Energetika

[JlL]

Butu atsiradusios pigios silumos vandeniui sildyti, o cia istrauke kazkokias Orhuso konvencijas, juokdariai...

pigios???

rubikonas dabar nuomojasi elektrines ir silumos tinklus kaip viena vieneta ir vienintelis turi teise prie ju jungti nauja gamintoja. Prijungus siuksliu gamykla ir pasibaigus nuomos sutarciai silumos kaina gales buti nudempinguota iki tokio lygio kad elektrines vilnius gales nurasyti ir uzdaryti o rubikonas toliau isnaudos miesta ir ples kiek nori.

ar negeriau palauk kol baigsis nuomos sutartis, atskirti tinklus ir leist statyti bet kam kas to nores ir maziausiai 2-3 gamintojam kad butu konkurencija?

o gal geriau dar 20 metu isnuomot ir sedet patenkintiems kad mazai uzdirbam o mokam oi kaip daug, ir toliau begt i svajoniu salis braskiu rinkt?

[ValdasJ]

Apie elektra Lietuvoje.
<...> jei nerodo http://www.youtube.com/watch?v=PuDkv...eature=related

Panašu, kad Bitėnuose visgi judėjimas vyksta: Klaipėda - energetikų taikiklyje :

Kur kas sklandžiau juda elektrikų darbai, susiję su Klaipėdos regionu. Jau šių metų gale turėtų būti pradėta eksploatuoti Bitėnų elektros skirstykla, kuri nutrauks energetinę Klaipėdos izoliaciją.

"Elektros generacijos šaltiniai koncentruoti centrinėje ir rytinėje Lietuvos teritorijoje, o Vakarų Lietuva didžiąją dalį energijos gauna aukštos įtampos elektros perdavimo oro linijomis. Ties Bitėnais šios linijos iš Lietuvos suka į Kaliningrado srityje esančią elektros skirstyklą, todėl Klaipėdos kraštui elektra tiekiama naudojant elektros įrenginius, kurie yra ne Lietuvos teritorijoje. Niekur kitur Lietuvoje panašios situacijos nėra. Pastačius Bitėnų skirstyklą, elektra Vakarų Lietuvai bus tiekiama tik per mūsų šalies teritoriją", - pasakojo projektą įgyvendinančios bendrovės LITGRID Komunikacijos skyriaus vadovė Vilija Railaitė.

Bitėnų skirstyklos projekto vertė - 16 mln. litų. Statybos, kurias vykdo AB "Empower", prasidėjo šį rugpjūtį, jos turi būti baigtos iki gruodžio 31 d.

[Sula]

Tigi projektas butu finansuojamas ES, o ta proga ir visus ES reikalavimus turetu atitikti.

Klausimas vienas - kas rūšiuos atliekas prieš deginant?

[Recoiler]

Klausimas vienas - kas rūšiuos atliekas prieš deginant?

Jau nieks neberusiuos. As kiek suprantu ten tokios temperaturos, kad ten viskas po defoltu supleskes, o jeigu ir bus rusiuojama tai zmones rusiuos.
O siaip mano nuomone geriau bent kazkas negu nieko.

[Sula]

Jau nieks neberusiuos. As kiek suprantu ten tokios temperaturos, kad ten viskas po defoltu supleskes, o jeigu ir bus rusiuojama tai zmones rusiuos.
O siaip mano nuomone geriau bent kazkas negu nieko.

Vat tai ir yra XIXa. barbarizmas. Popierių, plastiką, stiklą, metalą, sveiką organiką reikia dėti atskirai. Deginti galima būtų baldus, kai kurias statybos atliekas, stambią ar purviną organiką (pvz.:dumblą), kai kuriuos plastikus, purviną popierių, kai kurias skystas atliekas, pvz.:riebalus ir jų junginius...

Bet kad niekas net konteineriukų nesiteikia pastatyti, ir nusivežti. Apsileidimas. Be to, būtų sutaupoma degalų, nes gal per pus mažiau varinėti šiukšliavežių 100km iki Kazokiškių.

[Recoiler]

Vat tai ir yra XIXa. barbarizmas. Popierių, plastiką, stiklą, metalą, sveiką organiką reikia dėti atskirai. Deginti galima būtų baldus, kai kurias statybos atliekas, stambią ar purviną organiką (pvz.:dumblą), kai kuriuos plastikus, purviną popierių, kai kurias skystas atliekas, pvz.:riebalus ir jų junginius...

Bet kad niekas net konteineriukų nesiteikia pastatyti, ir nusivežti. Apsileidimas. Be to, būtų sutaupoma degalų, nes gal per pus mažiau varinėti šiukšliavežių 100km iki Kazokiškių.

Bet visitek pripazink, kad jau geriau sudeginti ir ta energija kazkaip konvertuoti... Rusiavimas irgi yra gerai, bet visko neisrusiuosi, antra vertus teko kazkur matyti perdirbtu medziagu pavyzdziu, tai popierius kaip ir nieko, bet plastikas tai ne itin estetiskas gaunasi.

[Recoiler]

Visgi, panašu, kad ne viskas yra taip blogai, kaip kalbama tame filmuke, nes jungtis Bitėnuose visgi statoma (tik dabar tai pastebėjau ). Bet visgi kai kurie dalykai tikrai kelia nuostabą.

Na man tai didziausia nuostaba su tuo keitikliu Alytuje . Cia ta pacia tema irgi gan idomus interviu straipsnis is balsas.lt - Energetinės iliuzijos

[blitz]

Iš esmės, skirtumas, turbūt, tas, kad mums pasijungus prie UCTE (jų įtampa), rusams, norint toliau naudotis Lietuvos tinklais, reiktų statyti du keitiklius (Kaliningrade ir Baltarusijoje). Tuo tarpu mums pasilikus prie dabartinio dažnio, reiktų statyti tik vieną (Alytuje), tik jau statyti patiems. Aišku psichologiškai būtų geriau jungtis prie UCTE ir naudoti jų įtampą, bet saugumui realiai jokio skirtumo nėra. Alytuje keitiklis leis importuoti ir eksportuoti elektrą iš Lenkijos nepriklausomai nuo to, kokia įtampa veikia vidinis Lietuvos tinklas. Būtų įdomu pamatyti energetikų argumentus kodėl tą keitiklį turime statyti mes. Gal taip labiau apsimoka? Nieko negali žinoti. Šiaip siūlyčiau nekelti bereikalingos panikos.

[blitz]

Dar įdomu kodėl nekalbama apie Lietuvos sinchronizaciją su NORDEL. Juk po tiek kalbų apie šiaurės Europos kooperaciją ir integraciją ar neturėtų būti "savaime aišku", kad turime jungtis būtent prie NORDEL, o ne UCTE?

Galima rasti tokių pastraipų spaudoje:

Meanwhile- energy systems of Scandinavian countries are part of the NORDEL system. Some energy specialists say that Lithuania's system cannot be synchronised with NORDEL.

http://www.bbn.ee/Print.aspx?Publica...2-9cb56a1d5dac

Viena, kas keista, kad konkrečių argumentų (be "čia labai komplikuota ir jūs nesuprasite") rasti sunku. Kažko šis reikalas man dvokia privačiais interesais, sovietiniu mentalitetu ir dešrų vežimu į Maskvą.

[Big Cat]

Potencialūs investuotojai į AE pateikė pasiūlymus

2010 metų lapkričio 10 dieną baigėsi Visagino atominės elektrinės (VAE) Strateginių investuotojų įpareigojančių pasiūlymų pateikimo terminas. Koncesijos konkurso komisija, kuriai yra pavesta organizuoti Strateginio investuotojo išrinkimo konkursą, šiandien susirinko į posėdį ir nagrinėja gautus dokumentus.

[Meier]

Iš esmės, skirtumas, turbūt, tas, kad mums pasijungus prie UCTE (jų įtampa), rusams, norint toliau naudotis Lietuvos tinklais, reiktų statyti du keitiklius (Kaliningrade ir Baltarusijoje). Tuo tarpu mums pasilikus prie dabartinio dažnio, reiktų statyti tik vieną (Alytuje), tik jau statyti patiems. Aišku psichologiškai būtų geriau jungtis prie UCTE ir naudoti jų įtampą, bet saugumui realiai jokio skirtumo nėra. Alytuje keitiklis leis importuoti ir eksportuoti elektrą iš Lenkijos nepriklausomai nuo to, kokia įtampa veikia vidinis Lietuvos tinklas. Būtų įdomu pamatyti energetikų argumentus kodėl tą keitiklį turime statyti mes. Gal taip labiau apsimoka? Nieko negali žinoti. Šiaip siūlyčiau nekelti bereikalingos panikos.

Aj, visada yra kelios interesų grupės. Krūva briedų tame filmuke, daug klausimų, kur ir patys autoriai puikiai žino atsakymus, bet vistiek klausia, siekiant sąmoningai suklaidinti žiūrovą. Pvz nepaminėta, kad Kaliningrade planuojama lygiai taip pat, kaip ir Lietuvoje, jungtis su Lenkija. Kodėl tai nepaminėta? Kodėl nepaminėta, kiek energijos galima perduoti pvz iš Švedijos į Lietuvą. Kodėl nepaminėta, kiek kainuotų persijungti į lenkišką dažnį? Juk žinome puikiai, jog dabar Lietuvoje nėra pigių energijos gamybos šaltinių (vadinasi tektų statytis keitiklius ties siena su Baltarusija, Latvija...). Kodėl nepaminėta, kaip veikia KHAE ir kad ši perka elektrą iš bet kur ir visas pelnas tenka KHAE? Kodėl klausinėjama apie atsitiktinumų virtines? Manau šaunuoliai, nes ne vieną žiūrovą įtikino briedu. O aš paklausčiau: kam naudinga kritikuoti dabar daromus energetinius sprendimus ir sukti tokius filmus? Manote, jog tai kažkas daro lasvalaikiu? Manote, jog tiek informacijos surinkta tiesiog iš viešų šaltinių, o ne dirbant energetikoje? Manote, jog dabar daromomis reformomis visi patenkinti? Manote, jog sakant "jie dirba rusams" neįmanoma sukompromituoti teisingų figūrų?

Beje, savo požiūrį išdėsčiau jau anksčiau: už VAE sąmatą galima pristatyti vėjo jėgainių, dar vieną hidroakumuliacinę, turėti pigų ir švarų būdą gamintis energiją. Šiuos teiginius galiu pagrįsti skaičiavimais. Tik kaip gaila, jog niekur nemačiau skaičiavimų dėl VAE.

[Recoiler]

Nežinau tų visų niuansų, bet Lenkijos, Čekijos, Slovakijos ir Vengrijos operatoriai movė lauk tik nukritus geležinei uždangai, beje tuo metu laikai irgi buvo nepergeriausi ekonomiškai.

[blitz]

Aj, visada yra kelios interesų grupės. Krūva briedų tame filmuke, daug klausimų, kur ir patys autoriai puikiai žino atsakymus, bet vistiek klausia, siekiant sąmoningai suklaidinti žiūrovą. Pvz nepaminėta, kad Kaliningrade planuojama lygiai taip pat, kaip ir Lietuvoje, jungtis su Lenkija. Kodėl tai nepaminėta? Kodėl nepaminėta, kiek energijos galima perduoti pvz iš Švedijos į Lietuvą. Kodėl nepaminėta, kiek kainuotų persijungti į lenkišką dažnį? Juk žinome puikiai, jog dabar Lietuvoje nėra pigių energijos gamybos šaltinių (vadinasi tektų statytis keitiklius ties siena su Baltarusija, Latvija...). Kodėl nepaminėta, kaip veikia KHAE ir kad ši perka elektrą iš bet kur ir visas pelnas tenka KHAE? Kodėl klausinėjama apie atsitiktinumų virtines? Manau šaunuoliai, nes ne vieną žiūrovą įtikino briedu. O aš paklausčiau: kam naudinga kritikuoti dabar daromus energetinius sprendimus ir sukti tokius filmus? Manote, jog tai kažkas daro lasvalaikiu? Manote, jog tiek informacijos surinkta tiesiog iš viešų šaltinių, o ne dirbant energetikoje? Manote, jog dabar daromomis reformomis visi patenkinti? Manote, jog sakant "jie dirba rusams" neįmanoma sukompromituoti teisingų figūrų?

Beje, savo požiūrį išdėsčiau jau anksčiau: už VAE sąmatą galima pristatyti vėjo jėgainių, dar vieną hidroakumuliacinę, turėti pigų ir švarų būdą gamintis energiją. Šiuos teiginius galiu pagrįsti skaičiavimais. Tik kaip gaila, jog niekur nemačiau skaičiavimų dėl VAE.

Kiek apytiksliai kainuotų persijungti į lenkišką arba švedišką dažnius? Ir kodėl niekas nekalba apie jungimąsi prie NORDEL, ypač žinant, kad greitai jau turėsime tiesioginę jungtį su jais?

[Lettered]

Kiek apytiksliai kainuotų persijungti į lenkišką arba švedišką dažnius? Ir kodėl niekas nekalba apie jungimąsi prie NORDEL, ypač žinant, kad greitai jau turėsime tiesioginę jungtį su jais?

Kai turėsim tada ir kalbėsim, turi būti kažkokia nauda iš to jungimosi, nes jungtis vien dėl jungimosi, tai tas pats, kas trispalvę keist į skandinavišką kryžių.
Beje, dėl to keitiklio Alytuje, tai šiuo metu juk mes elektrą importuojam, o keitiklis reikalingas, kad prisijungtumėm prie Lenkijos ir visos Europos elektros tinklų dabar. O kai bus nauja atominė elektrinė (jei bus), tai keitiklį žadėjo perkelti iš Alytaus į Visaginą.

[blitz]

Kai turėsim tada ir kalbėsim.

Va čia tai energetikos strategija!

[Meier]

Kiek apytiksliai kainuotų persijungti į lenkišką arba švedišką dažnius? Ir kodėl niekas nekalba apie jungimąsi prie NORDEL, ypač žinant, kad greitai jau turėsime tiesioginę jungtį su jais?

Nežinau ar kas skaičiavo :-) Klausimas kitas... Na persijungsime mes į švedišką dažnį, kas toliau? Vistiek pigiausia elektra yra iš Rusijos, taigi iš ten ir pirksim. O tada reikės su įtampa žaisti su Rusija, Baltarusija. Nekalbu apie tai, jog Latvija ir Estija turėtų tuo pačiu metu persijungti. O kaži, suomiai kokiu dažniu gyvena?

Apskritai tai manau ne dažnis, kuriuo operuojame, svarbiausia. Svarbiausia už kiek ir iš kur perkame elektrą. Nelabai įsivaizduoju, jog kažkas taip paimtų ir išjungtų elektrą Lietuvai. Tai būtų karo veiksmai, lygiai tokie pat, kaip bet kokie kiti. Turbūt nuo visų šalių visų įmanomų grėsmių neapsiginsime?

[Meier]

Ar Rusija fiziškai galėtų atjungti elektrą Lietuvai (neskaitant per Kaliningradą vis dar einančios linijos "iš Lietuvos į Lietuvą")? Juk Lietuva pajėgi pasigaminti pakankamai elektros kad ir dar didesniems savo poreikiams (aišku, brangiau), bet ar pats tinklas galėtų veikti "autonomiškai", net jei būtų fiziškai atkirstas nuo Rusijos ar kitaip jos įtakojamas?

Ir kitas klausimas, kaip būtų su Latvija ir Estija? Jei Rusija bandytų kaip nors gadinti gyvenimą mums, tai neišvengiamai toje pačioje IPS/UPS sistemoje esančiai Latvijai taipogi kiltų nesklandumų, nes Lietuva turi tiesiogines jungtis su Latvija?

O jei Lietuva visgi būtų pajėgi netgi tikro energetinio karo atveju nenutraukti elektros tiekimo įmonėms ir gyventojams, tai esminės problemos kaip ir nėra. Tegul ir mažiau patikimas elektros tiekimas būtų užtikrintas ir tiesiog paskubomis būtų prisijungta prie UCTE arba Nordel.

Aišku, tai tik hipotetiniai pamąstymai, bet įdomu, ar jie bent jau techniškai galimi?

Bet kokiu atveju, Lietuvai skubėti persijungti į kitą sistemą reiktų tik tuo atveju, jei Rusija yra techniškai pejėgi bet kuriuo metu mums nutraukti elektros tiekimą. Kitais atvejais tai lyg ir beprasmiška.

Ar Rusija galėtų techniškai nutraukti nežinau, todėl nespekuliuosiu. Tik tiek, kad sunkiai tai įsivaizduoju, nebent visoje sistemoje trūktų elektros. Elektros tinklas juk kaip daug susisiekiančių vandens indų - reikėtų išjungti visas jungtis. Jų, kaip žinia, ne viena.

Tačiau Elektrėnai kasdien yra pasiruošę gaminti daugiau elektros nei jie gamina. O iliustracijai dabar esamas visas Lietuvoje elektros gamybos potencialas (Elektrėnai, vėjas yra brangesni nei rusiška elektra):

Elektrėnai: 1800MW (be naujojo dujų bloko, jis jei nemaišau apie 450MW);
Kruonis: 900MW
Kauno hidroelektrinė: 100MW
Vilniaus elektrinė: 360MW
<visos kitos>
Iš viso: 3811 MW (šaltinis)

Lietuva paprastai suvartoja 1000-1500MW momentinės galios. Vadinasi, Lietuvoje instaliuota 2-3 kartus daugiau galios, nei Lietuva suvartoja. Kruonio talpa, jei įdomu, galėtų išmaitinti Lietuvą 5-7 valandas.

[Meier]

Ar Rusija fiziškai galėtų atjungti elektrą Lietuvai (neskaitant per Kaliningradą vis dar einančios linijos "iš Lietuvos į Lietuvą")? Juk Lietuva pajėgi pasigaminti pakankamai elektros kad ir dar didesniems savo poreikiams (aišku, brangiau), bet ar pats tinklas galėtų veikti "autonomiškai", net jei būtų fiziškai atkirstas nuo Rusijos ar kitaip jos įtakojamas?

Ir kitas klausimas, kaip būtų su Latvija ir Estija? Jei Rusija bandytų kaip nors gadinti gyvenimą mums, tai neišvengiamai toje pačioje IPS/UPS sistemoje esančiai Latvijai taipogi kiltų nesklandumų, nes Lietuva turi tiesiogines jungtis su Latvija?

O jei Lietuva visgi būtų pajėgi netgi tikro energetinio karo atveju nenutraukti elektros tiekimo įmonėms ir gyventojams, tai esminės problemos kaip ir nėra. Tegul ir mažiau patikimas elektros tiekimas būtų užtikrintas ir tiesiog paskubomis būtų prisijungta prie UCTE arba Nordel.

Aišku, tai tik hipotetiniai pamąstymai, bet įdomu, ar jie bent jau techniškai galimi?

Bet kokiu atveju, Lietuvai skubėti persijungti į kitą sistemą reiktų tik tuo atveju, jei Rusija yra techniškai pejėgi bet kuriuo metu mums nutraukti elektros tiekimą. Kitais atvejais tai lyg ir beprasmiška.

Ar Rusija galėtų techniškai nutraukti nežinau, todėl nespekuliuosiu. Tik tiek, kad sunkiai tai įsivaizduoju, nebent visoje sistemoje trūktų elektros. Elektros tinklas juk kaip daug susisiekiančių vandens indų - reikėtų išjungti visas jungtis. Jų, kaip žinia, ne viena.

Tačiau Elektrėnai kasdien yra pasiruošę gaminti daugiau elektros nei jie gamina. O iliustracijai dabar esamas visas Lietuvoje elektros gamybos potencialas (Elektrėnai, vėjas yra brangesni nei rusiška elektra):

Elektrėnai: 1800MW (be naujojo dujų bloko, jis jei nemaišau apie 450MW);
Kruonis: 900MW
Kauno hidroelektrinė: 100MW
Vilniaus elektrinė: 360MW
<visos kitos>
Iš viso: 3811 MW (šaltinis)

Lietuva paprastai suvartoja 1000-1500MW momentinės galios. Vadinasi, Lietuvoje instaliuota 2-3 kartus daugiau galios, nei Lietuva suvartoja. Kruonio talpa, jei įdomu, galėtų išmaitinti Lietuvą 5-7 valandas.

[Sula]

Rusija elektros neatjungs, tik sumažins galią.
BET - atjungs dujas. Štai tada Lietuvai - batai. Mazuto atsargų, įtariu, nėra (kažkada buvo užgniaužtas skandaliukas). Kol kas gelbsti tik tai, kad į Kaliningradą nenutiesta Nordstreamo atšaka.

[Meier]

Rusija elektros neatjungs, tik sumažins galią.
BET - atjungs dujas. Štai tada Lietuvai - batai. Mazuto atsargų, įtariu, nėra (kažkada buvo užgniaužtas skandaliukas). Kol kas gelbsti tik tai, kad į Kaliningradą nenutiesta Nordstreamo atšaka.

Kiekviena šilumą teikianti įmonė (Vilniaus energija, Kauno, Klaipėdos ir kitos, net pačios mažiausios) privalo laikyti mazuto ar kito kuro atsargas, kurių užtektų šildymui mėnesiui. Per mėnesį susiorganizuoti resursų nebūtų įmanoma tik tuo atveju, jei tų resursų nebūtų išvis (t.y. realus žaliavų trūkumas, kuris gali atsitikt pvz kokiam vamzdynui ar geležinkeliui patyrus labai rimtą gedimą). Taigi net dujų stygius nebūtų kažkoks iš esmės pražūtingas. Čia greičiau kokiai Achemai skaudėtų, nes jų gamybos procese dujos yra nepamainomos.