Energetika

[suoliuojantis]

Estų fiziko ir energetiko Kalev Kallemets vertinimas. Jeigu eisime žaliuoju kursu kaip dabar, t.y. stengiamės generuoti elektrą iš vėjo ir saulės, o kuomet saulės ir vėjo nėra rezervui naudojame dujas (dabartinė Europos kryptis) ir darysime tai ne tik Europoje , bet ir visame pasaulyje (o klimato kaitai tik pokyčiai bendrapasauliniu mastu ir tėra svarbūs), tai tam, kad sumažinti anglies vartojimą perpus (tik sumažinti, o ne visai atsisakyti) dujų gavybą pasaulyje reikės padvigubinti. Su visa to įtaka dujų kainoms ir dųjų išteklius valdančių šalių įtakos pokyčiams



Dabartinė pasaulinė kuro struktūra elektros energijos generacijoje pasaulyje atrodo taip:

[Arunasx]

Čia yra 1 esminė loginė klaida. Nereikia vėjo ir saulės generacijos minimumą ir kaip pasekmė kitų šaltinių generacijos maksimumą iškišinėti už situaciją, kuri tarytum bus visada. Taip, vėjo jėgainių vidutinis galingumas yra tik ~30% nuo maksimalaus projektinio, bet niekas nedraudžia statyti daugiau vėjo jėgainių ir trumpų laikotarpių perteklių naudoti HAES užpildymui, hidroelektrinių generacijjos mažinimui ir t.t.
Ir aišku tada dujų deginimo gal visai nereikės. Esmė tame, kad anglių deginimo mažinimas nereiškia dujų deginimo didinimą 1:1. Žalioji generacija augs ir augs, nes pasiūla skatina paklausą ir atvirkščiai visomis prasmėmis, kaip foto elementų, vėjų jėgainių tobulėjimą, pigimą ir t.t.

[mantasm]

O ką jei perteklius arba trūkumas yra ne trumpalaikis, o sakykim poros savaičių trukmės orų anomalija? Ar tada tiesiog stabdom pramonę ir skelbiam visuotines atostogas? Turėti perteklinius pajėgumus tiek kelia kainą, tiek taršą. Visgi atsinaujinanti energija nėra netarši ir tarša sugeneruojama būtent įrenginių gamybos metu.

Geriau dalį inovacijų būtų nukreipti į atomą

[Sula]

Čia yra 1 esminė loginė klaida.

Galima būtų paprieštarauti. Esmė tame, kad Žemės civilizacijos poreikis energijai auga ir augs (nepaisant dalies žaliųjų klaidingo įsitikinimo). Iš kažkur ją reiks gauti. Branduolinę energetiką užbaninom. Termobranduolinės įsisavinimas kol kas sąlyginiame akligatvyje (nors fizine prasme ji lyg realiausia ir naturaliausia).
Na ir trečia - visa žmogaus valdoma energija yra "tarša". Žmogus dar su akmeniniais kirviais sugebėjo sunaikinti šimtus rūšių.

[vital7777]

Esmė tame, kad Žemės civilizacijos poreikis energijai auga ir augs

Yra dar toks dalykas - kaip efektyvumas, pvz ES energijos vartojimas mazeja:

[mantasm]

Yra dar toks dalykas - kaip efektyvumas, pvz ES energijos vartojimas mazeja:

Kaip kito energijos suvartojimas Kinijoje iškeliant ten gamybą?

[suoliuojantis]

Čia yra 1 esminė loginė klaida. Nereikia vėjo ir saulės generacijos minimumą ir kaip pasekmė kitų šaltinių generacijos maksimumą iškišinėti už situaciją, kuri tarytum bus visada. Taip, vėjo jėgainių vidutinis galingumas yra tik ~30% nuo maksimalaus projektinio, bet niekas nedraudžia statyti daugiau vėjo jėgainių ir trumpų laikotarpių perteklių naudoti HAES užpildymui, hidroelektrinių generacijjos mažinimui ir t.t.
Ir aišku tada dujų deginimo gal visai nereikės. Esmė tame, kad anglių deginimo mažinimas nereiškia dujų deginimo didinimą 1:1. Žalioji generacija augs ir augs, nes pasiūla skatina paklausą ir atvirkščiai visomis prasmėmis, kaip foto elementų, vėjų jėgainių tobulėjimą, pigimą ir t.t.

Dėl 1:1 , tai faktas, kad ne. Bet vėl. Ta pati HAE: kiek žinau dabartinė HAE 900 MW galingumu (kas žiemą sudaro apie pusę Lietuvos poreikio) gali dirbti tik 12 val. Padidinus galingumus šis laikas sumažės iki 8 val. Po to tiesiog baigsis vanduo rezervuare. Šiuo konkrečiu metu kai rašau jau 40 val. Lietuvos vėjo jėgainės generuoja ne daugiau 7 proc. savo pajėgumo (didelę laiko dalį aplamai tik 2- 3 proc. nuo instaliuoto galimgumo). Pažiūrėjus į dangų akivazidu kiek generuoja saulė. Tokioje Vokietijoje HAE tiesiog nėra ir ko gero pagal jų reikalavimus HAE net nepastatysi (ta pati Vokietija praktiškai jau sustabdė vėjo jėgainių statybą šiaurėje, nes dėl ekologinių reikalavimų teko sustabdyti naujų magistralinių tiekimo linijų statybą iš šiauės į pietus: jų atidarymas jau nukeltas iš 2022 metų net į 2028 metus). Tai reiškia, kad blogomis dienomis vokiečiai kaip amarai siurbs energiją iš aplinkinių šalių ir kels jos kainą. HE Europoje išvystyta tik Skandinavijoje ir niekur kitur. Galima statyti daugiau vėjo ir saulės įrenginių, bet vėl kuo daugiau jų statysime , tuo labiau susidursime su mažėjančiu return of investment efektu: geromis dienomis jos generuos niekam nereikalingą perteklių, muš kainą ir blogins atsiperkamumą , o blogomis vis tiek nepajėgs padėti. Dėl visokių talpyklų tai čia net baisu pagalvoti, kiek galėtų kainuoti talpyklos galinčios Lietuvą aprūpinti elektra 40 val.

Pasauliniu mastu mes neišvengiamai susidursime su kitu efektu. Taip Europioje jau 50 metų populiacija nebedidėja. Bet žymiai daugiau regionų pasaulyje kur bent 30 metų populiacija dar augs, o kai kur augs dar ir labai sparčiai. Negana to jie daugelyje vietų turi labai didelį potencialą auginti sunaudojimą, nes tiesiog dar vartoja labai mažai.

Na ir trečias dalykas. Transporto elektrifikacija. Kaip tai paveiks suvartojimą ir kainas. Norvegijoje jau pastebėta, kad prie šiuo metu esančių rinkos kainų elektromobilis tampa brangesniu už VDV. Net ir nepaisant to, kad VDV kuras apmokestintas akcizais, o patys auto įvairiais ekologiniais mokesčiais. Aš pats skaičiavau kiek tokia prasme būtų prasminga pasikeisti dujinį katilą į šilumos siurblį. Ir pvz. radau, kad praeitą žiemą Lietuvoje vėjo generacija daugiau nei 50 proc. laiko buvo mažiau nei 20 proc. , užpraeitą buvo išskirtinai palamkios sąlygos ir tik 20 proc. laiko vėjo generacija buvo mažiau nei 20 proc. instaliuoto galingumo, bet dar metais atgal vėl 40 proc. laiko generacija buvo mažiau nei 20 proc. instaliuoto galingumo. T.y labai sunku tikėtis , kad AEI suvokiamoje ateityje pajėgs aprūpinti elektra. Tai kam tada statyti šilumos siurblį, kuris naudos elektrą pagamintą deginant dujas, o ne tiesiog šildytis dujomis. Vienžo klausimų daugiau negu daug.

[Arunasx]

Aišku klausimų daugiau nei atsakymų. Ir niekas negalėjo suprognozuoti prieš kokius 5 metus dabartinių elektros kainų. Tiesiog situacija keičiasi

[DeSadas]

Be branduolines energetikos siaures europoj neiseis, o elektrifikavus transporta ir visoj likusioj europoj to prireiks.
Zinoma yra kelios iseitys zaliojo vandenilio(neblogai pertekliui gamint ir injektuot i tuos pacius duju tinklus - cia specialistai galetu patvirtint koks max procentas lyg 5 proc?), geotermijos(gal kas zino ar klaipedos kraste lt vandeni kokios metalu koncentracijos? ), baterijos, atoslugiu ir potvyniu .

Kas noretu giliau pasinagrinet apie zaliaja energetika o ne apie LT politiku visiska nupusima reiketu pasiskaityt

www.withouthotair.com

tai David Mackay (Rest in peace ir aciu uz diskusijas prie pietu stalo koledze) knyga pritraikyta uk, gana smagiai pasiskaiciuoja kad bent britanijai zaliosios energetikos neuztektu, net jei viska padengtumem vejo malunais ir paneliais bei panaudosim potvynius atoslugius (milziniskas potencialas uk ).

[Tomas]

Suomiai lygtai kitais metais pagaliau atidaro savo naujausią atominę, ar tai kažkiek kainų nestabilizuos, jie juk jungtį su Estija turi, tai teoriškai ir mes galėsim pirkti?

Nereikia pamiršti, kad suomiai pasistatė galimai nesaugią rusišką atominę jėgainę. Lietuva tikrai neturėtų pirkti jos gaminamos elektros energijos.

[liutass]

Nereikia pamiršti, kad suomiai pasistatė galimai nesaugią rusišką atominę jėgainę. Lietuva tikrai neturėtų pirkti jos gaminamos elektros energijos.

Kodel galimai?

[darkaikas]

Be branduolines energetikos siaures europoj neiseis, o elektrifikavus transporta ir visoj likusioj europoj to prireiks.
Zinoma yra kelios iseitys zaliojo vandenilio(neblogai pertekliui gamint ir injektuot i tuos pacius duju tinklus - cia specialistai galetu patvirtint koks max procentas lyg 5 proc?), geotermijos(gal kas zino ar klaipedos kraste lt vandeni kokios metalu koncentracijos? ), baterijos, atoslugiu ir potvyniu .

Kas noretu giliau pasinagrinet apie zaliaja energetika o ne apie LT politiku visiska nupusima reiketu pasiskaityt

www.withouthotair.com

tai David Mackay (Rest in peace ir aciu uz diskusijas prie pietu stalo koledze) knyga pritraikyta uk, gana smagiai pasiskaiciuoja kad bent britanijai zaliosios energetikos neuztektu, net jei viska padengtumem vejo malunais ir paneliais bei panaudosim potvynius atoslugius (milziniskas potencialas uk ).

Išties įdomi ir lengvai susiskaitanti knyga, žiūrinti į temą iš kitos pusės. Bet šiuo atveju problema ta, kad autorius remiasi pasenusiais/klaidingais duomenimis, ir gauna dar absurdiškesnes išvadas, pvz.

• Automobilio suvartojimas 40 KWh/day išsiverčia į ~250 km per dieną (90 tūkst. per metus), kas tikrai netraukia iki vidutinio automobilio naudojimo;
• 1 šiuolaikinė sausumos turbina (6 MW) per metus pagamina apie 21 tūkst MWh, jai reikia apie 400 tūkst. kvad. m. arba 0.4 kvad. km. ploto. 10% nuo UK teritorijos yra ~24 tūkst. kvad. km. Į tokią teritoriją tilptų 60 tūkst. turbinų kurios pagamintų ~1.2 milijardų MWh, (1200 TWh) arba 4x UK elektros (300 WTh) suvartojimo 2019 m. (tikrai nesakau kad 10% teritorijos apstatyti malūnais realistiška, bet šiuo atveju užtektų ir 2.5%);
• Tą patį 10% užpildžius ir PV panelėmis, galėtume pastatyti ~1.5 TW galios parkų, kurie pagamintų 1500 TWh per metus, vėlgi 5x viso metinio UK suvartojimo.
• Offshoras jau dabar užtikrina daugiau nei 10% UK elektros poreikio, kažkaip nelabai girdėti kad jiems truktų jūros dugno būsimiems projektams.

O sprendimas daugeliui valstybių matyt bus, kaip kažkas rašė, daug atsinaujinančių ir ilgesnio laiko energijos saugojimo sprendimai (vandenilis ir pan.). Nors, tiesa sakant, prie šių dienų elektros kainų būtų įdomų pažiūrėti vandenilio projektų atsiperkamuma net ir prie dabartinių technologijų.

[gerietis]

Nereikia pamiršti, kad suomiai pasistatė galimai nesaugią rusišką atominę jėgainę. Lietuva tikrai neturėtų pirkti jos gaminamos elektros energijos.

Gal turite nuorodą į informaciją apie šios elektrinės saugumo lygį?

[Tomas]

Tokia pati galimai nesaugi jėgainė pastatyta Astrave.

[digital]

Tokia pati galimai nesaugi jėgainė pastatyta Astrave.

Jėgainės temoje yra info apie galimą jos nesaugumą, manau dar nepamiršote apie daužtus ir mėtytus reaktorius.

[suoliuojantis]

Čia tik pastaba: suomiai NEPASISTATĖ rusiško reaktoriaus. Galbūt pasistatys, bet dar negreitai: The power company Fennovoima announced in April 2021 that construction of the plant would begin in 2023 and commercial operation would begin in 2029.^[1]

[Arunasx]

Vokietijos vyriausybė patvirtino 60 mlrd. Eur klimato apsaugos fondą https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...apsaugos-fonda

Vokietijos koalicinė vyriausybė, sudaryta iš Socialdemokratų partijos (SPD), žaliųjų ir liberalios Laisvosios demokratų partijos (FDP), paskelbė ambicingų planų kovoti su klimato kaita, įskaitant užmojus iki 2030 metų atsisakyti anglimis kūrenamų elektrinių ir 80% energijos gauti iš atsinaujinančių šaltinių.

[suoliuojantis]

Skrydžiai svajonėse ir realybėje ... Labai nesinori, kad su dabartiniais planais atsitiktų tas kas su kai kuriais senais atsitiko. Duok Dieve. Delfi.lt , 2006 metai. Švedijos (ne Lietuvos) vyriausybės planai. Priminkite man kokie dabar metai ?

Švedija, pirmoji iš išsivysčiusių Vakarų pasaulio šalių, ketina radikaliai keisti energetinę sistemą - per 15 metų ši Skandinavijos valstybė nori visiškai atsisakyti naftos, rašo Didžiosios Britanijos laikraštis "The Guardian".
...
Stokholmas, rašo "The Guardian", planuoja visas organinio kuro energijos rūšis pakeisti energija iš atsinaujinančių šaltinių anksčiau negu dėl klimato pokyčių ims griūti ekonominės valstybių sistemos arba, pritrūkus naftos, žaibiškai ims kilti jos kainos. "Savo priklausomybę nuo naftos turime likviduoti iki 2020 metų, - pareiškė Švedijos ūkio plėtros ministrė Mona Sahlin. - Visuomet bus geresnių alternatyvų naftai, ir mes pasieksime, kad nė vieno namo šildymui nebereikėtų kuro, gauto iš naftos, nė vienam vairuotojui - benzino".

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/verslas/verslas...s.d?id=8737142

Meanwhile realybė buvo tokia:

[DeSadas]

na kaip oil consumption sumazejo nuo 320 iki 260 - gana neblogai zinant kad padidejo ir populiacija ir per capita consumption ir gdp.

[MedinisStrazdas]

Aišku klausimų daugiau nei atsakymų. Ir niekas negalėjo suprognozuoti prieš kokius 5 metus dabartinių elektros kainų. Tiesiog situacija keičiasi

Žinoma kad galėjo suprognozuoti. Tą prognozuoti buvo labai lengva nuo tada kai Vokiečiai nusprendė uždaryti savo atomines jėgaines ir bandyti jas pakeisti vėju. Dabartinės kainos amotizuojamos buvo tik todėl kad Prancūzai vokiečius išlaikė savo atominėse pagaminama elektra, bet to nebeužtenka nes vokiečiai uždarė beveik visas savo pačių atomines.

Situacija ne "keičiasi", o yra kryptingai keičiama.

Šiaip ne vien pumped hydro galimas energijos kaupimui geru periodu. Tiek vandenilis tiek rolling weight yra ganėtinai ekonomiški metodai (kelis kartus geriau nei baterijos), bet tai be tkokiu atveju bus brangiau nei branduolinė energetika.