Energetika

[Tomas]

Importas iš kur?

[B.S.]

Netikiu. Kad elektrėnus pastatė tik tam kad kompensuoti saulę/vėją. O kaip šioje matematikoje įsipaišo importas?

Ar tu tiki, ar netiki, tai nekeičia kaip veikia elektros sistema. Pats pagalvok kas gautųsi jei visoj Europoj gruodį ar sausį būtų mažai vėjo ir labai šalta. Viską uždarom ir šildomės malkomis?
Elektrėnus pastatė dar prieš perėjimą ant atsinaujinančių. Dabar pagrinde stovi kaip kompensatorius. Dirba mažai, nes importuoti elektrą dažniausiai pigiau nei gaminti pas save. Pigus importas nesitęs amžinai, regione bus uždaromos pasenusios elektrinės.
O ir nenorim kad mūsų pinigai iškeliautų į kitas šalis. Kiekviena šalis iš esmės turi pasistatyti užtektinai rezervų kad sugebėtų padengti atsinaujinančių šaltinių elektrą.

[mantasm]

Nesuprantu šios matematikos. O jei vėjo elektrinių nebūtų Lietuvoje, už Elektrėnus nereiktų mokėti?

Tada nereiktų mokėti už vėjo elektrines.

[mantasm]

Na juk ne visai taip. Yra Inčiukalnis, yra Independence kuriuose galima laikyti užtektinai dujų ekstremaliems atvejams. Už dujas mokėti nereikia jei Elektrėnai jų nesudegina. Tektų mokėti už darbininkus ir minimalų režimą. Dabar dujų kainos kosminės ir nepašu kad bus kitaip ateinančius 10 metų. Kinija vis dar auga, o Vokietija kiek žinau dar ne visas atomines uždarė.

Už dujas nereikia mokėt, bet reikia mokėt už priežiūrą. Ir einamuosius remontus. Kaip ir vėjo elektrinių - jei vėjo nėra, jų išlaikymas vistiek kainuoja ir artėja menčių keitimo laikas.

[B.S.]

Už dujas nereikia mokėt, bet reikia mokėt už priežiūrą. Ir einamuosius remontus. Kaip ir vėjo elektrinių - jei vėjo nėra, jų išlaikymas vistiek kainuoja ir artėja menčių keitimo laikas.

Taip taip. Vėjo jėgainės tiek nuostolingos, kad gamina vos ne pigiausią elektrą su įskaičiuotu menčių keitimu ir priežiūra. Ką dar nori priskaičiuoti? Nužudytus paukščiukus? Gyventojų nusiskundimus dėl garso ir šešėlio?

Nežinau ar trolini, ar šiaip, bet Elektrėnai buvo pastatyti būtent kaip mūsų AE kompensatorius. Dabar kompensuoja vėjo jėgaines.

[Sula]

Na juk ne visai taip. Yra Inčiukalnis, yra Independence kuriuose galima laikyti užtektinai dujų ekstremaliems atvejams. Už dujas mokėti nereikia jei Elektrėnai jų nesudegina. Tektų mokėti už darbininkus ir minimalų režimą. Dabar dujų kainos kosminės ir nepašu kad bus kitaip ateinančius 10 metų. Kinija vis dar auga, o Vokietija kiek žinau dar ne visas atomines uždarė.

Sula
Taigi turime rezervus, juk jie niekur nedings jei staiga prisistatysime saulės ir vėjo pajėgumų.

Tai mes gi čia svarstome galimą atsisakymą nuo dujų (bent jau tokiais kiekiais ir rusiškų).
Visi mūsų rezervai ir pagrindiniai pajėgumai yra kol kas stipriai nepakankami. Lietuva deficitinė šalis energetine prasme, net esant maximaliai vietinei gamybai.
Dar prisimenu svarstymus apie Visagino AE, kad "niekas mums po 0.10EUR/kWh nemokės"

[mantasm]

Taip taip. Vėjo jėgainės tiek nuostolingos, kad gamina vos ne pigiausią elektrą su įskaičiuotu menčių keitimu ir priežiūra. Ką dar nori priskaičiuoti? Nužudytus paukščiukus? Gyventojų nusiskundimus dėl garso ir šešėlio?

Nežinau ar trolini, ar šiaip, bet Elektrėnai buvo pastatyti būtent kaip mūsų AE kompensatorius. Dabar kompensuoja vėjo jėgaines.

Pigiausią elektrą pagal teoriškai pagaminamą energiją ar pagal faktinį sugeneravimą? Paukščiukai eina į tą pačią eilutę kaip CO2. Įdomiau skaičiuoti kiek perteklinių malūnėlių (ar kito kompensavimo) reikia, kad kiaurus metus užtikrinti reikiamą tiekimą.

P.S. 1960 jau planavo Ignalinos atominę ir tam pradėjo statyti Elektrėnus?

[Sula]

Ignalinos AE kaip tiesioginis rezervas buvo pastatyta Kruonio HAE. Elektrėnai pastatyti kaip pagrindinis elektros energijos generatorius Lietuvai, ir dalinai, kaimyninėms SSRS teritorijoms, tokiu išbuvo virš 20 metų.

[PredatorGTR]

Ignalinos AE kaip tiesioginis rezervas buvo pastatyta Kruonio HAE. Elektrėnai pastatyti kaip pagrindinis elektros energijos generatorius Lietuvai, ir dalinai, kaimyninėms SSRS teritorijoms, tokiu išbuvo virš 20 metų.

Šiaip tai rezervas yra skirtomas pagal jo aktyvavimo trukmę (antrinis, tretinis). Antrinis rezervas skirtas galios ir elektros energijos trūkumui sistemos valdymo rajone kompensuoti, taip pat pirminiam aktyviosios galios rezervui atkurti. Jis turi būti aktyvuojamas ne ilgiau kaip per 15 minučių.
Tretinis rezervas skirtas pakeisti antrinį rezervą ir turi įsijungti per 12 valandų, o energiją gaminti iki 10 parų.
Kruonis yra antrinis, nes jį paleisti trunka tik kol atidaroma sklendė ir įsukama vandens turbina. Ir Kruonio pakanka ribotą laiką. O Elektrėnams prirekia turbūt ir keliolikos valandų, kad užkurti katilus, pagaminti garus ir įsukti garo turbiną.

[Sula]

Kalba apie tai, kieno rezervas buvo Elektrėnai nuo 1962 iki 1984 m.?

[Arunasx]

Na juk ne visai taip. Yra Inčiukalnis, yra Independence kuriuose galima laikyti užtektinai dujų ekstremaliems atvejams. Už dujas mokėti nereikia jei Elektrėnai jų nesudegina. Tektų mokėti už darbininkus ir minimalų režimą. Dabar dujų kainos kosminės ir nepašu kad bus kitaip ateinančius 10 metų. Kinija vis dar auga, o Vokietija kiek žinau dar ne visas atomines uždarė.
Sula
Taigi turime rezervus, juk jie niekur nedings jei staiga prisistatysime saulės ir vėjo pajėgumų.

Jei papildomai įrengiame daug daug vėjo ir kažkiek saulės, tai tada perdengia didelę dalį deginamų dujų, tai vien nuo to juk neatsiranda kosminės išlaidos esamoms dujinėms jėgainėms. Manyčiau jos dar ilgiau tarnaus be remontų dėl mažesnio kiekio darbo valandų. Kažkiek turbūt įtakoja dažnesni stabdymai/įjungimai ar galios keitimai, bet bent jau išlaidos už dujas sumažėtų ženkliai. Kas tame blogo? mantasm

[Lettered]

Energijos suvartojimas Kinijoje per 11 šių metų mėnesių išaugo 11.4 procento. Labai išaugo elektros gamyba naudojant dujas, taip pat ir anglį. AEI indėlis santykinai nedidelis. Kad paaiškinti ką šis prieaugis reiškia: šis prieaugis praktiškai tiek pat kiek per metus sunaudoja tokia šalis kaip Vokietija. Kinijos dujų importo prieaugis šiemet yra apie trečdalis Vokietijos metinio sunaudojimo (laukiantiems atpigsiančių dujų).

Puiki proga paspartinti iškastinio kuro atsisakymą, kuo greičiau nukris akmuo nuo kaklo, tuo lengviau bus gyventi vėliau.

[PredatorGTR]

Kalba apie tai, kieno rezervas buvo Elektrėnai nuo 1962 iki 1984 m.?

Viskas paprasta, buvo tiesiog eilinė elektrinė, kurios paskirtis pagrindinė elektros gamyba. O atsiradus Ignalinai, jos reikšmė ėmė mažėti ir nuo pastovios gamybos perėjo prie rezervinės.

[PredatorGTR]

Puiki proga paspartinti iškastinio kuro atsisakymą, kuo greičiau nukris akmuo nuo kaklo, tuo lengviau bus gyventi vėliau.

Sėkmės atsisakinėjant, kompensavimui kol kas jokių alternatyvų, kaip iškastinio kuro elektrinių nelabai įsivaizduoju. Net ir namuose dingus elektrai kelioms valandoms gali pasinaudoti tarkim kokiu akumuliatoriumi, bet vėliau vistiek teks kurti benzininį generatorių.

[Panevezietis]

Reziumuojant:
1-2. Saulė, vėjas
3. Atominė

Ekologija - prostitutė.

[Lettered]

Sėkmės atsisakinėjant, kompensavimui kol kas jokių alternatyvų, kaip iškastinio kuro elektrinių nelabai įsivaizduoju. Net ir namuose dingus elektrai kelioms valandoms gali pasinaudoti tarkim kokiu akumuliatoriumi, bet vėliau vistiek teks kurti benzininį generatorių.

Tai kitos šalys sėkmingai tą ir daro, realiai dar atomines galim palikti, nes jos tiesiogiai neteršia ir yra technologiškai pažangios, bet deginti anglis, mazutą, dujas reikia raukti kuo greičiau.

[Sula]

Viskas paprasta, buvo tiesiog eilinė elektrinė, kurios paskirtis pagrindinė elektros gamyba. O atsiradus Ignalinai, jos reikšmė ėmė mažėti ir nuo pastovios gamybos perėjo prie rezervinės.

Dėl to niekas ir nesiginčyja. Jei sekėte temą, tai diskusija išėjo iš to, kad Elektrėnai pastatyti kaip rezervas Ignalinos AE.

[PredatorGTR]

Tai kitos šalys sėkmingai tą ir daro, realiai dar atomines galim palikti, nes jos tiesiogiai neteršia ir yra technologiškai pažangios, bet deginti anglis, mazutą, dujas reikia raukti kuo greičiau.

Kur tas sėkmingai? Reik matyt kokios galios kuriam energijos šaltiniui yra paliekamos rezerve. Jei visus metus vėjas pučia tai praktiškai ir bus 100 proc., bet jei pusė metų vėjo nebus ir teks gaminti iš tarkim dujų, procentuotė labai staigiai pasikeistų. Iškastinio kuro elektrinių rezervas čia nepavaizduotas ir neatsispindi.

[PredatorGTR]

Dėl to niekas ir nesiginčyja. Jei sekėte temą, tai diskusija išėjo iš to, kad Elektrėnai pastatyti kaip rezervas Ignalinos AE.

Na tai taip, aš tau ir pritariau, tiesiog papildydamas tavo komentarą

[Lettered]

Kur tas sėkmingai? Reik matyt kokios galios kuriam energijos šaltiniui yra paliekamos rezerve. Jei visus metus vėjas pučia tai praktiškai ir bus 100 proc., bet jei pusė metų vėjo nebus ir teks gaminti iš tarkim dujų, procentuotė labai staigiai pasikeistų. Iškastinio kuro elektrinių rezervas čia nepavaizduotas ir neatsispindi.

O kam gaminti iš dujų, jei galima iš pvz. biokuro? Netgi sakyčiau iš atliekų geriau, nes pigiau nei dujos ir nesėdim ant putino adatos.