Atsinaujinantys energijos šaltiniai Lietuvoje

[PredatorGTR]

Pasiskaityk ankstesnius pranešimus, nesinori kartotis.

tai ir nesikartok, o tiesiog pasakyk technologjją, kuri skirta ilgalaikiam saugojimui ir yra pigi. O dabar replikavai apie nieką.

[deep'as]

tai ir nesikartok, o tiesiog pasakyk technologjją, kuri skirta ilgalaikiam saugojimui ir yra pigi. O dabar replikavai apie nieką.

Trumpalaikį saugojimą ne ilgalaikį mes kalbam. Ilgalaikiam saugojimui nėra poreikio ir nebus.

[Eidvis]

O kas yra saugojimas fiziškai? Kaip tai turėtų atrodyti? Įsivaizduoji? Kai atsakysi sau gal mažiau bus abejonių kas yra brangiau.

Nėra jokio fizinio saugojimo. Tą perteklinę elektrą iškart atiduoda į tinklą suvartojimui, o ji gražinama atgal iš kitų gamintojų, pvz. vėjo.

[PredatorGTR]

Nėra jokio fizinio saugojimo. Tą perteklinę elektrą iškart atiduoda į tinklą suvartojimui, o ji gražinama atgal iš kitų gamintojų, pvz. vėjo.

Trukt už vadžių vėl iš pradžių. Tai aš pats ir argumentuoju, kad nieks nekur nesusiurbs ir neatiduos tos energijos. Kad nėra ir nebus jokio ilgesnio laikotarpio fizinio pasaugojimo. Kad mažos generacijos metu ji kaip buvo ir bus brangi. Tai ne aš svaigstu, kad prisigaminsim nebus kur dėt. Ir jokiu techninių problemų su tuo nebus.

[Eidvis]

Tu iš kažkur trauki, kad neva iš saulės pagamintą elektrą reikia fiziškai saugoti pusę metų. Aš tau jau rašiau su konkrečiais pavyzdžiais, kaip saulė ir vėjo generacija veikia skirtingais laikotarpiais ir nėra jokių ilgesnių laikotarpių, t.y. pusės metų ar mėnesių, kada nei viena nei kita negeneruoja elektros. Svyravimai yra, bet tai daugiau valandų, galbūt dienų ir trumpus laikotarpius įmanoma subalansuoti. Retais atvejais gali savaitę nebūti nei vėjo nei saulės - tokiais atvejais galima deginti brangesnias dujas. O ką tu siūlai? Visą laiką deginti dujas, t.y. visą laiką gaminti brangią elektrą? Ar geriau iš saulės ir vėjo išpešti maksimumą ir brangias dujas deginti tik išskirtiniais atvejais?

[Arunasx]

Tingiu aiškinti.
Pradžiai parodykit kur man "krauti kitur pagal rinkos kainą".

"Pas kaimyną". Kai ESO sustatys ar kam jau pastatė naujus skaitliukus 15min žingsniais, tai pasirašius sutartį kur tarifai keičiasi valandomis ir skaičiuoja realų suvartojimą valandomis manau bus prasmė krautis tomis valandomis, o ne iš savo SE, kad žiemą naudoti tą perteklinį kiekį, kai elektros kaina bus didelė.

[deep'as]

Tai aš pats ir argumentuoju, kad nieks nekur nesusiurbs ir neatiduos tos energijos.

Kruonis jau dabar atiduoda energija i tinkla rytiniais ir vakariniais pikais, kur atsiranda gapas tarp naktinio vejo ir dienines saules generacijos. Tu sakai kad to niekada nebus.

[Eidvis]

2. Ar matei kokiai datai pasiūliau saugoti pigios vasaros energijos khw? Ar kiekvienam žiemos mėnesiui turėsi po tokį akumuliatorių? Ar sunku mintį suprast?

Tai, kad vasarą pagamintai elektrai reikėtų akumuliatorių, kad ją pasaugoti iki žiemos, aišku yra nesąmonė, bet čia įdomus kitas aspektas, kad kaip ir atsinaujinančių energetinių šaltinių priešininkas pamini, kad saulės elektros generacija yra pigi. Aš kažkaip visą laiką maniau, kad tai yra brangu, žinojau, kad technologijos pinga, bet nežinojau kiek. Užklausiau ChatGPT ir štai ką atsakė apie tai, kaip metai iš metų keitėsi kaštai gaminti elektrą iš saulės energijos:

Year Average Cost of Solar Energy (per kWh)

2000	$0.30 - $0.50
2005	$0.20 - $0.40
2010	$0.10 - $0.30
2015	$0.10 - $0.20
2020	$0.05 - $0.20
2021	$0.03 - $0.15

Per dvidešimt metų elektros generacija iš saulės atpigo 10 kartų tuo tarpu, kai dujos ir nafta pabrango kelis kartus. Ta tendencija turėtų išsilaikyti ir toliau, o tai reiškia, kad anskčiau ar vėliau dujos/nafta ir anglys bus pakeisti - klausimas tik kada. Ir visgi aš kiek skeptiškai žiūriu į tą praktiką, kai yra duodamos nemažos subsidijos privatiems namų ūkiams ir saulės moduliams ant nuosavų namų stogų. Mūsų, kaip Lietuvos, pagrindinis tikslas turėtų būti pasigaminti kiek įmanoma daugiau elektros pas mus šalyje ir kiek įmanoma pigesnės - nuo elektros kainos stipriai priklauso ir pramonės plėtra ir bendrai šalie ekonomikos lygis. Dėja, bet saulės moduliai ant nuosavų namų stogų nėra labai efektyvu - retas namas stovi idealiomis sąlygomis saulės energetikai, t.y. kai stogas 100% atsuktas į reikiamą pusę ir turi 100% efektyviausią saulės energetikai pasvyrimą. Priedo sumontuoti saulės modulius ant stogo, o po to juos prižiūrėti/pakeisti yra kur kas brangiau, nei tiesiog juos pastatyti laukuose. Lietuva nėra tokia tankiai apgyventinta, kad joje trūktų laukų ir kai laukuose statomos saulės elektrinės - jos statomos didelės, t.y. veikia masto ekonomija + jos statomos optimaliu kampu ir optimaliu pasvyrimu + jų aptarnavimo kaštai, kada vienoje vietoje jų daug, yra daug pigesnis. Aš neturiu tikslių skaičių, bet nesunku nuspėti, kad laukuose pastatytos didžiulės saulės elektrinės, kur veikia masto ekonomija ir tobulas veikimo kampas ir nuožulnumas, savikaina per KW turėtų būti ryškiai mažesnė, nei tų montuojamų ant nuosavų namų stogų. Ir aš suprantu, kad yra tam tikra romantika turėti saulės elektrinę ant stogo, bet kalbant apie Lietuvą ir jos interesus, tai romantika turėtų būti antraeilis dalykas, pagrindinis prioritetas turėtų būti kuo daugiau ir kuo pigesnės el. energijos pasigaminti šalies viduje (+ kuo švaresnės). Ir laukuose pastatytos saulės elektrinių fermos generuoja kur kas pigesnę elektrą, nei kad saulės moduliai ant nuosavų namų stogų. Lygiai taip pat, kaip kad maža šeimyninė maisto prekių parduotuvė negali konkuruoti kainomis su Maxima ar Lidl, lygiai taip pat, kaip kaime auginamos kelios vištos savo kaina negali konkuruoti su didžiaisiais vištų ūkiais, taip ir saulės moduliai ant nuosavų namų stogų neturi šansų konkuruoti su tomis pačiomis saulės energetikos 'fermomis' laukuose. Jų konkurencija įmanoma tik tuo atveju, jeigu valstybė tiekia didelias subsidijas ir čia turiu pasikartoti, kad nors saulės elektrinės ant nuosavų namų stogų atrodo labai gerai, visgi valstybė dalinanti subsidijas turi vadovautis kaštų ir naudos analize ir prioritetas turėtų būti skiriamas ne kas gražiau atrodo, o kas Lietuvoje pagamins kuo daugiau švarios el. energijos už kuo mažesnę kainą. Ir šioje vietoje turiu patikslinti - aš jokiu būdu nesu prieš saulės modulius ant nuosavų namų stogų, aš netgi esu už tam tikras subsidijas jiems, bet tos subdijos turėtų būti protingos, nes šitoje vietoje galima stipriai apsigauti, jeigu valstybės prioritetas taps ne kuo didesnė ir kuo konkurencingesnė elektros gamyba šalies viduje, o kuo didesnės subsidijos saulės elementams ant nuosavų namų stogų, kas aišku gražu, bet tai nėra tas kelias, kuris reikalingas konkurencingai šalies ekonomikos plėtrai, kuri stipriai priklauso el. energijos kainos.

[MedinisStrazdas]

Generuoja sezoniškai jei imi saulę ir vėją atskirai. Kartu generuoja nuolatos su dienos ar kelių dienų svyravimais.

Abejoju ar saugojimas yra brangiau nei pikinės elektros kainos. Kadangi tų kainų nežinom tai ir nėra prasmės čia panikuoti, bus galimybė iš to uždirbt atsiras kas investuos. Achema pvz.

Ne, negeneruoja nuolat, pvz šią žiemą kai Europoje 3 savaites nebuvo vėjo.

Žiūrint kaip tu generuosi tą pikinę elektrą. Jeigu tu bandysi natį saulę generuoti tai saugojimas aišku pigiau. Jeigu turėsi proto padaryti atominį baseline generation tada saugojimas bus brangiau.

Trumpalaikį saugojimą ne ilgalaikį mes kalbam. Ilgalaikiam saugojimui nėra poreikio ir nebus.

Būtent apie ilgalaikį yra kalbama.

[deep'as]

Ne, negeneruoja nuolat, pvz šią žiemą kai Europoje 3 savaites nebuvo vėjo.

Būtent apie ilgalaikį yra kalbama.

Pvz šią žiemą yra pasitaikę, kad vėjas negeneravo arba generavo minimaliai 3 dienas iš eilės. Peržvelgus grafikus taip įvyko 2 kartus. Čia yra išskirtiniai atvejai ir tas tris dienas reiks dengti importu. 3 dienų suvartojimo neprisaugosi net jei reiktų saugoti savaitę, apie saugojimą.nuo vasaros išvis keista logika. Na, o žvelgiant į reguliarius svyravimus tai dažniausiai reikia 6 - 12 valandų ir čia bus galimybė balansuoti sistemą iš to uždirbant.

[PredatorGTR]

Pvz šią žiemą yra pasitaikę, kad vėjas negeneravo arba generavo minimaliai 3 dienas iš eilės. Peržvelgus grafikus taip įvyko 2 kartus. Čia yra išskirtiniai atvejai ir tas tris dienas reiks dengti importu. 3 dienų suvartojimo neprisaugosi net jei reiktų saugoti savaitę, apie saugojimą.nuo vasaros išvis keista logika. Na, o žvelgiant į reguliarius svyravimus tai dažniausiai reikia 6 - 12 valandų ir čia bus galimybė balansuoti sistemą iš to uždirbant.

Cituoju: Pagal importo ir eksporto (saldo) santykį, 70% šalies elektros energijos poreikio* buvo importuoti.

Plačiau: https://www.vz.lt/pramone/energetika...#ixzz82Qab9sVK

Tai 70 proc. čia tos trys išskirtinės dienos?

[MedinisStrazdas]

Pvz šią žiemą yra pasitaikę, kad vėjas negeneravo arba generavo minimaliai 3 dienas iš eilės. Peržvelgus grafikus taip įvyko 2 kartus. Čia yra išskirtiniai atvejai ir tas tris dienas reiks dengti importu. 3 dienų suvartojimo neprisaugosi net jei reiktų saugoti savaitę, apie saugojimą.nuo vasaros išvis keista logika. Na, o žvelgiant į reguliarius svyravimus tai dažniausiai reikia 6 - 12 valandų ir čia bus galimybė balansuoti sistemą iš to uždirbant.

Ne 3 dienas o 3 savaites yra pasitaikę, tiesa tik vienas kol kas toks atvejis. Bet su globaliniu atšilimu gali keistis orų stabilumas.

O kokiu tu importu dengsi? Juk ir kitur europoje to vėjo nebuvo, tai jie irgi nori iš tavęs importuoti. Dabar tai yra dengiama dujų, mazuto ir anglies (Ačiū vokiečiam ir lenkam) pakurimu. Su pilnai atsinaujinančiu gridu to nebus, nebent spjausim į ekologiją, turto teises ir visur kur įmanoma pristatysim hydro.

[deep'as]

Ne 3 dienas o 3 savaites yra pasitaikę, tiesa tik vienas kol kas toks atvejis. Bet su globaliniu atšilimu gali keistis orų stabilumas.

O kokiu tu importu dengsi? Juk ir kitur europoje to vėjo nebuvo, tai jie irgi nori iš tavęs importuoti. Dabar tai yra dengiama dujų, mazuto ir anglies (Ačiū vokiečiam ir lenkam) pakurimu. Su pilnai atsinaujinančiu gridu to nebus, nebent spjausim į ekologiją, turto teises ir visur kur įmanoma pristatysim hydro.

Kada pasitaikė trys savaitės be vėjo generacijos Lietuvoje? Kuriais metais/mėnesį čia tas buvo?

Beja, kai vėjas nepučia Lietuvoj, pučia skandinavijoj.

[deep'as]

Cituoju: Pagal importo ir eksporto (saldo) santykį, 70% šalies elektros energijos poreikio* buvo importuoti.

Plačiau: https://www.vz.lt/pramone/energetika...#ixzz82Qab9sVK

Tai 70 proc. čia tos trys išskirtinės dienos?

Mes kalbam apie ateitį kai turėsim pakankamai tiek saulės tiek vėjo generacijos. Tas bus po kokių 5 metų.

[PredatorGTR]

Mes kalbam apie ateitį kai turėsim pakankamai tiek saulės tiek vėjo generacijos. Tas bus po kokių 5 metų.

Va kai turėsim, tada ir galėsim tuo save ramint, nes ir RailBaltica už 3 metų turėjom važiuot Nes kai pasižiūri pvz. 2022 gruodį tris dienas malūnai suko vidutiniškai po kokių 12MW, tai kiek kiek gamybos rezervo reik turėti, kad surinktume 1400MW vartojimo? Ups čia dabar suvartojimas, gruodį buvo tik 1900MW

[deep'as]

Va kai turėsim, tada ir galėsim tuo save ramint, nes ir RailBaltica už 3 metų turėjom važiuot Nes kai pasižiūri pvz. 2022 gruodį tris dienas malūnai suko vidutiniškai po kokių 12MW, tai kiek kiek gamybos rezervo reik turėti, kad surinktume 1400MW vartojimo? Ups čia dabar suvartojimas, gruodį buvo tik 1900MW

Nereikia turėti jokio rezervo dėl 3 dienų per metus, užtenka turėti pakankamai popcorno ir stebėti vykstančią energijos transformaciją ir mažiau bijoti kad liksim be elektros.

[PredatorGTR]

Nereikia turėti jokio rezervo dėl 3 dienų per metus, užtenka turėti pakankamai popcorno ir stebėti vykstančią energijos transformaciją ir mažiau bijoti kad liksim be elektros.

Na kažkuriuo metu gali neužtekt ir ant popcorno nusipirkt Na tik nereik pasakų apie rezervą, Kruonio ir turbūt nereik, kažkokia atgyvena. Ir nieks nieko nebijo, tik reik tiesiog realiai viską vertinti. SE savininkai irgi padebesiais skraido, kol valstybė pasaugojimą garantuoja.

[MedinisStrazdas]

Kada pasitaikė trys savaitės be vėjo generacijos Lietuvoje? Kuriais metais/mėnesį čia tas buvo?

Beja, kai vėjas nepučia Lietuvoj, pučia skandinavijoj.

Pernai žiemą, neatsimenu tikslaus laiko jau. Beje, tuo metu nepūtė visoje Europoje, nei Lietuvoje, nei Skandinavijoje, nei Škotijoje. Niekur.

[deep'as]

Pernai žiemą, neatsimenu tikslaus laiko jau. Beje, tuo metu nepūtė visoje Europoje, nei Lietuvoje, nei Skandinavijoje, nei Škotijoje. Niekur.

Praėjusią žiemą buvo du laikotarpiai po tris dienas kada vėjas generavo labai mažai elektros Lietuvoje. Duomenys iš litgrid.

Kalbėti kad Europoje 3 savaites visiškai niekur nebuvo vėjo čia jau nežinau ar galima labiau nusišnekėti.

[deep'as]

Na kažkuriuo metu gali neužtekt ir ant popcorno nusipirkt Na tik nereik pasakų apie rezervą, Kruonio ir turbūt nereik, kažkokia atgyvena. Ir nieks nieko nebijo, tik reik tiesiog realiai viską vertinti. SE savininkai irgi padebesiais skraido, kol valstybė pasaugojimą garantuoja.

Nu tai prašom.pasireikšt ir realiai įvertint kaip atrodys Lietuvos elektros rinka 2030?