Kruonio HAE

[Rimas_OK]

tai kad tą valandą visi 4 agregatai sekmingai 0,000000 MW generavo, tiesa pasakius panašu kad net siurblio režime buvo įjungta trumpam dėl šiek tiek sumažėjusios paklausos

Vat šitas klausimas man tada irgi kilo - ką veikia Kruonis, kai elektra pasakiškai brangi? Atsakymas, kaip suprantu, biurokratinės kliūtys ir biurokratinės taisyklės.
Čia jau norisi maršistiškai nuskambėt - keista, kad po tokio atvejo visuomenė neišėjo į gatves pareikšti savo nuomonės: Lietuvos piliečiai turi unikalų turtą, kuris turėtų nešti tiesioginę naudą, bet dėl valdžios (ne dėl kieno nors kito) sprendimų piliečiai negauna naudos iš šito objekto. Ar ne Kuodis tada sakė, kad taip bus ir toliau kol žmonės kantriai tupės. Dabar įdomu ar kas pasikeis Kuodžiuui tapus patarėju?

[Tomas]

Ignitis neturi prievolės aprūpinti vartotojus nebrangia elektros energija. Jo tikslas - uždirbti pelną akcininkams.

[suoliuojantis]

Vat šitas klausimas man tada irgi kilo - ką veikia Kruonis, kai elektra pasakiškai brangi? Atsakymas, kaip suprantu, biurokratinės kliūtys ir biurokratinės taisyklės.
Čia jau norisi maršistiškai nuskambėt - keista, kad po tokio atvejo visuomenė neišėjo į gatves pareikšti savo nuomonės: Lietuvos piliečiai turi unikalų turtą, kuris turėtų nešti tiesioginę naudą, bet dėl valdžios (ne dėl kieno nors kito) sprendimų piliečiai negauna naudos iš šito objekto. Ar ne Kuodis tada sakė, kad taip bus ir toliau kol žmonės kantriai tupės. Dabar įdomu ar kas pasikeis Kuodžiuui tapus patarėju?

Kad šitas klausimas jau vartytas pervartytas: trūko labai nedaug, o Kruonis minimum gali pateikti 225MW. Daug daug daugiau negu trūko tuo metu. Čia irgi toks dalykas: Kruonis nebuvo statytas tokiems dalykams ir tokiai rinkai kaip dabar. JIs statomas buvo tik dalinai kaip ekonominis projektas: labiau kad suvalgyti naktinį perteklių (kurio Ignalina generavo labai daug ir buvo planuojama kad generuos pertkeliaus išvis kosmosą - veikė tik du reaktoriai apribotame 1,1 GW režime, o buvo planuojami 4 reaktoriai kurie turėjo dirbti užturbintame 1,5 GW režime) ir kaip tinklo stabilizatorius įvykus staigiam kurio nors reaktoriaus atsijungimui.

[Rimas_OK]

Kad šitas klausimas jau vartytas pervartytas: trūko labai nedaug, o Kruonis minimum gali pateikti 225MW. Daug daug daugiau negu trūko tuo metu. Čia irgi toks dalykas: Kruonis nebuvo statytas tokiems dalykams ir tokiai rinkai kaip dabar. JIs statomas buvo tik dalinai kaip ekonominis projektas: labiau kad suvalgyti naktinį perteklių (kurio Ignalina generavo labai daug ir buvo planuojama kad generuos pertkeliaus išvis kosmosą - veikė tik du reaktoriai apribotame 1,1 GW režime, o buvo planuojami 4 reaktoriai kurie turėjo dirbti užturbintame 1,5 GW režime) ir kaip tinklo stabilizatorius įvykus staigiam kurio nors reaktoriaus atsijungimui.

Kadangi AE nebėra, o jis "kažkodėl" neuždarytas ir kažką dirba, tikriausiai stabilizuoja tinklą kai perteklius/trūkumas, o jei kaina buvo didelė reiškia buvo trūkumas, tai ir turėjo dirbti. Žinoma galima teisinti, kad susitarimai/nieko_nepakeisi/birža/blablaba. Bet kai reikėjo pasienyje spjaunant į susitarimus apgręžti barbarus, paaiškėjo kad viskas yra įmanoma kai tik yra noro. Tad ir šiuo atveju, valdžia turėjo įsikišt - "stop, spekuliantu-barbarų netoleruojam, tą vakarą KHAE paleidžiam pilnu pajėgumu, kad spekuliantai išmirtų"

Ignitis neturi prievolės aprūpinti vartotojus nebrangia elektros energija. Jo tikslas - uždirbti pelną akcininkams.

Tai va čia tas momentas, kai vartotojai turi išeiti į gatves ir sakyti: wtf, ką šūdbiurokračiai pridirbot, kad mes nebeturim šito objekto?

[cozzamarra]

Tai va čia tas momentas, kai vartotojai turi išeiti į gatves ir sakyti: wtf, ką šūdbiurokračiai pridirbot, kad mes nebeturim šito objekto?

Sakyč, kad čia tas momentas, kai vartotojas turi nueiti į (internetinį) banką ir nusipirkti Igničio akcijų.

[Rimas_OK]

Sakyč, kad čia tas momentas, kai vartotojas turi nueiti į (internetinį) banką ir nusipirkti Igničio akcijų.

Geras variantas. Bet vis tik manau, kad šitas objektas turėjo likt ESO žinioje, o ne būt išparceliuotas kaip komercinis objektas. Bet mum visiem priimtina kad net ir šiais laikais tam tikros grupuotės, (kurios gali internetiniame banke susimokėti kur kas daugiau) perima valstybinės reikšmės objektus. Ir tada ramiai mokam po tuos 4€ už kWh. Kitąsyk be problemų sumokėsim ir po 20€, nes "buvo labai pagrįstų priežasčių" kodėl valstybė negalėjo įsikišt ir nieko pakeisti.

[transpondster]

Kadangi AE nebėra, o jis "kažkodėl" neuždarytas ir kažką dirba, tikriausiai stabilizuoja tinklą kai perteklius/trūkumas, o jei kaina buvo didelė reiškia buvo trūkumas, tai ir turėjo dirbti. Žinoma galima teisinti, kad susitarimai/nieko_nepakeisi/birža/blablaba. Bet kai reikėjo pasienyje spjaunant į susitarimus apgręžti barbarus, paaiškėjo kad viskas yra įmanoma kai tik yra noro. Tad ir šiuo atveju, valdžia turėjo įsikišt - "stop, spekuliantu-barbarų netoleruojam, tą vakarą KHAE paleidžiam pilnu pajėgumu, kad spekuliantai išmirtų"

Gal mažiau nusišnekam? Kaip tu įsivaizduoji kad va nustojam dalyvaut 1 valandai biržoje, o kai kaina ok tesiam? Na įvyko 4€/kWh 1 valandą NordPoolas pagaliau modifikavo algoritmą kažkiek, atsirado pakartotinis siūlymas ir dundukai Igničio ir Elektrumo gal buvo pabarti.

[MedinisStrazdas]

Sakyč, kad čia tas momentas, kai vartotojas turi nueiti į (internetinį) banką ir nusipirkti Igničio akcijų.

Už kritinių valstybinių paslaugų tiekimą dabar reikia akcijų pirkti, nes nusprendė privatizuoti? Ir čia viskas gerai?

[transpondster]

Už kritinių valstybinių paslaugų tiekimą dabar reikia akcijų pirkti, nes nusprendė privatizuoti? Ir čia viskas gerai?

kaip tokie su mediniu mąstymu nesupranta jokio skirtumo a privatizuota ar valstybinė įmonė bando uždirbt tam tikrą pelną ir 99 kartą kartoju esmė kad su KHAE negali lanksčių pasiūlymų pateikti į rinką, f*kapas 99% Latvenergo pusėj

[mantasm]

kaip tokie su mediniu mąstymu nesupranta jokio skirtumo a privatizuota ar valstybinė įmonė bando uždirbt tam tikrą pelną ir 99 kartą kartoju esmė kad su KHAE negali lanksčių pasiūlymų pateikti į rinką, f*kapas 99% Latvenergo pusėj

Brangi energetika stabdo kitas ekonomikos rūšis ir kelia socialines problemas. Valstybės tikslas turėtų būti pigi elektra, o ne dividendai iš brangios elektros (kartu su privačiais akcininkais).

Lankstus agregatas jau senai turėjo būti pastatytas. Bet matyt neprioritetas, geriau išsimokėt pelną vietoj investavimo...

[Nitro]

Gal jau baikit tirštint, niekas nieko neprivazitavo.

Lietuvos Respublikai (akcininko valią įgyvendinanti institucija – Lietuvos Respublikos Finansų ministerija, toliau – Daugumos akcininkas) priklauso 74,99 % „Ignitis grupės“ akcijų, o likusi akcijų dalis priklauso instituciniams (16,62 %) ir mažmeniniams (8,39 %) investuotojams.

Už kritinių valstybinių paslaugų tiekimą dabar reikia akcijų pirkti, nes nusprendė privatizuoti? Ir čia viskas gerai?

[mantasm]

Tokio dalinio privatizavimo pakanka, kad akcinė bendrovė turėtų dirbti nebeskriausdama mažųjų akcinininkų interesų. O ne šoktų pagal didžiojo akcininko dūdelę nešdama jam netiesioginį pelną nesusijusiose srityse.

[Rimas_OK]

Gal mažiau nusišnekam? Kaip tu įsivaizduoji kad va nustojam dalyvaut 1 valandai biržoje, o kai kaina ok tesiam? Na įvyko 4€/kWh 1 valandą NordPoolas pagaliau modifikavo algoritmą kažkiek, atsirado pakartotinis siūlymas ir dundukai Igničio ir Elektrumo gal buvo pabarti.

Tarkim būtų išpuolusi kaina ne 4, bet 20€. Ir valstybė vis tiek negali atstovauti piliečių interesų ir pasiųst velniop Nordpoolą?

suoliuojantis][/B]Kruonis minimum gali pateikti 225MW. Daug daug daugiau negu trūko tuo metu.

Kažkaip sunku patikėti, kad tuo metu buvo nulinis importas.

[Eidvis]

Visų pirma, tai iš kur ištraukta, kad jeigu biržoje elektros kaina didesnė - tai ir Igničio pelnas padidėja. Pelnas su perkamos elektros kaina neturi nieko bendra, pelnas yra tai, ką užsideda virš tos perkamos elektros kainos ir kuo perkama elektra pigesnė, tuo bent teoriškai yra daugiau galimybių tą pelno maržą pasididinti. Visų antra - mes nežinom visų smulkmenų kaip veikia Kruonis. Elektros kaina gali būti brangi, o Kruonis nedirbti ne dėl to, kad kažkokie masonai nori didesnio pelno, o tiesiog dėl to, kad Kruonis tuo metu gali būti tuščias, gali būti ir daugybė kitų priežasčių. Prieš 4 dienas elektros kaina biržoje kelias valandas buvo nulinė ar net neigiama ir Kruonis tuo metu veikė kaupdamas atsargas, o elektrą gamino vakar, kai biržoje jos kaina jau buvo didelė. Jokios konspiracijos aš čia nematau, o dėl tos vienos valandos - tai nežinodami tiksliai visų detalių ir niuansų, mes neturėtumėm skubėti kurti konspiracijos teorijas, ypač apie tai, kad kažkas iš to pelną didinasi, nes jei elektros kaina didesnė - pelnas iš esmės didėja pas švedus, kurie ją gamina, o ne Ignitį, kuris ja prekiauja.

[mantasm]

Tas pats Ignitis valdo ir, pavyzdžiui, saulės elektrines. Kurios su ta astronomine kaina turėjo gerai pelno prigeneruoti. Vargu ar nuostolis nuo fiksuotų sutarčių buvo toks didelis. Visgi didesni vartotojai, pvz verslas, pagrinde su biržos planais sėdi.

[suoliuojantis]

Kažkaip sunku patikėti, kad tuo metu buvo nulinis importas.

Aišku ne nulinis. Netgi pilnu apkrovimu su Švedija jungtis dirbo. Ir ką ? Kaip sakyta valandai pasitraukti iš biržos ir po to sugrįžti ? Kaip tai įsivaizduojama ? Ar atsisakyti importo ir sumažinti Lietuvoje sunaudojimą per pusę ? Tuo metu gamybos Latvijoje beveik nebuvo, jungtys tarp Latvijos ir Estijos buvo apribotos iš estų pusės. Ir ką pagasdinsi tokiomis sąlygomis ? Jungtis su Švedija nėra Lietuvos nuosavybė beje. Pačios jungties lygiai po 50 procentų priklauso Litgrid ir Svenska Krafnat. O be to Nyrebro keitiklių stotis yra išimtinė Svenska Krafnat nuosavybė (valstybinė Švedijos kompanija). Svenska Krafnat pagal Švedijos reguliavimą dirba tik pagal NordPool taisykles. Pagal Lietuvos ir Švedijos tarpvalstybinį susitarimą Nordbalt jungtis irgi dirba pagal NordPool taisykles tokiu atveju. Galime atsisakyti tos jungties, ar norisi ? Buvo iš Lietuvos pusės bandymų kalbėtis su švedais ir kuo baigėsi ? Tiesiog švedai pasiuntė velniop ir viskas. Man pvz. labai nepatinka kai OPEC susitaria sumažinti naftos gavybą ir padidinti naftos kainą. Aš norėčiau pvz. kad barelis kainuotų 20 USD. Tai ką Lietuvos vyriausybė tegu pasiunčia tuos naftos spekuliantus ir liepia pardavinėti naftą po 20USD. Labai susijaudins jie ? Puls Saudų ar Kataro vyriausybės atšaukinėti savo planus mažinti naftos gavybą nes Lietuva nepatenkinta ?

Va jei turėtum nuosavą gamybą, o jei dar ir konkurencingą gamybą, būtų visai kitas reikalas. Deficitinė rinka yra priklausoma nuo iš šalies diktuojamų sąlygų. Čia gera pamoka, kad tokiuose dalykuose reikia turėti savarankiškumą, siekti vietnės konkurencingos gamybos visų pirma.

P. S. Kažkaip dažnai painiojamas Ignitis su Litgrid. Tai skirtingos įmonės. Litgrid praktiškai visai valstybinė. Litgrid kontroliuoja Energetikos ministerija, Igničio valstybinis paketas Finansų ministerijos kontroliuojamas.

[gerietis]

Visgi didesni vartotojai, pvz verslas, pagrinde su biržos planais sėdi.

Iš kur tokia info?

[mantasm]

Iš kur tokia info?

Ne kartą spaudoje verkta, kad elektros pirikupai juridiniams nebesiūlo fiksuotų planų. Ir tą auksinės elektros valandą, jei verslas būtų sudėjęs su fiksuotais tarifais, jiems būtų nusispjaut. Ir verktų tik pirikupai. Bet vietoj to pirikupai bėdos nematė, o verkė vartotojai mokantys valandos tikslumu.

[suoliuojantis]

Ne kartą spaudoje verkta, kad elektros pirikupai juridiniams nebesiūlo fiksuotų planų. Ir tą auksinės elektros valandą, jei verslas būtų sudėjęs su fiksuotais tarifais, jiems būtų nusispjaut. Ir verktų tik pirikupai. Bet vietoj to pirikupai bėdos nematė, o verkė vartotojai mokantys valandos tikslumu.

Kiek žinau tai ne visai taip. Žinoma koks verslas. 20 kW naudojanti įmonė tiekėjų požiūriu būtų nelabai įdomi. Daug naudojančios energijos įmonės, skirtingai nei privatūs vartotojai, gali sudaryti tiesiogines pirkimo sutartis su gamintojais. O tokie de facto yra trys - Ignitis, Electrum ir Enefit. Jų perekupais nepavadinsi, nes jų rankose yra visa bazinė gamyba Baltijos šalyse. Bet ji yra nedidelė ir nepakankama. Turiu įtarimą, kad savo bazinę gamybą jie yra sėkmingai išpardavę didiesiems vartotojams ir daugiau nelabai pasiūlyti ką gali. Galėtum ir su visokiais vėjo ar saulės parkais sutartis sudarinėti, bet čia akivaizdu, kad tokios sutartys vargu ar verslui įdomios. Nelabai turbūt kokiai gamyklai įdomu pirkti 5 MW iš vėjo parko, bet tiekiama bus tik tada kai parkas turės generaciją. O kitu metu ieškokitės iš kur norit. Tada lieka birža. Jie patys gali pirkti tiesiai iš biržos, bet kaina jau bus biržos kaina vis tiek.

[MedinisStrazdas]

kaip tokie su mediniu mąstymu nesupranta jokio skirtumo a privatizuota ar valstybinė įmonė bando uždirbt tam tikrą pelną ir 99 kartą kartoju esmė kad su KHAE negali lanksčių pasiūlymų pateikti į rinką, f*kapas 99% Latvenergo pusėj

Komentaras buvo dėl siūlymo pirkti igničio akcijas, dėl KHAE viskas aišku ir suprantama, neparuoštas dirbti esamom salygomis.

Gal jau baikit tirštint, niekas nieko neprivazitavo.

Tavo citaje sakoma, kad 25,1% privatizavo.