Visagino atominė elektrinė ir susiję projektai

[MikasRidikas]

Apie "Hitachi" ketinimą rašo visa spauda ir rodo per TV. Pirminis šaltinis yra lenkų spauda. Iš ten tą informacija pasiekė Lietuvos žiniasklaidą.

Gal galima keletą šaltinių? Greitai nepajėgiu surasti. Dėkui.

[Al1]

Lenkiškai.

http://wyborcza.pl/1,91446,10018783,...goprojekt.html

Bet čia tiesiogiai apie Lietuvą nekalbama. Tačiau, pavyzdžiui, "Lietuvos rytas" cituoja "Hitach"i atstovo žodžius:

„Hitachi GE“ vyresnysis viceprezidentas atominių elektrinių projektams Danielis L.Roderickas, sakė, jog jų privalumas Lenkijai yra tai, kad darbai Visagine leis atpiginti statybas Lenkijoje.

„Vykdydami du netoliese esančius projektus tuo pačiu metu mes sumažintume išlaidas. Be to, daug darbininkų ir medžiagų Lietuvos elektrinei atkeliaus iš Lenkijos“, - sakė jis.

[MikasRidikas]

Lenkiškai.

http://wyborcza.pl/1,91446,10018783,...goprojekt.html

Bet čia tiesiogiai apie Lietuvą nekalbama. Tačiau, pavyzdžiui, "Lietuvos rytas" cituoja "Hitach"i atstovo žodžius:

„Hitachi GE“ vyresnysis viceprezidentas atominių elektrinių projektams Danielis L.Roderickas, sakė, jog jų privalumas Lenkijai yra tai, kad darbai Visagine leis atpiginti statybas Lenkijoje.

„Vykdydami du netoliese esančius projektus tuo pačiu metu mes sumažintume išlaidas. Be to, daug darbininkų ir medžiagų Lietuvos elektrinei atkeliaus iš Lenkijos“, - sakė jis.

Tikriausiai blondinas aš, bet niekaip nepajėgiu rasti apie tai nė vieno straipsnio lietuvių žiniasklaidoje. Ir tam pačiam Lietuvos ryte nerandu.

[balietis]

O kur tos darbo jėgos tiek paimti Lietuvoje? Čia gi milžiniškas projektas. Ir reikia ne vien juodadarbių, bet ir aukštos klasės specialistų, o tokių mes neturim (ir neturėsim, bent jau kol kiekvieno dvyliktoko laukia laisvas suolas vadybos ir visokių socialinių mokslų studijose). Neabejoju, kad jei japonas matytų galimybę samdyti vietinę darbo jėgą, tai taip ir darytų, nes pigiau ir paprasčiau. Vietinė darbo jėga mūsuose skylės gatvėje nemoka užlopyti, kad kitą pavasarį dar laikytų, jei ką. Ir jeigu darbo jėgos apmokestinimas Lietuvoje nebus smarkiai didesnis už Lenkiją, tai visas tas brangiai apmokamas internacionalas algą gaus Lietuvoje ir mokesčius mokės taip pat Lietuvoje.

[Eimantas]

Niekas nekontroliuoja, tai nėra būtinybės mokėti. Kai nuolatos kirstų per rangovų finansus, tai baigtųsi greitai tie nemokėjimai. Bet geriau su kavos puodeliais koridoriais bėgioti, nei kažką realiai apžiūrinėti. Juokas ima kai išlenda kabinetinės į kokį objektą, eina tarsi karvės ant ledo.

[balietis]

/\. Tai čia tiesiog toksai yra darbo efektyvumas mūsų krašte - tiek statybose, tiek viešajame sektoriuje. Labai grubiai imant, į vakarų pusę nuo Lietuvos tie dalykai geresni (ta kryptim ir mūsų valstybė lyg ir juda), o į rytų pusę - blogesni. Kažkaip nenorėčiau, kad branduolinį objektą statytų tie patys, kur statė, pavyzdžiui, Valdovų rūmus. Šiaip jau lietuviai turėjo progą pasireikšti su branduolinių atliekų saugykla, jei teisingai supratau, lėšos įsisavintos, o rezultatų nesimato, tai čia gal ir į naudą, kad viską organizuos japonai.

[Al1]

Tikriausiai blondinas aš, bet niekaip nepajėgiu rasti apie tai nė vieno straipsnio lietuvių žiniasklaidoje. Ir tam pačiam Lietuvos ryte nerandu.

Tikriausiai. Google įvesk "atominę statys lenkai".

O kur tos darbo jėgos tiek paimti Lietuvoje? Čia gi milžiniškas projektas. Ir reikia ne vien juodadarbių, bet ir aukštos klasės specialistų, o tokių mes neturim (ir neturėsim, bent jau kol kiekvieno dvyliktoko laukia laisvas suolas vadybos ir visokių socialinių mokslų studijose). Neabejoju, kad jei japonas matytų galimybę samdyti vietinę darbo jėgą, tai taip ir darytų, nes pigiau ir paprasčiau. Vietinė darbo jėga mūsuose skylės gatvėje nemoka užlopyti, kad kitą pavasarį dar laikytų, jei ką. Ir jeigu darbo jėgos apmokestinimas Lietuvoje nebus smarkiai didesnis už Lenkiją, tai visas tas brangiai apmokamas internacionalas algą gaus Lietuvoje ir mokesčius mokės taip pat Lietuvoje.

Niekas nesako, kad Lietuvoje yra visi specialistai ir visos medžiagos. Tačiau liberalizmas prie gero nepriveda. Daug ką gali padaryti ir vietos įmonės bei vietos specialistai. O dėl gatvių tu nusišneki. "Nemoka" užlopyti, nes nenaudinga lopančiai firmai užlopyti gerai... Gi visą atominės priežiūra vykdys "Hitachi". Ar jau ir jos kompetencija nebepasitikima?
Mokesčiai dar ne viskas. Jei rangovas bus iš Lenkijos, tai ir darbininkai algą gaus galbūt Lenkijoje, o ne Lietuvoje. Be to yra dar ne tik socialinio draudimo mokesčiai ir pajamų mokesčiai, bet pelno bei kiti. O jie keliaus ne į Lietuvos biudžetą. Galiausiai darbo vietos bus kuriamos ne Lietuvos piliečiams su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis. Vietos įmonės negaus užsakymų... Žodžiu viena yra aišku - samdant didžiąją dalį rangovų užsienyje, vežant medžiagas iš užsienio, valstybė praras kelis milijardus litų per visą statybų laikotarpį.

[balietis]

Galiu tik dar sykį pasikartoti, kad jokie japonai tikrai neskriaus specialiai lietuvių, kad lenkams būtų geriau. Tiesiog arba šalyje yra kažkokios tai rūšies pramonė, arba jos nėra, ir tada reikia žiūrėti, iš kur atsivežti žmones ir įrengimus. Kažkodėl niekas neskaičiuoja prarastų milijardų, kai statome vokiškas vėjo jėgaines užuot gaminę patys. Lietuvos statybininkai, pavyzdžiui, sėkmingai dirbo (gal ir tebedirba) Kaliningrado sityje, nes paprasčiausiai darbų organizatoriai nerado tiek darbui tinkamų vietinių, kiek reikėjo. Kitas pavyzdys - niekas nevežtų mūsų gražuolių į Vakarų Europos viešnamius, jeigu vietinė darbo jėga sugebėtų patenkinti rinkos poreikius.

[Al1]

Kai tokie kaip tu sėdi prie valstybės vairo, tai ir turime tai, ką turime.
Tu nelygint vėjo jėgainių su atomine. Taip, blogai, kad viską importuojame ir nieko negaminame patys. O štai lenkai stengiasi pasigaminti patys. Ir lenkų kompanijos atominės statybose įgys patirties, ateityje galės pretenduoti į kitų sudėtingų objektų statybas visoje Europoje ar net už jos ribų. Patirtis tai irgi kapitalas. "Hitachi" rūpi tik pelnas ir lenkus jie samdys ne dėl to, kad nuskriausti lietuvius, o dėl to, kad jie šiek tiek pigiau dirbs. Bet tas pigumas bus į naudą tik "Hitachi", bet ne Lietuvai. Nuo to elektrinės kaina nesumažės, o elektra pigesnė nebus.
O dėl prostitučių visiškai nusišnekėjai.

[Eidvis]

Kai tokie kaip tu sėdi prie valstybės vairo, tai ir turime tai, ką turime.
Tu nelygint vėjo jėgainių su atomine. Taip, blogai, kad viską importuojame ir nieko negaminame patys. O štai lenkai stengiasi pasigaminti patys. Ir lenkų kompanijos atominės statybose įgys patirties, ateityje galės pretenduoti į kitų sudėtingų objektų statybas visoje Europoje ar net už jos ribų. Patirtis tai irgi kapitalas. "Hitachi" rūpi tik pelnas ir lenkus jie samdys ne dėl to, kad nuskriausti lietuvius, o dėl to, kad jie šiek tiek pigiau dirbs. Bet tas pigumas bus į naudą tik "Hitachi", bet ne Lietuvai. Nuo to elektrinės kaina nesumažės, o elektra pigesnė nebus.
O dėl prostitučių visiškai nusišnekėjai.

Na nesamonę čia kažkokią perskaitėt apie tuos Lenkus. Niekas nė neketina iš jų kažko specialiai pirkti, nebent tai bus galima įsigyti pigiau. Mes priklausom ES, kurioje galioja tam tikros taisyklės, visų pirma laisvo prekių ir paslaugų judėjimo. Negalima uždrausti lenkams pardavinėti savo produkcijos Lietuvoje ar dalyvauti skelbiamuose konkursuose. Galiu priminti, kad neseniai Lietuva pardavė taršos leidimus, berods Ispanams, kurie už jų pirkimą norėjo parduoti mums ekologiškų autobusų, tačiau mes jų tiesiogiai iš jų pirkti negalime, galime tik paskelbti konkursą autobusams pirkti, kuriame dalyvauti gali ir ispanai. ES visiems galioja tos pačios taisyklės.

Tačiau Lietuvos verslas Visagino AE statybose turi natūralų konkurencinį privalumą - tai transportavimo kaštai, kurie dažnai sudaro ne tokią jau ir mažą vertę. Dėl to tikėtina, kad lietuvos verslininkai nusigriebs didžiąją dalį užsakymų. Žinoma, sprendžiant pagal projekto mąstą, užsakymų gaus ne tik lietuviai, tačiau ir lenkai ir latviai ir turbūt net ir vokiečiai specifiniams darbams atlikti. Tačiau kitaip ir negali būti, mūsų kompanijos gali dalyvauti kitų šalių skelbiamuose konkursuose ir projektuose, kur pasiūlę pigiausią kainą - gaus užsakymą. Geriausios kaina bus pagrindinis kriterijus ir statant Visagino AE ir nėra jokios priežasties, dėl ko lenkai galetų siūlyti pigesnę kainą, nei lietuviai.

Taip yra dėl to, nes visiems žaidėjams ES galioja tos pačios taisyklės. Tai, kad konkursuose gali dalyvauti visi lygiomis teisėmis - užtikrina mažiausią kainą. Pvz. į klaipėdos uosto gilinimo konkursus įsileidus užsienio bendroves, uosto gilinimo kaina krito 3 ar 4 kartus ir tai tikrai buvo protingas sprendimas, nes dabar galime pagilinti daug daugiau uosto už tą pačią kainą, kas duos daug naudos mūsų laivybos kompanijoms ir Klaipėdos uostui, taigi lietuvos verslas šiuo požiūriu laimės, nepaistant to, kad gilinimo darbai atiteks kitos šalies verslininkams.

Yra labai neprotinga dirbtinai riboti konkurenciją ir "tempti" lietuviškus verslus, jeigu jie nemoka dirbti efektyviai. Apskritai visa ekonomika yra grįsta ant paprasto principo - efektyvumo. Baltarusijos modelis, kada rinka yra uždara ir valstybė subsidijuoja neefektyviai dirbančias įmones, tikrai nepasiteisina, nes konkurencija savaime turi atrinkti tas įmones, kurių darbas yra našiausias.

Taip ir yra pas mus, juk Maxima ir Senukai taip išsipletė tik dėl vienos priežasties - Maximos parduotuvės darbas yra nepalyginamai našesnis nei kokios krautuvės, dėl to konkurencija sutvarkė taip, kad prekyboje liktų tik efektyviausiai dirbančios įmonės. Jeigu valstybė būtų pradėjųsį dirbtinai remti krautuves ir riboti Maximos plėtrą, tai mes, kaip vartotojai, būtumėm tik smarkiai pralošę - užtenka palyginti krautuvėse ir maximose esančias prekių kainas.

Lietuva yra per maža, kad viską pasigamintų pati. Jeigu mes gyventumėm su tokia logika, kad viską turime pasigaminti patys, tai kaip turėtų atrodyti mūsų mobiliakai, automobiliai, buitinė technika? Kaip sakoma - devyni amatai, dešimtas badas. Mes visų pirma turime dirbti efektyviai, kad laimėtumėm konkurencinę kovą ir už uždirbtus pinigus galėtumėm pirkti tas prekes, kurių efektyviai (našiai) pasigaminti nesugebame.

[Al1]

Aš dar kartą kartoju, kad Lietuva gali priversti "Hitachi" maksimaliai išnaudoti Lietuvos verslo pajėgumus ir samdyti darbuotojus statyboms čia. Ir kviestis kitų šalių specialistus tik tuomet, jei mūsų nėra pajėgūs ir kompetetingi atlikti tam tikrų darbų. "Hitachi" nėra ES kompanija, o investuotojo parinkimo sąlygose ir derybose galėjo būti iškelti atitinkami reikalavimai dėl rangovų ir t.t.. Jei jų nebuvo, vadinasi mūsų valdžiamogiai ir atsakingi už AE projektą tiesiog išdavė Lietuvos interesus.
O "Hitachi" iš tiesų pasirašė susitarimą su lenkais tiek dėl bendradarbiavimo inžinerijos srityje, tiek ir kitose srityse statant AE Lenkijoje. Tai kas gali paneigti ir garantuoti, kad Hitachi neatsives jų į Lietuvą?
Ir tik nepradėk man čia pasakų sekti apie ekonomikos efektyvumą. Ne efektyvumu ji grįsta, o pelno maskimizacija. Jei investicijos į efektyvumą neatsiperka, tai niekas ir neinvestuoja į tai, nors ir kokia neefektyvi veikla būtų. Tačiau ir tokia veikla gali generuoti didelius pelnus. Kinijos pavyzdys puikiai tą iliustruoja. Pigiau yra 50 darbininkų nei keli su gera technika... "Maximos" efektyvumas tik tame, kad išnaudoja darbuotojus, skalpuoja tiekėjus ir t.t. Lietuva nieko nelaimėjo, kad "Maxima" taip stipriai įsitvirtino rinkoje ir dar su keliais prekybcentriais ją sukoncentravo. Visai kita situacija rinkoje būtų, jei veiktų 10 ar 15 skirtingų daugiau mažiau vienodą rinkos dalį užimančių tinklų. O dabar veikai tik 4 stambūs ir pora kaimietiškų (Aibė, Koops).

[Čikupakas]

/\ Proteguoti specialistus iš Lietuvos vien dėl nacionalinių interesų - mažų mažiausiai kvaila. Tokio objekto kaip AE statybose specialistai gali būti nors ir iš Mozambiko - svarbiausia yra kokybė.

[Al1]

Proteguoti dėl nacionalinių intersų yra būtina, o ne kvaila. Negi dar neaišku, kodėl žmonės bėga iš Lietuvos? Nes valstybė yra jiems svetima ir perspektyvų nėra. Kam ta elektrinė iš viso tuomet bus reikalinga? Dar 10 metų, kol ją pastatys, o Lietuvoje gyvens 2,5 mln. Sakai, kokybė? O kas gi statė IAE? Gal visi buvo atvykėliai? Taip, daug specialsitų atvažiavo, bet dirbo ir vietos pramonė (kiek specialiai elektrinei ir infrastruktūrai bei miestui statyti gamyklų Visagine ir aplinkui buvo pastayta!) bei vietos žmonės. Bet koks projektas turi būti vertinamas ne siaurai, o plačiai. Siaurai vertinant - taip, pigesnė darbo jėga iš užsienio duoda trumpalaikę naudą. Sutaupoma kažkiek. Bet sutaupo tai tik statytojas, šiuo atveju privati kompanija, o valstybė praranda, nes dalis mokesčių iškeliauja į u-sienį, užsienio rangovų pelnas iškeliauja į užsienį, vietos darbo jėga neįdarbinta sėdi ant pašalpų ar emigruoja... Vietos įmonės neįgyja patirties sudėtingų objektų statyboje, todėl yra mažiau konkurencingos ateityje...

[MikasRidikas]

Aš dar kartą kartoju, kad Lietuva gali priversti "Hitachi" maksimaliai išnaudoti Lietuvos verslo pajėgumus ir samdyti darbuotojus statyboms čia. Ir kviestis kitų šalių specialistus tik tuomet, jei mūsų nėra pajėgūs ir kompetetingi atlikti tam tikrų darbų. "Hitachi" nėra ES kompanija, o investuotojo parinkimo sąlygose ir derybose galėjo būti iškelti atitinkami reikalavimai dėl rangovų ir t.t.. Jei jų nebuvo, vadinasi mūsų valdžiamogiai ir atsakingi už AE projektą tiesiog išdavė Lietuvos interesus.
O "Hitachi" iš tiesų pasirašė susitarimą su lenkais tiek dėl bendradarbiavimo inžinerijos srityje, tiek ir kitose srityse statant AE Lenkijoje. Tai kas gali paneigti ir garantuoti, kad Hitachi neatsives jų į Lietuvą?
Ir tik nepradėk man čia pasakų sekti apie ekonomikos efektyvumą. Ne efektyvumu ji grįsta, o pelno maskimizacija. Jei investicijos į efektyvumą neatsiperka, tai niekas ir neinvestuoja į tai, nors ir kokia neefektyvi veikla būtų. Tačiau ir tokia veikla gali generuoti didelius pelnus. Kinijos pavyzdys puikiai tą iliustruoja. Pigiau yra 50 darbininkų nei keli su gera technika... "Maximos" efektyvumas tik tame, kad išnaudoja darbuotojus, skalpuoja tiekėjus ir t.t. Lietuva nieko nelaimėjo, kad "Maxima" taip stipriai įsitvirtino rinkoje ir dar su keliais prekybcentriais ją sukoncentravo. Visai kita situacija rinkoje būtų, jei veiktų 10 ar 15 skirtingų daugiau mažiau vienodą rinkos dalį užimančių tinklų. O dabar veikai tik 4 stambūs ir pora kaimietiškų (Aibė, Koops).

Bet kaip tu mėgsti iš vieno neoficialaus šaltinio pasidaryti galutines išvadas. Kažkokiame viename interviu lenkų žurnalistams pasakė, kad kažkiek lenkų dirbs prie Visagino AE ir tu iš karto pasidarai išvadą (kaip, beje, ir mūsų bulvarinė žiniasklaida), kad lietuviai bus neprileidžiami prie statybų ir prasidės vos ne lenkų invazija į Visaginą. Aišku, pliusas tau už vaizduotę, bet dėl to, kad tu taip sugalvojai, dar nereiškia, kad taip ir bus ir nereikia to pateikinėti, kaip praktiškai jau įvykusio fakto.

[Al1]

O kas gali paneigti, kad to nebus? "Hitachi" pasirašė susitarimą su lenkais. Ir tai ne pliurpalai. Tuo labiau, kad "Hitachi" gali tapti ir AE Lenkijoje statytojais. Taip kad jie pas mus pasitreniruos...

[MikasRidikas]

O kas gali paneigti, kad to nebus? "Hitachi" pasirašė susitarimą su lenkais. Ir tai ne pliurpalai. Tuo labiau, kad "Hitachi" gali tapti ir AE Lenkijoje statytojais. Taip kad jie pas mus pasitreniruos...

Jei vadovaujiesi teiginiu "kas gali paneigti...", tai viską ir pasako apie tavo nuomonės vertę.

[liutass]

Ko pergyvenat? Bus ir Lietuvai darbo, juk visi verziasi statyti Kaliningrado AE, ir Vetruna tame tarpe. Cementa pirks is Akmenes, ir dideliais kiekiais.

[Čikupakas]

Proteguoti dėl nacionalinių intersų yra būtina, o ne kvaila. Negi dar neaišku, kodėl žmonės bėga iš Lietuvos? Nes valstybė yra jiems svetima ir perspektyvų nėra. Kam ta elektrinė iš viso tuomet bus reikalinga?

Elektrinė reikalinga, kad valstybei duotų naudos ir nebūtumėm tiek priklausomi nuo kaimynų, o ne tam, kad visokios Vėtrūnos galėtų eilinį kartą pasipinigauti.

Dar 10 metų, kol ją pastatys, o Lietuvoje gyvens 2,5 mln.
Sakai, kokybė? O kas gi statė IAE? Gal visi buvo atvykėliai? Taip, daug specialsitų atvažiavo, bet dirbo ir vietos pramonė (kiek specialiai elektrinei ir infrastruktūrai bei miestui statyti gamyklų Visagine ir aplinkui buvo pastayta!) bei vietos žmonės.

Aš visom keturiom už tai, kad dirbtų specialistai iš Lietuvos, bet tik tuo atveju, jei nėra galimybės pasikviesti geresnių iš užsienio.

[Eidvis]

Aš dar kartą kartoju, kad Lietuva gali priversti "Hitachi" maksimaliai išnaudoti Lietuvos verslo pajėgumus ir samdyti darbuotojus statyboms čia.

Visų pirma, tai būtų labai kvaila sąlyga Hitachi. AE projektas nėra kažkokio tvarto pastatymas, kurį gali suręsti iš lietuviškos medienos. Tai yra milžiniškai investicija, kokios Lietuvoje dar nėra buve. Hitachi tikrai nesutiktų su tokia sąlyga, nes tai labai apsunkintų jų statybas - tiek pasirinkimo prasme (daugybės dalių ir medžiagų mes negaminame, arba gaminame nepakankamai), tiek ir kainos prasme (medžiagos bus perkamos iš ten, iš kur jos bus gaunamos pigiausiai, taip, kaip yra visame normaliame pasaulyje). Tiek ir dėl kokybės prasme, nes Hitachi negalėtų samdyti pvz. profesionalių vėsinimo sistemų specialistų iš Lenkijos, kokių Lietuvoje galbūt net nėra.

Visų antra, ar Lenkija dalyvautų projekte, į kurį turėtų įdėti milžiniškus pinigus, kai jo salygose būtų draudimas pirkti paslaugas/medžiagas iš pačių jų? Tikrai jokia šalis su tokiomis sąlygomis nesutiks. Lietuva juk gauna milžinišką kompaniją, kuri taps viena pagrindinių mokesčių mokėtojų Lietuvoje, lenkai tikrai nesutiks, kad jie net negalės dalyvauti jos statybos konkursuose.

Visų trečia, tai Lenkija yra ES šalis, yra pasirašytos sutartys, negali Lietuva elgtis kaip Batka, kai sugalvoja ir kažką uždraudžia. Čia veikia įstatymai, ES direktyvos ir sutartys ir mes negalime sugalvoti ir uždrausti Hitachi pirkti prekes/paslaugas iš lenkų.

Galų gale, mums svarbiausia yra pastatyti elektrinę kuo kokybiškiau ir kuo pigiau. Nuo to juk priklauso ir tai, kokia kaina vėliau bus parduodama elektra, o nuo to priklausys ar AE bus ekonomiškai naudinga. Niekas jos nestatys, jeigu jinai būtų ekonomiškai nenaudinga.

Tačiau, kaip ir minėjau, Hitachi tikrai nesamdys jokių lenkų, jeigu lietuviai tai pasiūlys atlikti pigiau. Atlyginimai ir mokesčiai Lietuvoje ir Lenkijoje yra +/- vienodi, nėra priežasčių dėl ko lietuvos specialistai,darbuotojai ar lietuviškų įmonių paslaugos būtų brangesnės, nei lenkų ir yra priežastys, dėl ko jos turėtų būti pigesnės -
1) transportavimo kaštai (trasportavimas, ypač statybinių medžiagų, sudaro didelę dalį kaštų)
2) apgyvendinimo (pvz. lenkų statybininkui, kad ir kas du mėnesius, tačiau reikės gryžinėti namo, pas šeimą ir tai didina kaštus, beto darbuotojai, išvežami dirbti toli ir ilgam, paprastai daug brangiau kainuoja)
3) administravimas (lietuviško kapitalo įmonei yra daug lengviau dirbti vietos rinkoje ieškant partnerių, pardavėjų ar subrangovų).
4) Teisiniai ir kalbiniai barjerai (lietuviškai įmonei yra daug lengviau tvarkyti dokumentus, kalbėtis su valstybinėmis įmonėmis, jiems nereikia dokumetų versti į lenkų kalbą ir t.t.)

Lietuviškos įmonės turi visus kozerius savo rankose ir visas galimybes gauti užsakymus. Tačiau tai yra 20 mlrd Lt projektas ir lietuviai vieni patys gali net ir fiziškai nesugebėti tokio projekto įgyvendinti. Yra natūralu, kad dalis paslaugų ar medžiagų bus perkama ir ne lietuvoje ir taip yra visų pirma dėl to, kad tai yra komercinis projektas, kuriame joks investuotojas nesutiks apsiriboti mažyės lietuvos rinkos pasiūla. Visų antra, tai yra kelių šalių projektas, kur jokia kita šalis nesutiks dalyvauti, jeigu bus draudžiama jame dalyvauti jų įmonėms. Ir visų trečia tai yra ES šalies projektas, kur negali būti proteguojamos vietos įmonės, kaip ir negalim mes sugalvoti ir įvesti muito mokesčių, nes prekyba vyksta pagal ES nustatytas taisykles. Tavo siūlomas variantas būtų daugiau priimtinas autoritariškose šalyse, kaip Baltarusija, kur statytojas yra viena šalis, tačiau tikrai ne laisva rinka grįstoje ekonomikoje, kuri dar ir ES priklauso....

Ir tik nepradėk man čia pasakų sekti apie ekonomikos efektyvumą. Ne efektyvumu ji grįsta, o pelno maskimizacija.

Maksimalus pelnas yra gaunamas tada, kai darbas yra atliekamas efektyviausiai. Tačiau yra visokių blogų dėdžių, kurie stengiasi iškreipti šitą taisyklę. Dar karta primenu, kad kai buvo įsileista užsienio kompanijos dalyvauti uosto gilinimo konkursuose - jų pasiūlyta kaina buvo 4 kartus mažesnė. Iš to galima spręsti, kad prieš tai dirbusios lietuviškos kompanijos gavo labai neblogą pelną, bet taip buvo ne dėl to, kad jos dirbo efektyviai, o dėl to, kad buvo apribota konkurencija. Dėl konkurencijos nebuvimo mes ir už dujas mokame brangiausiai Europoje, o dujininkai gauna didelius pelnus. Tai ar tuo grįsta ekonomika? Tikrai ne. Maksimalus pelnas gali būti pasiekiamas arba per efektyvumą, arba per korupciją/monopolius/konkurencijos apribojimą. Antrasis variantas į nieką gera neveda. Lietuviškos įmonės turi būti remiamos, turi būti stengiamasi sudaryti joms kuo geresnes sąlygas, bet negalime mes iškraipyti rinkos ir suvaržyti konkurencijos, nes tai kenktų daug daugiau, nei būtų laimėta mokesčių ar kitu pavidalu.

[Al1]

Elektrinė reikalinga, kad valstybei duotų naudos ir nebūtumėm tiek priklausomi nuo kaimynų, o ne tam, kad visokios Vėtrūnos galėtų eilinį kartą pasipinigauti.


Aš visom keturiom už tai, kad dirbtų specialistai iš Lietuvos, bet tik tuo atveju, jei nėra galimybės pasikviesti geresnių iš užsienio.

Prei ko čia "Vėtrūna"? Ar be jos nėra kam? Yra. Ir rangovus rinktųsi ne valstybė, kuomet galimi otkatai, bet "Hitachi", tik su tam tikromis sąlygomis iš valstybės pusės. Todėl pasipinigavimo nebūtų. Bet tai jau dabar "Hitachi" atstovai pareiškia, kad samdys lenkus ir pirks jų medžiagas, tai pasako nemažai ką.
Geresnių tai reiškia pigesnių?

Visų pirma, tai būtų labai kvaila sąlyga Hitachi. AE projektas nėra kažkokio tvarto pastatymas, kurį gali suręsti iš lietuviškos medienos. Tai yra milžiniškai investicija, kokios Lietuvoje dar nėra buve. Hitachi tikrai nesutiktų su tokia sąlyga, nes tai labai apsunkintų jų statybas - tiek pasirinkimo prasme (daugybės dalių ir medžiagų mes negaminame, arba gaminame nepakankamai), tiek ir kainos prasme (medžiagos bus perkamos iš ten, iš kur jos bus gaunamos pigiausiai, taip, kaip yra visame normaliame pasaulyje). Tiek ir dėl kokybės prasme, nes Hitachi negalėtų samdyti pvz. profesionalių vėsinimo sistemų specialistų iš Lenkijos, kokių Lietuvoje galbūt net nėra.

Tai ne milžiniška investicija. Daug didesnio masto investicijų būta tarybiniais laikais. Kad ir ta pati IAE, kurios dalį inrastruktūros ir dabar naudos Visagino AE.
Niekas nekalba apie tai, ko mes negaminame, ar negalime pagaminti (nors ir šiuo metu negaminame), ar kokių medžiagų neturime. Žinoma, kad tai reikės importuoti, kaip ir tam tikrų aukštos kvalifikacijos specialistų. Bet jei eilinius suvirintojus, betonuotojus, apdailininkus, santechnikus, elektrotechnikus ir t.t. atsiveš iš užsienio, tai nieko gero Lietuvos ekonomikai. Supraskit pagaliau, kad kuo daugiau darbų atliks ir vietoje gaminamų medžiagų bei įrangos patieks Lietuvos kompanijos ir darbuotojai, tuo bus geriau Lietuvos ekonomikai, nes milžiniškos lėšos neiškeliaus iš užsienio, o suksis vietos ekonomikoje, kurdamos papildomas darbo vietas kituose sektoriuose. Kai dėl "Barclays" tai visi šaukė, kad sukurs papildomų darbo vietų netiesiogiai ekonomikoje. O čia ką, AE statybos atveju, tai negalioja? Menka nauda iš to, kad atvažiavę darbuotojai čia valgys, gers ir gyvens, o vis tiek algas išveš į užsienį. Tas pats ir su medžigomis, nuo kurių bus sumokami tik tam tikri mokesčiai valstybei. Valstybėje turi būti mąstoma, kad nauda iš AE statybos būtų ne tik ateityje, kai bus gaminama elektra, bet ir jos statybų metu. Yra toks posakis - nemesk kelio dėl takelio. Dar kartą kartoju, kad iš pigesnės darbo jėgos ir medžiagų pirkimo išloš tik "Hitachi", o ne valstybė. Valstybė merks didelius pinigus į AE statybą imdama kreditus ir užstatydama "Lietuvos energiją" bankams, todėl svarbu, kad jie kuo greičiau sugrįžtų atgal, nepriklausomai nuo AE. O tai įmanoma tik tuomet, kai AE statyba maksimaliai išnaudoja Lietuvos pramonės potencialą ir samdo vietos darbuotojus. Lietuva būtų daug pigiau pasistačiusi AE, jei būtų išsireikalavusi tai padaryti už ES lėšas kaip kompensaciją už IAE uždarymą. Dabar gi, statant su bankų pagalba, teks sumokėti minimum dvigubą kainą (palūkanos!). Atitinkamai ir elektros kainai tai turės įtakos.

Visų antra, ar Lenkija dalyvautų projekte, į kurį turėtų įdėti milžiniškus pinigus, kai jo salygose būtų draudimas pirkti paslaugas/medžiagas iš pačių jų? Tikrai jokia šalis su tokiomis sąlygomis nesutiks. Lietuva juk gauna milžinišką kompaniją, kuri taps viena pagrindinių mokesčių mokėtojų Lietuvoje, lenkai tikrai nesutiks, kad jie net negalės dalyvauti jos statybos konkursuose.

Visų trečia, tai Lenkija yra ES šalis, yra pasirašytos sutartys, negali Lietuva elgtis kaip Batka, kai sugalvoja ir kažką uždraudžia. Čia veikia įstatymai, ES direktyvos ir sutartys ir mes negalime sugalvoti ir uždrausti Hitachi pirkti prekes/paslaugas iš lenkų.

Visų pirma Lenkija ir taip turės galimybę tiekti tiek medžiagas, tiek specialistus. Nereikia pergyventi. Tačiau papildomi susitarimai iš anksto rodo, kad jų gali būti gerokai daugiau nei nesant tokių susitarimų. Lenkija negauna rizikos, kurią gauna Lietuva nelaimės AE atveju.
Lenkija yra ES šalis, bet "Hitachi" yra ne ES kompanija. Todėl iš jos galima kai ko daugiau pareikalauti. Ne drausti, bet pareikalauti pirkti iš vietos gamintojų ar organizuoti kai kurių mazgų gamybą vietoje ir t.t. Normali praktika, kurią taiko ES šalys valstybiniuose pirkimuose. Mažiau reikia pliurpti apie ES direktyvas, nes elektrinė nestatoma už ES lėšas. Lietuva stato AE savo teritorijoje, todėl ji čia turi lemiamą žodį, o ne lenkai, latviai ar estai.

Galų gale, mums svarbiausia yra pastatyti elektrinę kuo kokybiškiau ir kuo pigiau. Nuo to juk priklauso ir tai, kokia kaina vėliau bus parduodama elektra, o nuo to priklausys ar AE bus ekonomiškai naudinga. Niekas jos nestatys, jeigu jinai būtų ekonomiškai nenaudinga.

Skūpus moka dvigubai. Neiškeliavę iš Lietuvos milijardai (samdant vietos įmones, darbuotojus ir perkant meždiagas) kels Lietuvos ekonomiką, kuri ateityje vartos elektrą. Ir iš to bus nauda tiek elektrinei, tiek ekonomikai, tiek valstybei ateityje. Net jei elektra ir kainuos 1 ct/kWh brangiau...

Tačiau, kaip ir minėjau, Hitachi tikrai nesamdys jokių lenkų, jeigu lietuviai tai pasiūlys atlikti pigiau. Atlyginimai ir mokesčiai Lietuvoje ir Lenkijoje yra +/- vienodi, nėra priežasčių dėl ko lietuvos specialistai,darbuotojai ar lietuviškų įmonių paslaugos būtų brangesnės, nei lenkų ir yra priežastys, dėl ko jos turėtų būti pigesnės -
1) transportavimo kaštai (trasportavimas, ypač statybinių medžiagų, sudaro didelę dalį kaštų)
2) apgyvendinimo (pvz. lenkų statybininkui, kad ir kas du mėnesius, tačiau reikės gryžinėti namo, pas šeimą ir tai didina kaštus, beto darbuotojai, išvežami dirbti toli ir ilgam, paprastai daug brangiau kainuoja)
3) administravimas (lietuviško kapitalo įmonei yra daug lengviau dirbti vietos rinkoje ieškant partnerių, pardavėjų ar subrangovų).
4) Teisiniai ir kalbiniai barjerai (lietuviškai įmonei yra daug lengviau tvarkyti dokumentus, kalbėtis su valstybinėmis įmonėmis, jiems nereikia dokumetų versti į lenkų kalbą ir t.t.)

Verta pasidomėti, kaip lenkai atlikinėjo "Mažeikių naftos" remontą. Lenkai samdė išimtinai lenkų įmones ir mokesčius mokėjo Lenkijoje. O po to mūsų VMI turėjo išmušinėti mokesčius...
1) Taip, žvyro niekas iš Lenkijos neveš. Užtat cementą - laisvai. Tuo labiau kitas medžiagas.
2) Apgyvendinti reikės ir Lietuvos darbuotojus, nes gi ne iš Visagino jie bus. Lenkai nereikalaus ypatingesnių apgyvendinimo sąlygų nei Lietuviai.
Šiaip tai su apgyvendinimu Visagine bus problemų. Ten prieš pradedant statybas reikės pastatyti keliolika daugiabučių darbininkams, kurie vėliau būtų skirti AE darbuotojams apgyvendinti. Nes nuomojamų butų nepakaks, o aplinkiniuose miestuose taip pat būstų pasiūla ne kokia, nes vyrauja individuali statyba. Taip pat reikės ir viešbučių aukštos klasės specialistams iš tolimesnių šalių, kurie komforto reikalaus.
3) Lenkai gali laisvai kviestis partnerius ir subrangovus iš Lenkijos.
4) Tai išsprendžiama, ką rodo ir "Mažeikių naftos" atvejis. O AE visa techninė dokumentacija, garantuoju, bus anglų kalba.

Lietuviškos įmonės turi visus kozerius savo rankose ir visas galimybes gauti užsakymus. Tačiau tai yra 20 mlrd Lt projektas ir lietuviai vieni patys gali net ir fiziškai nesugebėti tokio projekto įgyvendinti. Yra natūralu, kad dalis paslaugų ar medžiagų bus perkama ir ne lietuvoje ir taip yra visų pirma dėl to, kad tai yra komercinis projektas, kuriame joks investuotojas nesutiks apsiriboti mažyės lietuvos rinkos pasiūla. Visų antra, tai yra kelių šalių projektas, kur jokia kita šalis nesutiks dalyvauti, jeigu bus draudžiama jame dalyvauti jų įmonėms. Ir visų trečia tai yra ES šalies projektas, kur negali būti proteguojamos vietos įmonės, kaip ir negalim mes sugalvoti ir įvesti muito mokesčių, nes prekyba vyksta pagal ES nustatytas taisykles. Tavo siūlomas variantas būtų daugiau priimtinas autoritariškose šalyse, kaip Baltarusija, kur statytojas yra viena šalis, tačiau tikrai ne laisva rinka grįstoje ekonomikoje, kuri dar ir ES priklauso....

Koziriai dar ne viskas, nes žaidimas nebūtinai pagal taisykles.
Ir dar kartą sakau, kad užteks darbo ir lenkų, ir latvių ir estų įmonėms, jei tik nebus išankstinio "Hitachi" protekcionizmo, tarkim, nulemto Lenkijos pažadu ir labai konkrečiais veiksmais iš valdžios pusės pasirinkti "Hitachi" Lenkijos AE statytoja. Ranka ranką plauna, užkulisiniai susitarimai egzistuoja visur, o stambieji renkasi į partnerius stambiuosius, o ne smulkmę.