Energetika

[Globalus]

Elektros generacija Lietuvoje

[Arunasx]

Lenkija pajuto įdėmią srautų analizę ir nepaisant mažų € 58-105 / MWh kainų šiandien Lietuvoje pastoviai varo į Lietuvą 200-400 MW. Čia kad dar labiau niekas nesuprastų kodėl

[ZYKLON-B]

O ką tai padės ? Baseino talpa nuo to nepadidės. Dabar su 4 agregatais pilnu pajėgumu baseiną išleisi per 8 valandas, jei pastatysi iki pilno projektinio galingumo baseiną išleisi per 4 valandas. Ir amen. Beje dabar ir statomi mažesni agregatai, kad būtų galima paduoti mažesnius kiekius kai reikia, kad nereikėtų sparčiai išleidinėti tada kada yra santykinai nedidelis trūkumas. Mažesnio galingumo agregatai išties leistų lanksčiau žaisti su tuo pagarsėjusiu algoritmu

Reik agregato katras veikia per daznio konverteri - tada blokas veiks labai placiu diapazonu. Tokius sprendymus jau pastate bei paleido mano pazistamas su Hitachi poroje austrijos pump storage.

[Arunasx]

https://www.delfi.lt/verslas/energet....d?id=91198465 Teisybės yra tame, kad:

„Tačiau energetikos krizė parodė, kad Lietuvoje veikiantis modelis turi rimtų spragų. Nes, pavyzdžiui, gaminantys vartotojai daugiausiai energijos pagamina dienos metu, kai šviečia saulė. Dėl to dieną rinkoje susidaro didžiausia elektros pasiūla, dėl ko jos kaina mažėja. Tuo metu „pasaugota“ elektra dažniausiai „atsiimama“ vakare, kai saulės elektrinės neveikia ir elektros pasiūla mažesnė, o jos kaina rinkoje – didesnė“, – aiškina V. Koryzna.
„Tiekėjai elektrą „pasaugo“ ne tik iki šaltojo sezono, bet ir iki vakaro, kai klientui jos prireikia sutemus. Tad tiekėjai iš tiesų užsiima dviejų tipų gaminančių vartotojų balansavimu: pagamintos/nepagamintos ir suvartotos elektros ir tiekėjo plano bei kainų skirtumo tarp pagamintos, bet nesuvartotos ir vėliau suvartotos. Taip pat turime „nupirkti“ iš vartotojo jo pasigamintą, bet nesuvartotą elektrą“.
Kitose šalyse, pavyzdžiui, kaimyninėje Lenkijoje taikomas modelis, kai gaminančių vartotojų pagaminta elektros energija superkama už tuo metu esančią rinkos kainą, o sugrąžinama už tokią kainą, kuri yra rinkoje vartojimo metu“ Daugelis vartotojų, taip pat ir politikų, mano, kad „pasaugojimą“ atlieka ESO, kuris už tai ima mokestį. Tačiau realybėje ESO mokestis neturi nieko bendro su elektros „pasaugojimu“, tai labiau pasinaudojimo tinklais mokestis bei gaminančio vartotojo pagamintos ir suvartotos elektros informacijos administravimas. O realiai tuo rūpinasi elektros tiekėjas. Ši sistema yra ganėtinai nauja Lietuvoje“
Gaminantys vartotojai, o tuo labiau nutolę, yra labai specifinė sritis Lietuvoje – kai yra apskaitomos kilovatvalandės, o ne sąskaitos (eurai), kaip daroma Estijoje ar Latvijoje.

Sakyčiau tas pasaugojimas iki vakaro yra mažiau neaiškumų sukeliantis, bet iki žiemos tai jau rimčiau. Kol dienos metu vartojančių gamintojų saulės generacija bus ženkliai mažesnė už bendrą suvartojimą, tai dar mažiau bėdos, bet kai sudarys kokius 40-50% tai tada tikrai iššauks kainodaros pokyčius.

[DeSadas]

O kodėl su Kruonio hae dešimtmečius nieko nedaroma? Statant numatyti 9 agregatai, o pastatyti ir veikia tik 4

mazas NK , reikia labai pigios kelis centus kainuojancios naktines energijos, ta galvojo gaus nutiesus kabeli i skandinavija

[DeSadas]

1) Kodėl kiti 4 agregatai nestatomi?
2) Kodėl tas statomas penktas daugiau nei dvigubai mažesnės galios nei jau pastatyti?
Jau viskas paruošta, atnešta ant lekštutės, tai net paimti nesugeba. Klounada

Penktasis statomas sistemos dazniui stabilizuot, bei uzkurt visa sistema po avarijos. Kaip cia pasakius jis bus modernesnis ir reaguos greiciau nei senieji.

[Tomas]

Kitas reikalas yra estijos shale, kuris isgaunamas atviruoju budu o paskui pardirbamas i organika arba tiesiog deginamas.

Estijoje niekas nieko neperdirbinėja, kasa skalūnus ir meta krosnin.

[Arunasx]

Utenoje montuoja pirmą iš 4 x 50 MW akumuliatorių parkų. Kiekviename bus 78 kubai po 745 kWh .
nuo 8min https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...reiptas-atakas
Toks akumas galės padengti panašias situacijas, kai dėl <1MW trūkumo kaina biržoje buvo €4/kWh.
p.s. bandant suskaičiuoti, kaip bus išdėstyta gaunasi 6 po 13. Negi dės 13 į eilę ?

[Aleksio]

Tas parkas bus valstybės nuosavybė? Jeigu ne - elektra barangzzzzzz.

[digital]

Utenoje montuoja pirmą iš 4 x 50 MW akumuliatorių parkų. Kiekviename bus 78 kubai po 745 kWh .
nuo 8min https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...reiptas-atakas

B̶l̶o̶g̶a̶ ̶n̶u̶o̶r̶o̶d̶a̶.̶ Edit: atsiprašau, nepastebėjau, kad nuo 8 minutės.

Tas parkas bus valstybės nuosavybė?

Taip.

[Sula]

Tai jau neblogas dalykas. Bet jeigu 200 MW turės 200 MWh talpos, tai vadinasi pilnu galingumu išsikraus per 1 val.?
Gana brangus malonumas išeina kaip tokiai talpai.

[Arunasx]

Tai jau neblogas dalykas. Bet jeigu 200 MW turės 200 MWh talpos, tai vadinasi pilnu galingumu išsikraus per 1 val.?
Gana brangus malonumas išeina kaip tokiai talpai.

Skirta momentinei generacijai kol įsijungs per 15-60 min kitos elektrinės.
O jei 50 MW tai 4val. kas yra kokios būsimos VKJ biokuro elektros generavimo galingumas

[MedinisStrazdas]

Ir anglis, ir skalūnai yra aplinkai nedraugiškas kuras, už kurio deginimą reikia mokėti didelius ekologinius mokesčius, bet deginti juos vistiek apsimoka, nes elektra Lenkijoje ir Estijoje kainuoja pigiau. Išvada: Ingrida Šimonytė yra durnė ir vatnikė.

Jeigu apsimoka - ekologiniai mokesčiai nepakankamai dideli.

Jeigu praplėstume Kruonį ar pasistatytume dar porą "Kruonių" vienokia ar kitokia forma, galėtume gyventi praktiškai vien iš savos vėjo+saulės alektros ir pamiršti, kiek ji kainuoja. Tam, žinoma, reiktų labai rimtų saulės+vėjo pajėgumų. Iš akies sakyčiau ~5-6GW. Nelabai realus variantas, nes matyt niekas naujų Kruonių nestatys. Nebent kaip nors žiauriai atpigs šiaip paprastos batareikos ir būtų galima įsirengti didelius saugojimo pajėgumus tokia forma.

Nu jeigu pastatysim dar pora kruonių, tai galėsim nurimus vėjui ir nusleidus saulei ne pusvalandį o pora valandų elektros turėti. Bet čia su dabartiniu vartojimu. Su elektriniu šildymu ir elektromobiliais bus prasčiau. Lietuvoje nėra tokios geografijos kad būtų ką užtvenkti saugojimui. Nebent dirbtinus rezervus statyti.

Lietuva yra kaip Kinija, Indija ar visgi labiau kaip Skandinavija? Ir kur tiksliai Lietuvoje veikia aliuminio ir silicio gamyba

Pagal geografini reljefą kurį galime išnaudoti visokioms užtvankoms tai mes esame daug blogiau tiek už skandinaviją tiek už kiniją.

Bet tai atominės gal ir neteršia, bet didelės avarijos atveju jos yra žiauriai pavojingos. Ir jas išmontuoti ne taip paprasta, juk reikia kažkur saugoti panaudotą branduolinį kurą... O mūsų požemiai - ne begaliniai...

Tai kad nėra pavojingos nes tų avarijų tiesiog nebūna?

[Arunasx]

„Goldman Sachs“ analitikė: dujos žiemą gali atpigti perpus https://www.vz.lt/pramone/energetika...atpigti-perpus

„Per ateinančius šešis mėnesius gamtinių dujų kaina Europoje gali sumažėti perpus, palyginti su dabartiniu lygiu, nes vartotojai vartoja mažiau, o šalys kaupia dideles atsargas“, – teigia Samantha Dart, „Goldman Sachs“ analitikė. S. Dart taip pat prognozuoja, kad dujų kaina kitą vasarą vėl pakils iki dabartinio lygio, nes šalys vėl pradės pildyti dujų saugyklas, atkreipia dėmesį investicinis žurnalas „Barron's“. Kitų metų pirmojo ketvirčio gamtinių dujų ateities sandorių kaina yra 199,5 Eur už megavatvalandę (MWh), t. y., maždaug tokia pati kaip dabar.
Tačiau S. Dart nuomone, pirmąjį kitų metų ketvirtį dujų kaina sumažės iki 100 Eur/MWh. Ji mano, kad Europa išsprendė dujų problemą, nes sukaupė daugiau dujų, nei prognozuota. Europos dujų saugyklų pajėgumai jau dabar sudaro 82%, o iki spalio pabaigos jie padidės iki 90%. O vartojimas jau sumažėjo tiek dėl naujų taisyklių, tiek dėl to, kad ekonomika vėsta.

[booraz]

Utenoje montuoja pirmą iš 4 x 50 MW akumuliatorių parkų. Kiekviename bus 78 kubai po 745 kWh .
nuo 8min https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...reiptas-atakas
Toks akumas galės padengti panašias situacijas, kai dėl <1MW trūkumo kaina biržoje buvo €4/kWh.
p.s. bandant suskaičiuoti, kaip bus išdėstyta gaunasi 6 po 13. Negi dės 13 į eilę ?

Trys eilės (linijos) po tris blokus, ketvirta eilė keturi blokai. Viso 13 blokų.
Kiekviename bloke po dvi eiles baterijų po 3 baterijas. Viso 6 baterijos. Ateičiai padaryta, kad galima pridėti dar po vieno bateriją kiekvienoje eilėje.

[Aleksio]

Jeigu apsimoka - ekologiniai mokesčiai nepakankamai dideli.

Teisingai, todėl vietiniam kurui neturi būti taikomi jokie mokesčiai (net PVM).

[MedinisStrazdas]

Teisingai, todėl vietiniam kurui neturi būti taikomi jokie mokesčiai (net PVM).

Turi, jeigu jis yra kenksmingas žmonių sveikatai (teršia).

[suoliuojantis]

Šioks toks optimizmas. Padariau šiandienos pavyzdžiu elektros rinkos Lietuvoje analizę. Šiandien eilinė brangi diena, bet su savotiška duobe:


Tarp 12 ir 16 valanados kainos ženkliai mažesnės, o tarp 14 ir 16 valandos netgi galima sakyti visai pakenčiamos. Kas tokį kritimą gali sąlygoti ?

Pažiūrim į vartojimą (aš visu naudoju prognozuojamus dydžius, nes kainos vakar buvo nustatytos pagal prognozuojamus kiekius, o ne pagal faktinius šiandien fiksuotus dydžius). Vartojimas gana tipinis ir tarp 12 ir 16 valandos kažkuo labai neišsiskiria (didesnis kritimas tarp 16 ir 17 valandos kada kainos vėl pradeda kilti):



Pažiūrim į srautus su kitomis šalimis:


Stabilus srautas iš Švedijos, gana stabilus iš Latvijos pusės, srautas iš Lenkijos vis1 ryt1, kuris paradoksaliai pasuka į Lenkiją kaip tik 14 valandą kada kainos tampa mažiausios

Tada pažiūrim į gamybą:



Periodas tarp 14 ir 16 valandos yra tas periodas, kuomet suminė saulės ir vėjo generacija šiandien Lietuvoje pasiekia piką. Ir ne tokį didelį - apie 300 MW. Dar šiek tiek duoda hidro ir atliekos. Kitaip tariant šiandien pakako turėti apie 400 MW pigios generacijos, kad numušti kainą ženkliai. Panašu, kad turint gana ilgą laiką apie 600 MW suminės saulės ir vėjo generacijos Lietuvoje (plius hidro ir atliekos, kas sudarytų apie 700-750 MW pigios generacijos) būtų galima didelę laiko dalį išvengti aukštų kainų, jeigu jos būtų dar daugiau, kaina ko gero išvis čiuožtų žemyn.
Ko reikia, kad gan ilgais periodais turėtume tuos 600 MW ? Reikia, kad turėtume apie 1,5 GW vėjo ir apie 1 GW saulės. Tokia kombinacija jau nemažą laiko dalį leistų turėti tuos 600 MW.
Aišku pilneseni analizei reikia turėti daugiau duomenų š Latvijos, nes esame viena virve surišti, bet latviai nepateikia taip patogiai duomenų

[Arunasx]

Afrikoje pasirašyta 6000km povandeninio 5 mlrd/metus dujotiekio tiesimo sutartis nuo Nigerijos iki Maroko už 25 mljrd $.
KOl kas be konkrečių terminų https://biz.nv.ua/economics/gaz-iz-a...-50271027.html

[Arunasx]

Vokietija netikėtai paskelbė apie 6 LNG terminalo projektą. Visi FSRU tipo kaip Klaipėdoje. Pirma krovinys pirmame terminale bus priimtas 2022.12.20. Antras terminalas bus po metų https://charter97.org/ru/news/2022/9/19/516374/