. Be to visuose miškininkų ir bioenergetikų mūsų biomasės vertinimuose aiškiai matoma - turimo biomasės potencialo nepakanka pilnai net šildymui, jo pakanka tik apie 75-80 proc. mūsų dabartinių šildymo poreikių patenkinti (jei renovuotumėmės - tai pakaktų apsišildymui, bet ne elektrai gaminti).
Elektros gamybos srityje galima kalbėti tik apie gamybą iš atomo, dujų (žinoma su AEI daliniu indėliu, bet ne kaip bazinė generacija) arba importą.
Neagituoju niekaip, bet visose diskusijose šiuo klausimu mane erzina, kad padėtis vertinama statiškai - dabartinėmis ekonominėmis sąlygomis. O kokios kainos bus kai estai uždarys apie 40 proc. savo Narvos elektrinės galingumų apie 2018 metus ? O kas bus kai lenkai bus priversti uždarinėti savo anglimis kūrenamas elektrines arba mokėti milžiniškus taršos mokesčius (apie 75 proc. Lenkijos generavimo pajėgumų netenkina reikalavimų) ? O kas bus jei Vokietija tikrai uždarys iki 2022 savo AE ir pvz. persijungs prie norvegiškos perteklinės elektros importo savo deficito patenkinimui (vienas iš rimčiausiai Vokietijoje svarstomų scenraijų - po AE uždarymo atsiradusį deficitą užpidyti importu iš Skandinavijos) ? Jei taip atsitiks, kaip tai paveiks importo iš Skandinavijos ekonominį naudingumą ?

[Gator]

Neagituoju niekaip, bet visose diskusijose šiuo klausimu mane erzina, kad padėtis vertinama statiškai - dabartinėmis ekonominėmis sąlygomis. O kokios kainos bus kai estai uždarys apie 40 proc. savo Narvos elektrinės galingumų apie 2018 metus ? O kas bus kai lenkai bus priversti uždarinėti savo anglimis kūrenamas elektrines arba mokėti milžiniškus taršos mokesčius (apie 75 proc. Lenkijos generavimo pajėgumų netenkina reikalavimų) ? O kas bus jei Vokietija tikrai uždarys iki 2022 savo AE ir pvz. persijungs prie norvegiškos perteklinės elektros importo savo deficito patenkinimui (vienas iš rimčiausiai Vokietijoje svarstomų scenraijų - po AE uždarymo atsiradusį deficitą užpidyti importu iš Skandinavijos) ? Jei taip atsitiks, kaip tai paveiks importo iš Skandinavijos ekonominį naudingumą ?

Butent. Juokingai graudu darosi kai matai kaip neziuri i ateiti "skaiciuotojai" ir rekia, kad nepelninga. Nemanau, kad jie tokie kvaili, tiesiog reikia propagandos, kad "neapsimoka"
Po 10, 20 kainos bus visai kitos, o mes vis dar atsipute turesim AE, o tie skaiciuotojai sedes tyliai nuleide galvas ir "neatsimins" ka blevyzgojo tokiais 2013 metais.

[Al1]

Tavo sapalionės kuo toliau - tuo didesnės. Kaip Lietuva, besiskolindama 6,5 mlrd Lt VAE statyboms (ir tai net ne visą sumą, nes dalis bus skirta iš dabartinių turimų lėšų), gaus dar 53 mlrd. Lt skolą?

Pridėk dar panašią sumą infrastruktūrai Lietuvoje išplėsti - keliai reaktoriui atvežti, uoste įrengti iškrovimo aikštelę, Visagino miesto infrastruktūrai išplėsti, ir t.t. pan. O palūkanos už kreditą? Ir išvogs dar garantuotai. Statybos eigoje kaina išaugs dar keliais milijardais - normali praktika statant AE visame pasaulyje.

[Al1]

Butent. Juokingai graudu darosi kai matai kaip neziuri i ateiti "skaiciuotojai" ir rekia, kad nepelninga. Nemanau, kad jie tokie kvaili, tiesiog reikia propagandos, kad "neapsimoka"
Po 10, 20 kainos bus visai kitos, o mes vis dar atsipute turesim AE, o tie skaiciuotojai sedes tyliai nuleide galvas ir "neatsimins" ka blevyzgojo tokiais 2013 metais.

Niekas nežino, kas bus po 20 metų. Lenkija savo elektrinių neuždarys, nes ir Vokietija to neketina daryti, priešingai didina anglimi kūrenamų elektrinių galią ir skaičių. Estai savo elektrinę perves ant dujų.

[Creatium]

Pridėk dar panašią sumą infrastruktūrai Lietuvoje išplėsti - keliai reaktoriui atvežti, uoste įrengti iškrovimo aikštelę, Visagino miesto infrastruktūrai išplėsti, ir t.t. pan. O palūkanos už kreditą? Ir išvogs dar garantuotai. Statybos eigoje kaina išaugs dar keliais milijardais - normali praktika statant AE visame pasaulyje.

Na tai pridėk reikalingą sumą ir gausi, kad Lietuvai investuoja maksimum 8 mlrd. Lt. O apie išvogimą neverta kalbėti. Juk visur tik vagys ir melagiai.

Pabrangimas neplanuojamas, nes nei vienos tokio reaktoriaus Hitachi statytos jėgainės kaina nepabrango ir pačios statybos neužsitęsė. Gaunasi situacija panaši, kaip su reaktoriaus veikimo laiku. Imi bendrą vidurkį, gauni, kad brangsta statybos, užtrunka ilgiau ir reaktorius veikia 70% viso laiko. O jeigu imi VAE analogiškus projektus, tai gauni, kad statybos nebrangsta, neužtrunka ilgiau ir reaktorius dirba 90% laiko. Moralas toks: kai nori - gali pritempti bet kokius skaičius, kad ir iš pirmojo reaktoriaus statybų sąnaudų paimtus.

[luknas]

Rusija per 10 metu uzdarys visus RBMK reaktorius. Pirmuosius du Leningrado AE uzdarys jau siais ir kitais metais. Nauju Rusijos AE reali kaina yra apie 30-35 cnt/kW. Uz tokia kaina ar daugiau jau pradeda statybas AE Turkijoje. Rusijoje elektra kas metai pabrangsta po 10% ir dabar jos savikaina apie 10-15 cnt/kW,o Maskvoje pikine elektra gyventojams jau siuo metu kainuoja virs 40 cnt/kW. Is Rusijos jau po keleto metu nebus galima nusipirkti pigios elektros. Net Baltarusija jau netiki, kad gales is ten nusipirkti pigios elektros ir pas save nori pasistatyti AE.
Nekokios prognozes ir Skandinavijoje.Ten Svedija per 10 metu taip pat tures uzdaryti dali AE (jie turi 10 AE bloku). Dar Svedija kaip ir Suomija planuoja ir jau siuo metu aktyviai vykdo naujus kalnakasybos projektus, kuriems manau bus labai didelis elektros energijos poreikis.
O Lietuvai neturint stabilios elektros kainos perpektyvos zvelgiant i ateiti, cia nieks nenores vystyti jokios stambesnes elektrai imlios pramones, nes ju produktai paprasciausiai nebus konkurencingi pasaulineje rinkoje.

[Silber418]

Nežinau, kaip Suomijoje, bet bent šiaurės Švedijoje (ir ne tik) plačiai naudojami hidroenergetiniai resursai. Tiesą sakant, nesuprantu, kodėl Švedija (-ai) turėtų/reikėtų impotuoti elektros energiją iš Lietuvos? Šiuo metu šalis nepriklausoma ir nuo Rusijos dujų, naftos importo. Hmm..

[Gator]

Niekas nežino, kas bus po 20 metų. Lenkija savo elektrinių neuždarys, nes ir Vokietija to neketina daryti, priešingai didina anglimi kūrenamų elektrinių galią ir skaičių. Estai savo elektrinę perves ant dujų.

Energijos kaina metams begant tik kyla (todel ir kvaili jusu atsipirkimo skaiciavimai statinemis dabarties kainomis), taigi galima daryt prielaida, kad tiek po 10, tiek po 20 metu ji tik padidejusi bus kas reiks tik geras naujienas Lietuvai pasistaciusiai jegaine.

[Al1]

Energijos kaina metams begant tik kyla (todel ir kvaili jusu atsipirkimo skaiciavimai statinemis dabarties kainomis), taigi galima daryt prielaida, kad tiek po 10, tiek po 20 metu ji tik padidejusi bus kas reiks tik geras naujienas Lietuvai pasistaciusiai jegaine.

Kaina kyla gaminant elektra visose elektrinėse. Kainos kilimas yra dinaminis procesas ir priklauso nuo daugelio aplinkybių. Iš kitos pusės ar Lietuva stato AE dėl to, kas ji duotų pelną, ar dėl to, kad ji generuotų ženkliai pigesnę energiją? Atvejis pirmas. Vadinasi brangi elektros kaina garantuota.

[Creatium]

Kaina kyla gaminant elektra visose elektrinėse. Kainos kilimas yra dinaminis procesas ir priklauso nuo daugelio aplinkybių. Iš kitos pusės ar Lietuva stato AE dėl to, kas ji duotų pelną, ar dėl to, kad ji generuotų ženkliai pigesnę energiją? Atvejis pirmas. Vadinasi brangi elektros kaina garantuota.

Pagrindinis VAE statymo tikslas, kaip ir visos energetikos strategijos - tai energetiniu požiūriu saugi valstybė. Toliau seka maža kaina ir tik po to eina pelnas. Mat pelnas pastačius konkurencingą VAE atsirastų automatiškai, sutaupant lėšas ir gaminant energiją vietoje, o ne importuojant.

[Creatium]

Nežinau, kaip Suomijoje, bet bent šiaurės Švedijoje (ir ne tik) plačiai naudojami hidroenergetiniai resursai. Tiesą sakant, nesuprantu, kodėl Švedija (-ai) turėtų/reikėtų impotuoti elektros energiją iš Lietuvos? Šiuo metu šalis nepriklausoma ir nuo Rusijos dujų, naftos importo. Hmm..

Plačiai, bet ar tiek, kad jie pilnai apsirūpintų energija? Be to, hidroenergetiniai šaltiniai reikalauja irgi eleketros energijos vandeniui pakelti. Tačiau nereikia pamiršti, kad jeigu ir dabar pilnai apsirūpina, kad taip nebus visą laiką. Poreikiai auga ir jiems patenkinti reikia statyti naujus pajėgumus.

[Al1]

Pagrindinis VAE statymo tikslas, kaip ir visos energetikos strategijos - tai energetiniu požiūriu saugi valstybė. Toliau seka maža kaina ir tik po to eina pelnas. Mat pelnas pastačius konkurencingą VAE atsirastų automatiškai, sutaupant lėšas ir gaminant energiją vietoje, o ne importuojant.

Visa tai tėra tik pasakos. AE būtų statoma komerciniais pagrindais ir pagrindinis tikslas - pelnas.