Kruonio HAE

[Riedutis]

Bet tračdalis paros vis tiek geriau nei nieko? Juolab ne visada reikia maksimalaus galingumo ir agregatai visi kartu dirba retai. Kruonio talpa skaičiuojant MWh yra 13.000, ar yra pigesnių alternatyvų tokiai baterijai?

Tai kad tavo klausimas nesusijęs su tuo, ką Eidvis parašė.
Niekur jis nekritikavo Kruonio HAE, kad turėtų siūlyti alternatyvas, ir niekur nepareiškė, kad tas trečdalis paros yra tas pats, kas "nieko".
Jis konkrečiai atsiliepia į komentarą, kuris teigė, jog Kruonis taptų efektyvesnis su galingesniais papildomais agregatais, sakydamas, jog ne - papildomi galingi agregatai naudingumo nepridėtų.

[Eidvis]

Nesenai skaičiau apie anekdotinę situaciją Norvegijoj. Jie negali padidinti NASAMS gamybos, nes šalia fabriko įsikūręs duomenų centras saugantis daugiausia visokias kačiukų nuotraukas ir kitas skaitmenines šiukšles sunaudoja tiek elektros energijos, kad ginkluotės gamybai nebeužtenka.

Tai gal ne ačiū, apsieisma ir be tų duomenų centrų. Tuo labiau, kad toks beprasmis energijos eikvojimas ir oro šildymas blogai ir klimatui.

Jei pas mus nebus pastatyti duomenų centrai - tai nereiškia, kad žmonės juose nebesaugos kačiukų nuotraukų, tai reiškia, kad mes tą paslaugą turėsim pirkti iš tos pačios Norvegijos ar Švedijos, priedo - elektros gamybos pajėgumus labiausiai apsimoka didinti ten, kur jų labiausiai reikia, nes transportuojant tolimą kelią laidais yra prarandamas tam tikras procentas elektros, tai jeigu Lietuvoje būtų pastatyti duomenų centrai ir padidėtų elektros suvartojimas - atitinkamai ir išaugtų paskatos vystyti elektros gamybą, o kuo daugiau vystoma elektros gamybos - tuo jos vystymas dėl masto ekonomijos tampa pigesnis, t.y. kuo daugiau vėjo elektrinių statysim - tuo labiau išvystita vėjo energetikos pramonė pas mus ir tuo jos taps pigesnės, o ateity bus statomi mažieji branduoliniai reaktoriai, kurie irgi bus tuo pigesni, kuo mes daugiau jų pasistatysim, dėl to aš labai abejoju, kad duomenų centrai kur nors Norvegijoje kelia kažkokias elektros trūkumo problemas - greičiau yra atvirkščiai, jie lemia elektros gamybos plėtrą. Mūsų problema yra ne ta, kad pas mus per daug elektros vartojama, o ta, kad jos per mažai gaminama. Ir kalbant apie Rusijos grėsmę - tai nors tau ir atrodo kitaip, bet grėsmė, kad Rusija galėtų užpulti NATO šalį kai greičiausiai praloš karą net ne prieš NATO šalį, yra labai menka, kur kas didesnė grėsmė, kad jinai tą padarytų hibridinėmis priemonėmis ir viena didžiausių grėsmių yra visokie kabeliai, jungiantys mus su Skandinavija, o tai ir internetas ir elektra. Dėl to kalbant apie nacionalinį saugumą mums yra svarbu užsitikrinti ir kad elektrą patys pasigamintumėm ir kad duomenis laikytumėm pas mus pastatytuose duomenų centruose.

[Lettered]

Dėl to kalbant apie nacionalinį saugumą mums yra svarbu užsitikrinti ir kad elektrą patys pasigamintumėm ir kad duomenis laikytumėm pas mus pastatytuose duomenų centruose.

Nuo elektros kainų priklauso apskritai visa ekonomika, pramonė ir t.t. O be vietinės gamybos nebus ir tos mažos kainos, niekas nepardavinės pigiau nei sau. O neturint konkurencingos elektros kainos atitinkamai ir visa ekonomika sustoja ilguoju periodu, nes nebeapsimoka vystyti gamybos, paslaugų centrų ir pan.

[evil]

O be vietinės gamybos nebus ir tos mažos kainos, niekas nepardavinės pigiau nei sau.

Prieštarauja ekonomikos logikai. Nebus niekada mažų kainų jei gaminsi ten kur didelės gamybos sąnaudos ir nepalankios gamybai sąlygos. Ir Lietuvos atveju visvien išliksi nuo kažko priklausomas, nes neturi nei savo Urano, nei naftos. Jei elektrą gaminsi atominėje ar šiluminėje elektrinėje būsi priklausomas nuo kuro kainų ir tiekėjų norų ir rezultate tavo savikaina gali būti didesnė nei pirkti iš kokios Norvegijos, kuri turi daug hidro ar vėjo elektros.

[mantasm]

Prieštarauja ekonomikos logikai. Nebus niekada mažų kainų jei gaminsi ten kur didelės gamybos sąnaudos ir nepalankios gamybai sąlygos. Ir Lietuvos atveju visvien išliksi nuo kažko priklausomas, nes neturi nei savo Urano, nei naftos. Jei elektrą gaminsi atominėje ar šiluminėje elektrinėje būsi priklausomas nuo kuro kainų ir tiekėjų norų ir rezultate tavo savikaina gali būti didesnė nei pirkti iš kokios Norvegijos, kuri turi daug hidro ar vėjo elektros.

Uranas atominėje sudaro labai mažą kaštų dalį. Be to nereikia jo nuolatinio nepertraukiamo tiekimo kaip dujų atveju.

Esmė ne tik savikaina, bet ir kur pasilieka generuojama vertė. Sakykim elektra iš Norvegijos gali būti pigiau. Bet vietos elektros gamintojų sumokami mokesčiai gali lengvai persverti svarstykles į kitą pusę.

[evil]

Uranas atominėje sudaro labai mažą kaštų dalį. Be to nereikia jo nuolatinio nepertraukiamo tiekimo kaip dujų atveju.

Esmė ne tik savikaina, bet ir kur pasilieka generuojama vertė. Sakykim elektra iš Norvegijos gali būti pigiau. Bet vietos elektros gamintojų sumokami mokesčiai gali lengvai persverti svarstykles į kitą pusę.

Čia daugiau iš priklausomybės apie kurą kalbėjau, nes esi priklausomas nuo labai riboto skaičiaus tų kas gali kurą tiekti tam tikroje formoje ir nėra lengva kažkam to pakeist. Kas dėl mokesčių sumokėjimo tai tikrai taip - daug naudingiau, bet naudingiausia yra daryti tai ką gali geriausiai ir efektyviausiai daryti. Pvz. auginti apelsinus Lietuvoje nelogiška net jei ir tokiu atveju liktų daugiau mokesčių Lietuvai, daug naudingiau auginti tai kas Lietuvoje auga geriausiai.

[mantasm]

Čia daugiau iš priklausomybės apie kurą kalbėjau, nes esi priklausomas nuo labai riboto skaičiaus tų kas gali kurą tiekti tam tikroje formoje ir nėra lengva kažkam to pakeist. Kas dėl mokesčių sumokėjimo tai tikrai taip - daug naudingiau, bet naudingiausia yra daryti tai ką gali geriausiai ir efektyviausiai daryti. Pvz. auginti apelsinus Lietuvoje nelogiška net jei ir tokiu atveju liktų daugiau mokesčių Lietuvai, daug naudingiau auginti tai kas Lietuvoje auga geriausiai.

Apelsinams mūsų klimate augti sunku. Atominės elektrinės gerai auga visose klimato juostose. Gal net mūsuose sąlygos prie geresnių - vasarą mažiau karščių, nėra žemės drebėjimų.

Beje, elektros atveju prieš kelis metus kai atrodė, kad daug pigiau bus importuoti ir nebeapsimokės gamintis patiems. Galėsim pigiai naudoti skandinavišką hidroenergiją. Bet kaip matom ilgalaikėj perspektyvoj gavosi truputi kitaip. Aišku su apelsinais taip nenutiks.

[Lettered]

Prieštarauja ekonomikos logikai. Nebus niekada mažų kainų jei gaminsi ten kur didelės gamybos sąnaudos ir nepalankios gamybai sąlygos. Ir Lietuvos atveju visvien išliksi nuo kažko priklausomas, nes neturi nei savo Urano, nei naftos. Jei elektrą gaminsi atominėje ar šiluminėje elektrinėje būsi priklausomas nuo kuro kainų ir tiekėjų norų ir rezultate tavo savikaina gali būti didesnė nei pirkti iš kokios Norvegijos, kuri turi daug hidro ar vėjo elektros.

Beabejo, kalbam apie tai, kad gamyba turi būti ir pigi, taip pat ir švari žiūrint į ateitį, realiai reikia daug investicjų į atsinaujiančią energiją, kitos išeitiems neturim, jei norimt išlaikyti konkurencingą ekonomiką ir neturėti tokių situaciją kaip pernai, kai elektra buvo vos ne brangiausia Europoje.

Apelsinams mūsų klimate augti sunku. Atominės elektrinės gerai auga visose klimato juostose. Gal net mūsuose sąlygos prie geresnių - vasarą mažiau karščių, nėra žemės drebėjimų.

Beje, elektros atveju prieš kelis metus kai atrodė, kad daug pigiau bus importuoti ir nebeapsimokės gamintis patiems. Galėsim pigiai naudoti skandinavišką hidroenergiją. Bet kaip matom ilgalaikėj perspektyvoj gavosi truputi kitaip. Aišku su apelsinais taip nenutiks.

Skandinavai nestatys perteklinių pajėgumų, kad užtikrinti mums pigią elektrą.

[sankauskas]

Uranas atominėje sudaro labai mažą kaštų dalį. Be to nereikia jo nuolatinio nepertraukiamo tiekimo kaip dujų atveju.

Esmė ne tik savikaina, bet ir kur pasilieka generuojama vertė. Sakykim elektra iš Norvegijos gali būti pigiau. Bet vietos elektros gamintojų sumokami mokesčiai gali lengvai persverti svarstykles į kitą pusę.

Comparative advantage theory sako kitaip.

[Lettered]

Comparative advantage theory sako kitaip.

Dėl šitos teorijos ir užaugo dabar Kinijos monstras.

[sankauskas]

Dėl šitos teorijos ir užaugo dabar Kinijos monstras.

Čia panašiai kaip sakyti kad dėl antro termodinamikos dėsnio užaugo Kinijos monstras.

[Lettered]

Čia panašiai kaip sakyti kad dėl antro termodinamikos dėsnio užaugo Kinijos monstras.

O tai dėl ko užaugo? Ar ne dėl to požiūrio, kad trumpuoju laikotarpiu pigiau nusipirkti iš kitų?

[mantasm]

Skandinavai nestatys perteklinių pajėgumų, kad užtikrinti mums pigią elektrą.

Taip. Tiesiog vienu metu jie pasistatė į ateitį. Dėl to susidarė itin pigios elektros regimybė. Ant ko pasimovė mūsų naivūs irba korumpuoti politikai. O realybėje paaiškėjo, kad tiesiog tą trumpą pigios elektros laikotarpį reikėjo išnaudoti kuriant savo pajėgumus. Ant svetimo pigios elektros laido toli nenujosi

[suoliuojantis]

Va tame ir yra visas sprendimų priėmimo sunkumas. Nėra abejonės, kad reikia siketi pigiausio varianto. Kaip ir siekti didžiausio pelno. Yra tik vienas niuansas: kokį periodą vertinti. Pigiausio šiandien, per tris, penkis ar dešimt metų ? O gal dar kitokį periodą ? Dažnai gausim skirtingus atsakymus. Didžiausias pelnas per metus dažniausiai nebūna didžiausias pelnas per penkis metus. va tik šitas niuansas, o visą kitą tai labai paprasta

[mantasm]

Va tame ir yra visas sprendimų priėmimo sunkumas. Nėra abejonės, kad reikia siketi pigiausio varianto. Kaip ir siekti didžiausio pelno. Yra tik vienas niuansas: kokį periodą vertinti. Pigiausio šiandien, per tris, penkis ar dešimt metų ? O gal dar kitokį periodą ? Dažnai gausim skirtingus atsakymus. Didžiausias pelnas per metus dažniausiai nebūna didžiausias pelnas per penkis metus. va tik šitas niuansas, o visą kitą tai labai paprasta

Pigiausio ar geriausio kainos/kokybės santykio?

[suoliuojantis]

Pigiausio ar geriausio kainos/kokybės santykio?

Čia jau nuo kitų sąlygų priklauso. Kokios elektros aatveju galima galvoti apie tiesiog pigiausią, kitur apie kainos/kokybės santykį pagalvoti reikia

[mantasm]

Čia jau nuo kitų sąlygų priklauso. Kokios elektros aatveju galima galvoti apie tiesiog pigiausią, kitur apie kainos/kokybės santykį pagalvoti reikia

Bet anglių degint nesinori. Stabilios elektros irgi reikia, ne tik kai saulė šviečia ar vėjas pučia.

[transpondster]

Bet anglių degint nesinori. Stabilios elektros irgi reikia, ne tik kai saulė šviečia ar vėjas pučia.

anglis nelabai ir eina degint EU, pažiūrėk kiek Lenkijoj elektra kainuoja, skalūnai Estijoj atostogauja prie tokių kainų

[suoliuojantis]

Bet anglių degint nesinori. Stabilios elektros irgi reikia, ne tik kai saulė šviečia ar vėjas pučia.

Čia kas be ko, rezervas yra žiaurus klausimas šiais laikais. Man baisu pagalvoti kiek visi akumuliavimo įrenginiai kainuos. Faktas vienas, kad tikrai daug brangiau nei patys saulės ir vėjo generatoriai

[mantasm]

anglis nelabai ir eina degint EU, pažiūrėk kiek Lenkijoj elektra kainuoja, skalūnai Estijoj atostogauja prie tokių kainų

Ką ir sakau. Nelabai eina deginti dėl kainos/kokybės santykio.