LEO LT

[Memelenderis]

Kad, darbiečiai yra politiniai statistai, balsuoja priklausomai nuo to kas ir kiek jiems moka. Anksčiau mokėjo Viktoras, šį kartą sumokėjo VP Marketas.
Nekaitau nei Lietuvos Ryto, nei žiūriu TV3. Retoriškai galiu tavęs paklausti ar žiūri LNK, kuri priklauso MG Baltic'ui.

Nu čia suklydai šiek tiek.Viktoras niekam nemokėjo, kai kas (iš Rytų) mokėjo jam .O žiūriu aš ir LNK, bet daugiausia žiūriu (žinias) per LTV, kuri priklauso Lietuvos valstybei.O TV3 ''objektyvumas'' nieko vertas, ypač kai kalbama apie V.Lansbergį ir Tėvynės sąjungą.Taip pat TV3 savo ''objektyvumą'' įrodė kalbomis apie ''Lietuvos
krepšinį žlugdančius Seimo narius A.Matulą ir B.Vėsaitę''.O apie ''Lietuvos Rytas'' ką jau ir bekalbėti.

[Artas]

diskusija manau verta atskiros temos siame forume.


Esu visiskai prie sita projekta, argumentuoju kodel:

PPP modelis neturetu buti naudojamas vykdant strateginius projektus (ypac energetiniame sektoriuje).
Vienintele musu energetines nepriklausomybes garantas yra pigi atomine energija. Taciau LEO projekto (kaip ir irasyta sutartyje) pagrindinis tikslas yra pelno siekimas, tad energija pigi tikrai nebus (NDX turi svertu prastumti svertu si projekta, tad reguliuoti energijos kaina manau bus tikrai nesudetinga).

Ir ar mums reikalinga imone, itakingesne uz pacia valstybe? o tokiu pavyzdziu toli ieskoti nereikia
Cia optimistinis variantas: jeigu LEO dalyvaus atomines statybose.


O jeigu NDX blefuoja statybom, tai patys suprantant....

[Mantas]

Todėl, kad pagal įstatymus be konkurso privati bendrovė negali dalyvauti tokiame projekte

Surask tokį punktą, kad ir prieš priimant atominės įstatymą, kuris tai uždraustų, ir tada tvirtink, kad pagal įstatymus. Tavo asmeninė nuomonė ir būrimas iš tirščių nėra įtstatymas.

[JaM]

Gatvių remontui, ką jau padarysi, tenka skelbti konkursus - Briuselis liepia.
Bet kai reikia pasiimti milijardus, rizikuoti negalima, pigiau sumokėti už reikalingą įstatymą.

[Mantas]

Gatvių remontui, ką jau padarysi, tenka skelbti konkursus - Briuselis liepia.
Bet kai reikia pasiimti milijardus, rizikuoti negalima, pigiau sumokėti už reikalingą įstatymą.

Reikėtų jaust skirtumą tarp siekio gatves suremontuoti pigiausiai ir kokybiškiausiai ir bendrovės kūrimas remiantis lygiomis sąlygomis visoms investuotoją kuriančioms bendrovėms. Ką dar būtų galima nuspręsti konkurso būdu, jei nelabai yra tam tinkamų kandidatų, tuo labiau pareiškusių norą dalyvauti projekte?

Beje, tai yra Atominės elektrinės įstatymas:
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai..._query=&p_tr2=

Kažkaip nepavyko užtikti punkto, kuris neva įteisintų privataus verslo dalyvavimą šiame projekte, tačiau yra paminėta:

2. Investuotojais gali būti asmenys, atitinkantys šiuos kriterijus:

1) atitinka įstatymuose ir kituose teisės aktuose nustatytas specialiąsias saugumo priemones;

2) turi finansinių, teisinių ir techninių galimybių įvykdyti visus savo įsipareigojimus atominės elektrinės projektavimo, statybos bei eksploatavimo ir visiško atominės elektrinės eksploatacijos nutraukimo laikotarpiu;

3) jų atsakomybė yra užtikrinta garantijomis ir įsipareigojimais, kurių sąlygos yra priimtinos Lietuvos Respublikos Vyriausybei;

4) sudarydami atitinkamas sutartis su Lietuvos perdavimo sistemos operatoriumi, prisiima įsipareigojimus suteikti rezervinę galią, priimtiną Lietuvos elektros energijos perdavimo sistemos operatoriui ir leidžiančią jam užtikrinti elektros energijos perdavimo stabilumą bei saugumą, arba prisiima įsipareigojimus dėl rezervinės galios sąnaudų padengimo.

3. Investuotojai projekto įgyvendinime dalyvauja vienodomis sąlygomis: jų indėlis, teisės ir pareigos įgyvendinant projektą turi būti proporcingos būsimam investuotojo dalyvavimui projekto įgyvendinimo bendrovės kapitale. Investuotojų dalys projekto įgyvendinimo bendrovės kapitale nustatomos tarpusavio susitarimais, atsižvelgiant į šio įstatymo reikalavimus.

4. Kiekvienas investuotojas finansuoja ar užtikrina finansavimą tos projekto sąnaudų dalies, įskaitant sąnaudas projekto įgyvendinimui, projekto įgyvendinimo bendrovės veiklai, atominės elektrinės eksploatacijos nutraukimui, radioaktyvių atliekų tvarkymui, kuri yra proporcinga jo daliai projekto įgyvendinimo bendrovės kapitale.

5. Nacionalinio investuotojo teisės ir pareigos projekto įgyvendinimo bendrovės valdyme nustatomos atsižvelgiant į esminius valstybės interesus.

6. Šio straipsnio 2 dalyje nustatytų kriterijų laikymosi valstybinė priežiūra ir kontrolė yra užtikrinama vykdant atominę elektrinę eksploatuosiančios organizacijos veiklos licencijavimą.

2. Lietuvos Respublikai nuosavybės teise turi priklausyti akcijų paketas, sudarantis daugiau kaip 1/2 nacionalinio investuotojo akcijų ir balsų nacionalinio investuotojo visuotiniame akcininkų susirinkime.

Tai kur problemos?

[oranger]

Tiesą sakant, nelabai nusimanau (tiesiog neturiu laiko bei noro įsigilinti) energetikos ūkio subtilybėse, bet man nepriimtinas požiūris, kai į Lietuvos bendrovę (ypač tokią žinomą kaip VP) iš anksto žiūrima kaip į kažkokius nusikaltėlius, kurie tik ir laukia kaip pasisavinti kai kurių forumiečių pinigus. Tai primena turgų.
Ir niekaip negaliu suprasti, dėl ko keliamas triukšmas (atmetus politinės kovos motyvus) - ar dėl to, kad atominė gali būti nepastatyta, ar dėl to, kad ją gali pastatyti VP?

[Kema]

R.Kuodis: „Leo LT“ – vienos didelės aferos karūna

http://www.delfi.lt/news/economy/ene...hp?id=15873357

[The Answer]

Katik pažiūrėjau R.Grinevičiūtės "Paskutinę instanciją" apie LEO LT. Regis mažokai ten argumentų ir faktų, liudijančių NDX negerus ketinimus. Tačiau sutapimų parodė daugybę (tokių kaip Paulausko pakilimas iš pelenų), bet jeigu visa tai, ką ten pasakė, tiesa - sunkūs laikai laukia mūsų.
Taigi protingos forumo galvos atsakykit: kuo tikėti? Kirkilu ar Grinevičiūte?

[JaM]

Tiesą sakant, nelabai nusimanau (tiesiog neturiu laiko bei noro įsigilinti) energetikos ūkio subtilybėse, bet man nepriimtinas požiūris, kai į Lietuvos bendrovę (ypač tokią žinomą kaip VP) iš anksto žiūrima kaip į kažkokius nusikaltėlius, kurie tik ir laukia kaip pasisavinti kai kurių forumiečių pinigus. Tai primena turgų.
Ir niekaip negaliu suprasti, dėl ko keliamas triukšmas (atmetus politinės kovos motyvus) - ar dėl to, kad atominė gali būti nepastatyta, ar dėl to, kad ją gali pastatyti VP?

Mano poziūris: nauja elektrinė nereikalinga aplamai. Ypač padidinto pavojaus objektas - branduolinė jėgainė. Užtenka to, kad provaikaičiams paliekam esamos elektrinės utilizavimo problemas.
Nors Lietuvai uztenka esamų (be AE) elektros pajėgumų, bet būtinai reikia elektros tilto i Norvegiją, kad nepriklausyti nuo Rusijos energetinės sistemos, neteršti aplinkos ir gauti PIGIĄ energiją.
Dėl LEO: 1.Tokie projektai negali būti daromi be konkurso. Tarptautinio.
2. Prieš imantis tokių darbų reikia labai gerai viską apskaičiuoti - kiek reikės pinigų, kiek kainuos pagaminta energija, kokia kaina ji bus parduodama. Kur skaičiai?

Dėl Vilniaus prekybos: taip, VP yra žinoma. Gerai žinoma kaip sugebanti iš valstybės pasiimti šimtamilijonines sumas ( "invalidinio" PVM istorija, VST privatizavimas).
"...ik ir laukia kaip pasisavinti kai kurių forumiečių pinigus." Jau yra pasisavinę - 2002 metais „Vilniaus Prekyba“ ištraukė iš kiekvieno Lietuvos piliečio kišenės po 23 litus – pasinaudodama invalidų draugija „Spindulys“ ir manipuliuodama įstatymų lengvatomis, susigrąžino iš valstybės biudžeto 76 milijonus litų pridėtinės vertės mokesčio.
Siūlai pažiūrėti, gal jie bus pasitaisę?

[JaM]

Beje, dabar įdomi situacija... Paprastai korupciniai sprendimai priimami ir mes sumokam, visiškai nieko negalėdami pakeisti. Šiuo atveju mes galime šiek tiek sumažinti VP pelną, nepirkdami maximose. Jei būtų stipresnė pilietinė visuomenė, tai galėtų kardinaliai pakeisti situaciją.

[Kema]

Beje, dabar įdomi situacija... Paprastai korupciniai sprendimai priimami ir mes sumokam, visiškai nieko negalėdami pakeisti. Šiuo atveju mes galime šiek tiek sumažinti VP pelną, nepirkdami maximose. Jei būtų stipresnė pilietinė visuomenė, tai galėtų kardinaliai pakeisti situaciją.

Be šansų. Pametės alaus ir miltelių po 1cnt. ir viskas žlugs. Tiesa, net dienos be pirkimo nepavyko atžymėti.

O grįžtant prie temos, tai 100% tau pritariu.

[Fanas]

Gal kas gali padaryt balsavimą, kas už, o kas prieš, būtų įdomu pasižiūrėti forumiečių rezultatus. O aš pasisakau tvirtai prieš.

[oranger]

Taigi protingos forumo galvos atsakykit: kuo tikėti? Kirkilu ar Grinevičiūte?

[kaunaz]

Kad ta Grineviciutes laida dazniausiai yra nuteikta pries LNK savininku - MG Baltic konkurentus, tai faktas. Bet kad dauguma tu rodomu skandalu yra tiesa, irgi akivaizdu.
O apie ta LEO LT tai nera ka pridurt... Graudziausia yra tai, kad visi kaip nuolankius sunpalaikiai sukyla, pries visokius Paksus ir Paleckius, kurie tera menka opozicija visiems didiesiems korupcijos banginiams, uztat pries pastaruosius dauguma ne tik, kad nera nusiteike pries tokia sistema, bet dar ir atsiranda nemazai tokiu, kurie visa tai palaiko...

[Aš]

Dėl LEO: 1.Tokie projektai negali būti daromi be konkurso. Tarptautinio.

Kur nusėdęs milžiniškas kapitalas ir kam būtų naudinga iki maksimumo padidinti ir taip pernelyg didelę įtaką Rytų Europos regione (Estija, Latvija, Lietuva ir Lenkija, šiuo atveju) energetikos, o iš to ir geopolitikos, srityje?

Kol kas negaliu pareikšt vienareikšmiškos savo nuomonės dėl viso šio projekto bendrai, nes, skirtingai nė čia esančiai daugumai, man dar, toli gražu, nepakanka kompetencijos, bet šitas „trūkumas“ gali būti tiesiog apgalvotas ėjimas.

Jei tokį konkursą laimėtų tie, kas jo laimėt nieku gyvu neturėtų, visus energetinio nepriklausomumo planus ištiktų krachas. Na, nebent galima iš konkurso eliminuoti vieną ar kitą dalyvį, kas laisvoje rinkoje, atrodo, nėra taip paprastai galima.

[oranger]

Šiuo atveju mes galime šiek tiek sumažinti VP pelną, nepirkdami maximose. Jei būtų stipresnė pilietinė visuomenė, tai galėtų kardinaliai pakeisti situaciją.

Žmogau, paaiškink man, kodėl esi suinteresuotas suirute?
Kitaip tave vertinčiau kaip provokatorių...

[liutass]

Tikėkimės, kad Adamkus vetuos.

[Perfect]

Apokalipsės šis projektas tikrai nesukels, nėra grėsmės ir Lietuvai, kaip, kad kai kurie bando įtikinti savo tuščiom frazėm, kurios susiveda į vieną skambų argumentą - VP Market blogai. Vienok projektas yra stambus ir ten sukasi dideli pinigai, kas tikrai tautiečiams bado akis, nes "aukso puodas" gali atitekti vienam žaidėjui. Tad dalybų gali ir nebūti. Šiuo atveju įvairiais būdais stengiamasi laimėtoją priversti pasidalinti aukso puodu su kitais. Tikriausiai daugelis esat matę filmą "Aukso veršis"?
Take it easy

[Kema]

K.Klimka. Apie ką V.Adamkus kalbėsis su „Maxima“?

http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/...hp?id=15878898

[a_p]

Apokalipsės šis projektas tikrai nesukels, nėra grėsmės ir Lietuvai, kaip, kad kai kurie bando įtikinti savo tuščiom frazėm, kurios susiveda į vieną skambų argumentą - VP Market blogai. Vienok projektas yra stambus ir ten sukasi dideli pinigai, kas tikrai tautiečiams bado akis, nes "aukso puodas" gali atitekti vienam žaidėjui. Tad dalybų gali ir nebūti. Šiuo atveju įvairiais būdais stengiamasi laimėtoją priversti pasidalinti aukso puodu su kitais. Tikriausiai daugelis esat matę filmą "Aukso veršis"?
Take it easy

T.y. tu tikrai nematai jokios gresmes, jei maxima istrauks is valstybes kisenes dar keleta miliardu ir galu gale net nepajudins pirsto elektrines statybos kryptimi? Jie juk apart "pelno siekimo" daugiau nieko neprivalo.

Bo tavo argumentas "jus visi tik pavydit" irgi nera is konstruktyviuju. Kas link "aukso puodo" vienam zaidejui, to jokiais budais negalima "take it yzi", nes kur vienas zaidejas, ten nera konkurencijos, kur nera konkurencijos, ten nera laisvos rinkos ir yra monopolija. O tokia monopolija saliai yra labai gresmingas dalykas. Megsti buti melziama karve be jokio sanso pasirinkt?