Energetika

[senasnamas]

Pramonininkai visai blaiviai dėsto Lietuvos energetikos tikslus. Jie skaičiuoti moka.
http://verslas.delfi.lt/energetics/p....d?id=59528375

prioritetai energetikoje turėtų būti išdėstyti taip: suskystintų gamtinių dujų terminas, elektros jungtys su kaimynais, biokuro naudojimo skatinimas, elektros gamyba kogeneracinėse jėgainėse, tokių strateginių objektų kaip Kruonio hidroakumuliacinės elektrinės plėtra ir energetinių išteklių taupymas.

O premjeras sako, kad reikia būti ambicingais . Matyt, argumentų, kad VAE būtų ir pelninga, ir konkurencinga, sunku rasti.

[Rimas_OK]

Tai kad pramonininkai nieko naujo kaip ir nepasiūlė
terminalas vystomas pakankamai sparčiai, elektros jungtys irgi juda, biokuro jėgainių irgi daugėja. HAE plėtra, gal ne taip greitai kaip norėtųsi bet vyksta.
Ir apskritai tą išdėstyti bet kas gali, o kas kito yra kai reik realiai išjudinti.

O premjeras sako, kad reikia būti ambicingais . Matyt, argumentų, kad VAE būtų ir pelninga, ir konkurencinga, sunku rasti.

Na ir kitas klausimas, ką tai bendro turi su VAE? Ar malkų deginimas gali būti konkurencingas su AE? Baikit juokus.

[LBP]

Be to, AE pramonininkai nesako NE, priešingai negu socialdemokratai ar Senas namas įteigti nori.

[senasnamas]

Pramonininkai nenori pyktis su valdžia.

Ar malkų deginimas gali būti konkurencingas su AE? Baikit juokus.

Tikrai, kad juokai . Konkurencija ne su malkomis, o su kitomis regiono elektrinėmis. Prieš statant daugmaž reikėtų žinoti, kaip viskas atrodys pastačius (eksporto galimybės, kiti rinkos žaidėjai ir pan.). Estai su latviais būtent todėl ir svyruoja. Rusija tai gali turėti vieną kitą ir nepelningai veikiančią elektrinę, o Lietuvai tai būtų per didelė prabanga.

[senasnamas]

Gazpromui problemų daugėja net neatėjus 2016-iems. Vis skelbiama, kad iki tos datos JAV turėtų pasistatyti eksporto įrangą, reikalingą skalūninėms dujoms eksportuoti. Jau dabar Rusijos dujų dalis rinkoje krenta, vamzdžių sukiojimo politikai gresia rimtas pavojus .

[Lettered]

„Gazprom“ gresia sunkūs laikai
http://verslas.delfi.lt/energetics/g....d?id=59528847

Gaila šildymo kainose to nesimato

[Lettered]

Čia problema ne su Gazpromu, o vietoje. Nelabai normalu, kai vidury žiemos reikia atidaryti langus, kad neiškeptum, sumažinti šilumos neišeina, o mokėti reikia 500+ Lt/mėn. Tereikia įsukti šilumos skaitiklius butams arba sudaryti kontraktines sąlygas atsijungti nuo centralizuotos šildymo sistemos individualiems butams (nupjaunant radiatorius ir izoliuojant praeinančius vamzdžius... tai padaryti gali net neprofesionalas). Bet to padaryti praktikoje nelabai įmanoma, nes tai kažkam nenaudinga.

Dabar daugiabučiai patys reguliuojasi, kiekvienas turi šilumokaitį, niekas nekepa, nebent ten, kur yra nelegaliai visokių grindinių šildymų pasidarę, tada laiptinėje kažkas kepa, o kažkas šala. Daugumoje senų blokinių namų (tokių dauguma) žiema vos keliolika laipsnių būna nepaisant karštų radiatarių, o sąskaitos kosminės.
Nupjauti vamzdžių neužtenka, dar reiktų po 40cm apsišiltinti nuo kaimynų, kad šiluma nesivogtų per sienas ir pasistatyti pečiuką bute, labai racionalu

[ACC]

Na kadangi taip vyksta mano bute Vilniuje, tai taip ir sakau. Teoriškai šilumą visam namui reguliuoti įmanoma, bet kaip susitarti su keliasdešimt kaimynų? Kai kam gal dzin mokėti po 1000Lt už šildymą. O ką daryti tiems, kam ne dzin? Realiausia išeitis - parduoti tokį butą ir ieškoti tokio, kur galima šildymą reguliuotis individualiai. Esmė ta, kad šilumos reguliavimas turi būti individualiems butams - kiek kas sunaudoja, tiek ir moka. Kaip ir perkant benziną degalinėje - perki savo mašinai, o ne kolektyviai su visais kaimynais.

O kas ką statysis namie, tai ne mūsų reikalas. Esmė, kad to padaryti kaip ir negalima. Net finansuojant vamzdžių izoliaciją arba šilumos skaitiklius savo lėšomis, to padaryti neleidžiama. Kodėl?

O jeigu žinai, kaip konkrečiai galima tai padaryti, būčiau tikrai dėkingas.

Sovietiniuose daugiabučiuose techniškai sunku padaryti, nebent šilumos skaitiklius statyti atskirai kiekvienam radiatoriui, kitaip nepadarysi. Jei nupjausi radiatorius, tai vėlgi, alternatyva tik šildymas elektra. Be to vamzdžiai vistiek eis per tavo butą, tegul ir izoliuoti, kažkokie šilumos nuostuoliai vistiek bus, todėl ir mokėti reikės.

Kaimuose daugiabučiai pasidarę šildymą krosnimis, kiekvienas turi po katilą, ir kaminą įšsivedę pro langą, jei viršutinis aukštas - per stogą. Bet mieste tokios betvarkės niekas neleis.

[Lettered]

O kiek reikės mokėti už tokius "šiluminius nuostolius" ir kuo vadovaujantis jie bus skaičiuojami, remiantis?

Turbūt panašiai kaip paskaičiuojami naujuose daugiabučiuose, pvz. kelis mėnesius net nebuvau įjungęs šildymo, bet sąskaita vis tiek atėjo. Logiška, nes be kaimynų šilumos pas mane nebūtų buvę virš 20 laipsnių. Atsiradus tokiai galimybei tokių gudručių iš kart atsirastų. O šiaip kai kiekvienas bute su savo šildymo sistema ir kaminu per langą man labiau primena kokią Afriką nei civilizuotą šalį, namas turi būti visas tvarkingai renovuotas, o ne atskirai po butą.

[ACC]

O kiek reikės mokėti už tokius "šiluminius nuostolius" ir kuo vadovaujantis jie bus skaičiuojami, remiantis?

Tikriausiai skaičiuotų visą namo suvartotą šilumos energiją pagal namo įvado šilumos skaitiklį, atimtų sunaudotą pagal butų skaitiklius, o kas liktų išdalintų visiems butams.

[ACC]

Individuali apskaita kiekvienam butui sovietiniuose daugiabučiuose būtų didelis vargas. Jau tada paprasčiau atjungti visą namą nuo šildymo tinklų ir statyti kokį dujinį katilą rusyje visam namui. Bet man atrodo jei namai blokuoti, tai tikriausiai techniškai nevisada netgi vieną namą pavyktų atjungti.

Paprasčiausia yra tiesiog kokybiškai renovuoti taip sumažinant šilumos suvartojimą. Bet aš kolkas nesu Fabijoniškėse matęs nei vieno renovuoto daugiabučio :-)

[ACC]

Būtent. Realybė ta, kad mokėti už tai, ką suvartoji praktiškai nelabai įmanoma, nes visada atsiras tokių (visų pirma su visokiais kompensuojamais šildymais), kuriems nė motais brangus šildymas. O kadangi vienintelė mažesne šilumos kaina suinteresuota pusė dėl to nelabai gali ką nors padaryti, tai taip ir gaunasi. Vienintelė išeitis - parduoti butą. Taip netgi išbalansuojama NT rinka, kai buto kaina didele dalimi priklauso ne nuo to, ar jis gerai apšiltintas ir sandarus (o tie 1990 statybos Fabų devynaukščiai, šiaip, yra netgi labai neblogi), bet nuo to, ar galima pačiam reguliuotis šilumą savo bute. Taip būti neturėtų, nes galutiniame rezultate tenka šildyti orą lauke pro atvirus langus ir mokėti už tai pinigus, nepriklausomai nuo to, koks geras būtų tas daugiabutis. O tiems naujesniems Fabų daugiabučiams pakanka įdėti padorius langus, kad šilumos nuostoliai būtų minimalūs. Tiesą sakant, mane net stebina, kad Tarybiniais laikais buvo statomi tokie geri namai. Tik langai buvo nevykę. Nors tai akeisti kainuoja nedaug ir nereikia jokių renovacijų.

Na šiaip neturėtu būti taip karšta, kad reiktų žiemą laikyti atvirus langus... Paprastai būna įrengtas automatinis šilumos reguliavimas priklausomai nuo oro temperatūros lauke. Jeigu atšyla, tai radiatoriai bus drungni. Naktį, atšalus, bus karštesni. Man atrodo daugumoje namų dabar jau stovi automatai, bet gal pas jus vis dar yra 'rankom' reguliuojamas? Arba yra dėl kažkokių priežasčių išbalansuotas šildymas, jei kažkas yra nelegaliai pasidarę papildomas radiatorių sekcijas, grindų šildymą ir pan.

[index]

Na šiaip neturėtu būti taip karšta, kad reiktų žiemą laikyti atvirus langus... Paprastai būna įrengtas automatinis šilumos reguliavimas priklausomai nuo oro temperatūros lauke. Jeigu atšyla, tai radiatoriai bus drungni. Naktį, atšalus, bus karštesni. Man atrodo daugumoje namų dabar jau stovi automatai, bet gal pas jus vis dar yra 'rankom' reguliuojamas? Arba yra dėl kažkokių priežasčių išbalansuotas šildymas, jei kažkas yra nelegaliai pasidarę papildomas radiatorių sekcijas, grindų šildymą ir pan.

O paprastai taip būna. Bent pas mane šiluma dar reguliuojama "rankomis". šildymo sezono pradžioje, kai lauke drėgna, o šaltis pats nemaloniausias, radiatoriai laikomi vos drungni (ir apskritai šildymą įjungia vėlai), nes "taupo". Vėliau kai visi prisitaupę sušala, o lauke temperatūra tampa lengvai minusinė, atsukamas toks karštis, kad tenka atsidaryti langus, kurie dėl temperatūrų skirtumo netgi apledėja.

[Lettered]

O paprastai taip būna. Bent pas mane šiluma dar reguliuojama "rankomis". šildymo sezono pradžioje, kai lauke drėgna, o šaltis pats nemaloniausias, radiatoriai laikomi vos drungni (ir apskritai šildymą įjungia vėlai), nes "taupo". Vėliau kai visi prisitaupę sušala, o lauke temperatūra tampa lengvai minusinė, atsukamas toks karštis, kad tenka atsidaryti langus, kurie dėl temperatūrų skirtumo netgi apledėja.

Kiek laipsnių būna bute tuomet? Manau vis tiek geriau nei kaip pas kai kuriuos kitus apie 16 laipsnių būna...

[liutass]

Pasidomekite, kaip renovacija daroma Suomijoje, tada suprasite kas daroma pas mus. Pas mus geriau net nepradet musu renovaciju, nes pagal jas " renovuotas" namas yra kenksmingas gyventi zmonems. Turiu omeny sildymo-vedinimo sistemu kompleksiskuma. Renovuoja nama ir visi laiko langus atidarytus, siluma o ora. Uzdarei langa, ner kuo kvepuot, pelyja sienos. Valio!

[Lettered]

Pasidomekite, kaip renovacija daroma Suomijoje, tada suprasite kas daroma pas mus. Pas mus geriau net nepradet musu renovaciju, nes pagal jas " renovuotas" namas yra kenksmingas gyventi zmonems. Turiu omeny sildymo-vedinimo sistemu kompleksiskuma. Renovuoja nama ir visi laiko langus atidarytus, siluma o ora. Uzdarei langa, ner kuo kvepuot, pelyja sienos. Valio!

Pelyja tik pas tuos, kurie apskritai šaltuoju metu niekada neatsidaro langų, panašiai kaip ir naujuose daugiabučiuose. O brangių vėdinimo sistemų tikrai niekas nedarys senuose namuose.

[index]

Kiek laipsnių būna bute tuomet? Manau vis tiek geriau nei kaip pas kai kuriuos kitus apie 16 laipsnių būna...

Berods, yra net 25-26 laipsniai buvę. Problema ta, kad temperatūra reguliuojama neaišku pagal ką ir kartais tenka šalti, o kartais atsidaryti langus ir tikrai daug mokėti už šildymą, nors to visai nereikia.

[suoliuojantis]

Nutariau įkelti čia. American Council of Energy Efficient Economy neseniai paskelbė 12 didžiaus pasaulio ekonomikų reitingą pagal energijos naudojimo efektyvumą. Tyrimas pakanakmai įdomus. Pagal šią nuorodą galima gauti ir visą tyrimą, ir daugiau grafikų: http://aceee.org/portal/national-pol...onal-scorecard, pažintinis straipsnelis: http://aceee.org/press/2012/07/aceee...ops-energy-eff. Visiems netikėtai - pasirodė, kad santykinai efektyviausiai energiją naudoja UK:

[Rimas_OK]

<...>
Kaimuose daugiabučiai pasidarę šildymą krosnimis, kiekvienas turi po katilą, ir kaminą įšsivedę pro langą, jei viršutinis aukštas - per stogą. Bet mieste tokios betvarkės niekas neleis.

Čia ne betvarkė, o moderniausias šių dienų dalykas - šildymasis biokuru

[suoliuojantis]

Taip išeina, kad Kinijoje pastatai efektyviau naudoja energiją, nei bet kur kitur? Čia rimtai?

teigiama, kad taip Ypač komerciniai pastatai. Nors gal ir nenuostabu, nes Kinijos pastatų (ypač komercinių) "parkas" yra labai jaunas lyginant su kitomis šalimis. Kita vertus man iš tyrimo liko neaišku ar buvo įvertintos klimatinės sąlygos, kas pastatams ypač svarbu. Juk tikėtis, kad Lietuva arba Kanada pastatuose naudos mažiau energijos negu Italija arba Australija švelniai tariant sunkoka.