Atsinaujinantys energijos šaltiniai Lietuvoje

[Savitarnos kasa]

Vidaus lygmuo, kuris iškraipo žiemos poreikio deficitą. Kiek sumažėtų poreikis, jei ŠS savininkai neturėtų "pasaugojimo". Kiek bus nepatenkintų valstybe, ale apgautų, kai tai bus panaikinta?

Čia turi omeny, jog žiemą elektros suvartojimas galėtų būti daug mažesnis, jeigu reikėtų mokėti už elektrą?

[PredatorGTR]

Čia turi omeny, jog žiemą elektros suvartojimas galėtų būti daug mažesnis, jeigu reikėtų mokėti už elektrą?

Taip paprasta logika, jei aš vasarą su SE ale sukaupiu riebų rezervą, tai ko man žiemą kambariuose nepalaikyti kokiu 24 laipsnių vietoje 21? Man juk "nekainuoja", tik valstybei. O tada nesant savos ir pigios generacijos tai atsiliepia poreikiui iš išorės, kainai ir tą padengimą sumokame visi.

[Riedutis]

Aš nesuprantu, kas čia per diskusija dėl to "pasaugojimo" ir "kainos valstybei"?
Yra pagal metodikas nustatomi "saugojimo" mokesčiai, kurie ir yra tos "saugojimos" paslaugos kaina. "Saugojimas" nėra nemokamas. Yra vienintėlis klausimas tik - kokia nustatyto kainą, kad "išeiti ant nulio".

Toliau, įdomūs "argumentai" čia porinami, kad dieną neva, gamina už centus, o naktį naudoja už eurus.
Šiandienos 12-13 val. kaina - 98,81 E/MWh;
Šiandienos 21-22 val. kaina - 85,60 E/MWh.
Selektyviai pasirankioti kainas ir naudoti kaip argumentą yra idiotiška. Juolab, jog šis "argumentas" selektyviai ignoruoja esmę, kad už visą šitą gėrį yra susimokama.

Jei paaiškės, kad "pasaugoma" su nuostoliu, "saugojimo" kaina bus koreguojama. VERT metodikų principas - kaina turi padengti sąnaudas. Nemačiau dar metodikos, kurios tikslas būtų duoti pasipelnyti vartotojui.

Galiausiai su bet kokia logika prasilenkia myžniojimas: "Daugiau gamina iš atsinaujinančių, daugiau ir sunaudoja, pvz., elektromobiliai", lengvai perfrazuojamt. Tai kur problema? Mes ne link to ir turėtume judėti?? Nafta ir naftos produktai tavo automobilyje gal iš oro atsiranda ir yra geresnė ateitis?

Iš viso, jei ne visi šitie "pasaugojimai", Lietuvoje dabar beveik visai neturėtume jokios saulės elektros generacijos, ir galėtumėte čia dejuoti, kad "ajajaj, kokios didelės elektros kainos vidury dienos, kad tik būtų kas saulės elektrinių pastatę". Kad jau valstybė nesugeba pati sutvarkyti energetikos sistemos, tai bent ta mokama pasaugojimo paslauga jai duoda didelę grąžą kitais būdais.

[PredatorGTR]

Norintiems įsirengti saulės elektrinę reikėtų paskubėti: netrukus planuojami rimti pokyčiai (lrytas.lt)

Tačiau netrukus laukia pokyčiai: sekdama kitų šalių pavyzdžiu, Lietuva ruošiasi keisti atsiskaitymo sistemą – saulės elektrinių tiekiamos energijos taupyti nebegalės, ją teks parduoti. Kitaip tariant, kaupti bus galima ne energiją, o pinigus.

Ilgai laukt neteko..

[Savitarnos kasa]

Toliau, įdomūs "argumentai" čia porinami, kad dieną neva, gamina už centus, o naktį naudoja už eurus.
Šiandienos 12-13 val. kaina - 98,81 E/MWh;
Šiandienos 21-22 val. kaina - 85,60 E/MWh.
Selektyviai pasirankioti kainas ir naudoti kaip argumentą yra idiotiška. Juolab, jog šis "argumentas" selektyviai ignoruoja esmę, kad už visą šitą gėrį yra susimokama.

Kai saulės nėra, tai ir kaina didesnė. Sekmadienį 12-13 val. buvo 9,73, o 15-16 val. MWh kainavo 16 centų. Lietuvai iki visiškai nemokamo vidurdienio dar trūksta saulės elektrinių, bet Čekijoje jau balandį buvo atjungtos saulės elektrinės dėl per didelės gamybos.

[PredatorGTR]

Toliau, įdomūs "argumentai" čia porinami, kad dieną neva, gamina už centus, o naktį naudoja už eurus.
Šiandienos 12-13 val. kaina - 98,81 E/MWh;
Šiandienos 21-22 val. kaina - 85,60 E/MWh.
Selektyviai pasirankioti kainas ir naudoti kaip argumentą yra idiotiška. Juolab, jog šis "argumentas" selektyviai ignoruoja esmę, kad už visą šitą gėrį yra susimokama.

Galiausiai su bet kokia logika prasilenkia myžniojimas: "Daugiau gamina iš atsinaujinančių, daugiau ir sunaudoja, pvz., elektromobiliai", lengvai perfrazuojamt...

Tai gal ponas ir pats neužsiimk selektyvumu.

Šiandienos 12-13 val. kaina - 98,81 E/MWh;
O kiek kaina 20-21? ogi visi 165,28
Šiandienos 21-22 val. kaina - 85,60 E/MWh.

Ir už nieką nėra pilnai susimokama. Jei valstybei nedegtų užpakalis už įsipareigojimus mažinti CO2, va tada ir sužinotum kiek iš tikro turi atiduoti už pasaugojimą.

[RamasN]

Tai gal ponas ir pats neužsiimk selektyvumu.

Šiandienos 12-13 val. kaina - 98,81 E/MWh;
O kiek kaina 20-21? ogi visi 165,28
Šiandienos 21-22 val. kaina - 85,60 E/MWh.

Ir už nieką nėra pilnai susimokama. Jei valstybei nedegtų užpakalis už įsipareigojimus mažinti CO2, va tada ir sužinotum kiek iš tikro turi atiduoti už pasaugojimą.

Tai kokie visgi realūs fizinio pasaugojimo mechanizmai yra prieinami ? Kruonis yra valstybės mąstu. Antro LT nepasistatysime turbūt - tokios pačios technologijos. Yra kitos realios technologijos, kurios galėtų realiai daug valstybiniu lygiu "pasaugoti" ?

Toliau koks nors Tesla PowerWall, kuris namų vartotojams pasaugo 14kWh. Na, man čia dienos vartojimas, o aš dar neturiu elektromobiliu ir žiemos sezone šildaus dujom. Tai dienos bėgyje gal ir pasaugotum kaip backupą, bet savaitės bėgyje susiurbti pikus jau nepaeis. Nebent prisipirksi daug brangių Wallų.

Pirkti elektromobilį tik kaip bateriją ir nevažinėt ? Per brangus variantas, o ir kaip daugiabutyje sau atgal į X aukštą iš garažo atvesti ?

Tai va, ar yra šiuo metu realių savaitės vartojimui reikalingo fizinio pasaugojimo priemonių buitiniams vartotojams. Nekainuojančių 30k EUR. Arba valstybiniu/regioniniu/miesto lygiu irgi bent kelioms paroms, kaip alternatyva arba papildymas Kruoniui ?

[Savitarnos kasa]

Rezervas valstybiniu mastu yra tiesiog visos elektrinės, esančios Lietuvoje. O asmeniniu mastu paprasčiausiai ir yra cheminės baterijos. Dar vandens boileris, kuris saugo energiją vandens pavidale. Šiaip statytis bateriją, kuri padengtų visos dienos sąnaudas nėra labai tikslinga, nes ją krausi kai elektra bus pigi, o tuo pačiu metu gali ir elektromobilį krauti, ir vandenį šildyti, ir dar kokiomis nors elektros reikalaujančiomis veiklomis užsiimti (pagal galimybes aišku). O po to vakare gali parduoti prikauptą perteklinę elektrą, ir užsidirbsi, ir elektros pikus sušvelninsi.

[RamasN]

Rezervas valstybiniu mastu yra tiesiog visos elektrinės, esančios Lietuvoje. O asmeniniu mastu paprasčiausiai ir yra cheminės baterijos. Dar vandens boileris, kuris saugo energiją vandens pavidale. Šiaip statytis bateriją, kuri padengtų visos dienos sąnaudas nėra labai tikslinga, nes ją krausi kai elektra bus pigi, o tuo pačiu metu gali ir elektromobilį krauti, ir vandenį šildyti, ir dar kokiomis nors elektros reikalaujančiomis veiklomis užsiimti (pagal galimybes aišku). O po to vakare gali parduoti prikauptą perteklinę elektrą, ir užsidirbsi, ir elektros pikus sušvelninsi.

Na užsiimt aktyviom veiklom (kompas, TV, maisto ruošimas, dušas, etc) reikia tada, kada reikia ir tikrai nesinori gyvenimo koreguoti pagal elektros kainą. Pasyvios (skalbimo mašina, auto krovimas ir kt) - taip, gali adaptuoti, jei įmanoma.

Todėl net ir buitiniam lygyje, kiek matau grafikus, jei norima optimizuoti su kainomis, reikia kaupimo daugiau nei 1 diena, gal iki savaitės. Tada taip, suprantu, kažką galima pasiekti.

O valstybiniu mąstu generavimo rezervas yra elektrinės, o pasaugojimo ? Kolkas tik Kruonis. Ar yra technologijų, su kuriom galėtum imti ir projektuoti kitą "kelių dienų/savaitės" pasaugojimą "ala" Kruonis ?

[Savitarnos kasa]

Na užsiimt aktyviom veiklom (kompas, TV, maisto ruošimas, dušas, etc) reikia tada, kada reikia ir tikrai nesinori gyvenimo koreguoti pagal elektros kainą. Pasyvios (skalbimo mašina, auto krovimas ir kt) - taip, gali adaptuoti, jei įmanoma.

Tai ir nereikia koreguoti – maisto ruošimas ko gero vienintelis iš išvardytų, kuriam gali tekti naudoti elektrą tiesiai iš tinklo, tačiau jeigu lyginti dabar (kai paprastas vartotojas viską ima iš tinklo) ir su baterija, vis tiek akumuliavimas išeitų į pliusą.

O valstybiniu mąstu generavimo rezervas yra elektrinės, o pasaugojimo ? Kolkas tik Kruonis. Ar yra technologijų, su kuriom galėtum imti ir projektuoti kitą "kelių dienų/savaitės" pasaugojimą "ala" Kruonis ?

Viskas įmanoma su pinigais, tik visiškai nėra poreikio jų šitaip išmesti.

[PredatorGTR]

Tai kokie visgi realūs fizinio pasaugojimo mechanizmai yra prieinami ? Kruonis yra valstybės mąstu. Antro LT nepasistatysime turbūt - tokios pačios technologijos. Yra kitos realios technologijos, kurios galėtų realiai daug valstybiniu lygiu "pasaugoti" ?

Toliau koks nors Tesla PowerWall, kuris namų vartotojams pasaugo 14kWh. Na, man čia dienos vartojimas, o aš dar neturiu elektromobiliu ir žiemos sezone šildaus dujom. Tai dienos bėgyje gal ir pasaugotum kaip backupą, bet savaitės bėgyje susiurbti pikus jau nepaeis. Nebent prisipirksi daug brangių Wallų.

Pamirškit Kruonį, jo pagrindinė paskirtis valstybės mastu visai kita. Tinklo balansavimas, akumuliavimo pagalba. Su galimybe dalį skirti komercinei veiklai. Realių ilgalaikio pasaugojimo buitinėms SE variantu nėra. Nebent savo "mini Kruonį" pasistatysi ir visą vasarą pumpuosi. Po to iki žiemos nemažą dalį prarasi dėl nugaravimo ir likutį galėsi atgauti.

[MedinisStrazdas]

Dabar suvartojimas yra 1000-1800 MW ir jei bus projektinė generacija 7 TB tai net generuojant tik 20% bus iš esmės dengiamas poreikis nesinaudojant importu.

Manau viso šalies BVP neužtektu baterijoms tokius kiekius laikyti norint vien atsinaujinančiais naudotis.

Tokios šnekos yra tiesiog juokingos, rinka viską labai gražiai sureguliuos, visas gamybos perteklius bus susiurbtas ir susaugotas ten kur reikia ir atiduotas į tinklą kada reikia. Jau dabar tam yra visos reikalingos technologijos, o jų petencialas dar šviesmečiai nuo išnaudojimo. Vandenilis, CO2 batetijos, smėlio baterijos tik keletas jau egzistuojančių technologijų. Reikia būt tikrai trumparegišku nesuvokiant kad kai atsiras dauk kwh generuojamų pusvelčiui atsiras kas investuos į jų susiurbimą ir tiek Achema tiek Orlenas tą jau planuoja nors iki tokių problemų Lietuva dar geras penkmetis. Kitas dalykas gan Lietuva yra ne izoliuota rinka ir.kai vėjas nepučia vietoj jis pučia Švedijoj, kai nėra pakankamai saulės yra hidro ir tt. Viskas išsispręs labai elementariai, atsiradus pirmiem autobiliam, vadyliotojai irgi aiškino kad arkliai yra napakeičiami.

Tik va kad tas pasaugojimas ir susiurbimas yra brangus, o tai reikš kad tokia rinka visada turės brangią elektrą. Na arba gali būti atvejis kai vėjas nepučia visoje europoje, 3 savaites iš eilės, kaip buvo šią žiemą. Aišku, dabar statomos jungtys su šiaurės afrika ir dykumos saulės elektrinėmis, tai galima eiti dar toliau ir importuoti iš ten, sumokant už transportavimo nuostolius.

Iš viso, jei ne visi šitie "pasaugojimai", Lietuvoje dabar beveik visai neturėtume jokios saulės elektros generacijos, ir galėtumėte čia dejuoti, kad "ajajaj, kokios didelės elektros kainos vidury dienos, kad tik būtų kas saulės elektrinių pastatę". Kad jau valstybė nesugeba pati sutvarkyti energetikos sistemos, tai bent ta mokama pasaugojimo paslauga jai duoda didelę grąžą kitais būdais.

Na jeigu būtume neatsisakę pusvelčiui atominio reaktoriaus, tai ir dieną, ir naktį, ir kai nepučia vėjas turėtume elektrą kuri dabartinės rinkos sąlygomis būtų "labai pigi".

Rezervas valstybiniu mastu yra tiesiog visos elektrinės, esančios Lietuvoje. O asmeniniu mastu paprasčiausiai ir yra cheminės baterijos. Dar vandens boileris, kuris saugo energiją vandens pavidale. Šiaip statytis bateriją, kuri padengtų visos dienos sąnaudas nėra labai tikslinga, nes ją krausi kai elektra bus pigi, o tuo pačiu metu gali ir elektromobilį krauti, ir vandenį šildyti, ir dar kokiomis nors elektros reikalaujančiomis veiklomis užsiimti (pagal galimybes aišku). O po to vakare gali parduoti prikauptą perteklinę elektrą, ir užsidirbsi, ir elektros pikus sušvelninsi.

Na tai dabar taip gali daryti. Jeigu visas tinkas yra tik iš atsinaujinančių, tai pigi elektra gali neateiti ir savaitę ar dvi, o tas reiškia kad asmeninis pasaugojimas turi būti ne dienos, o daug didesnis.

[Savitarnos kasa]

Na tai dabar taip gali daryti. Jeigu visas tinkas yra tik iš atsinaujinančių, tai pigi elektra gali neateiti ir savaitę ar dvi, o tas reiškia kad asmeninis pasaugojimas turi būti ne dienos, o daug didesnis.

Tai toks asmeninis pasaugojimas yra dienos kainų svyravimams, o ne atsijungimui nuo tinklo.

[deep'as]

Tik va kad tas pasaugojimas ir susiurbimas yra brangus, o tai reikš kad tokia rinka visada turės brangią elektrą. Na arba gali būti atvejis kai vėjas nepučia visoje europoje, 3 savaites iš eilės, kaip buvo šią žiemą. Aišku, dabar statomos jungtys su šiaurės afrika ir dykumos saulės elektrinėmis, tai galima eiti dar toliau ir importuoti iš ten,

Tai reikš pigesnę elektrą. Susiurbimas vyks pusdykės elektros generuojamos tik didžiausiais pikais, o atidavimas tada kada yra didžiausias trūkumas taip pasiūlant rinkai papildomą generaciją ir mažinant importo poreikį ir tuo pačiu kainą.

[PredatorGTR]

Tai reikš pigesnę elektrą. Susiurbimas vyks pusdykės elektros generuojamos tik didžiausiais pikais, o atidavimas tada kada yra didžiausias trūkumas taip pasiūlant rinkai papildomą generaciją ir mažinant importo poreikį ir tuo pačiu kainą.

Pigesnę elektrą gali turėti, kai turi kur ją ilgą laikotarpį saugoti. Deja tokios saugyklos nėra ir praktiškai neįgyvendinama. Net ir 1 vartotojo lygmenyje, pabandyk įsivaizduoti kaip šiandien sugeneruotą 1kWh fiziškai išsaugotum tarkim spalio 15 dienai. Neįmanoma.

[Savitarnos kasa]

Pigesnę elektrą gali turėti, kai turi kur ją ilgą laikotarpį saugoti. Deja tokios saugyklos nėra ir praktiškai neįgyvendinama.

Nupirk elektrą šiandien 13h už 57€/MWh ir parduok šiandien 19h už 142€/MWh. Kiek tu nori sandėliuoti elektrą?

Net ir 1 vartotojo lygmenyje, pabandyk įsivaizduoti kaip šiandien sugeneruotą 1kWh fiziškai išsaugotum tarkim spalio 15 dienai. Neįmanoma.

[PredatorGTR]

Nupirk elektrą šiandien 13h už 57€/MWh ir parduok šiandien 19h už 142€/MWh. Kiek tu nori sandėliuoti elektrą?

1. Tai ok nors ir šią akimirką atsisakom "pasaugojimo paslaugos". Galės visi saulininkai statytis akumuliatorius ir man pardavinėti 19 val. Pritari?

2. Ar matei kokiai datai pasiūliau saugoti pigios vasaros energijos khw? Ar kiekvienam žiemos mėnesiui turėsi po tokį akumuliatorių? Ar sunku mintį suprast?

[deep'as]

O kam ilgą laiką saugoti? Nurėži pikus ir atiduodi kada trūksta. Čia gaki būti tą pačią dieną ar poros dienų, savaitės laikotarpy.

[PredatorGTR]

O kam ilgą laiką saugoti? Nurėži pikus ir atiduodi kada trūksta. Čia gaki būti tą pačią dieną ar poros dienų, savaitės laikotarpy.

Na gerai pažaidi per vasarą, grubiai pusmetį o likusiais laikotarpiais kas, kai saulės generacijos špyga? Kada tos generacijos trūkumas?

[Savitarnos kasa]

1. Tai ok nors ir šią akimirką atsisakom "pasaugojimo paslaugos". Galės visi saulininkai statytis akumuliatorius ir man pardavinėti 19 val. Pritari?

Be abejo – kaupi saulės elektrą iki vakaro, ir tada parduodi kai ji yra brangiausia. Užsidirbi kelis kartus daugiau negu be baterijos, ypač kai pats siuntei straipsnį, kuriame rašoma, jog reikės energiją ne pseudokaupti, o pardavinėti.

2. Ar matei kokiai datai pasiūliau saugoti pigios vasaros energijos khw? Ar kiekvienam žiemos mėnesiui turėsi po tokį akumuliatorių? Ar sunku mintį suprast?

vieną kWh laisvai gali pasaugoti kad ir dešimčiai metų į priekį, bet vasarą prisigeneruoti ir kaupti visiems metams yra jau iš off-grid srities. Elektros tinklas tam ir egzistuoja, kad nereiktų užsiiminėt tokiomis nesąmonėmis.