Atsinaujinantys energijos šaltiniai Lietuvoje

[Arunasx]

Skaitai antraštę - didžiausia elektrinė - šaunu didėja saulės energijos gavimas. Tada paskaitai tekstą ir pamatai kad ta "didžiausia" yra tik 3 megawatai...

Jo. Lyginant su planuojamu 700 MW vėjo parku jūroje...

[themanual]

Ir 100 GWh skamba optimistiškai, bet man labiau patinka, kai pateikia skaičius, kiek namų ūkių bus aprūpinami švaria energija, tuomet ir tie 3MW neatrodo taip mažai.

[MedinisStrazdas]

Ir 100 GWh skamba optimistiškai, bet man labiau patinka, kai pateikia skaičius, kiek namų ūkių bus aprūpinami švaria energija, tuomet ir tie 3MW neatrodo taip mažai.

Vien saulės energija aprūpinti namų ūkiu bus neįmanoma, nebent naudos ekonomiškas energijos laikymo technologijas (kaip pumped hydro - pas mus lyg tik Kruonis taip gali).

Straipsni nerašo, na bet paskaičiuokim. Pasak ESO Vidutiniškai namų ūkiui tenka 140 kWh elektros per mėnesį. = 1680 kWh per metus.
Saulės jėgainės paprastai skaičiuojamos, kad gyvens ~15 metų, taigi 100/15 = 6,(6) GWh per metus.
Taigi, jeigu kažkokiu būdu sugebėsime 100% namų ūkio elektros tiekti iš šios saulės jėgainės jos užteks aptarnauti net 6,(6)/0,00168~=3968 namų ūkių. Taigi šios jėgainės užteks beveik 4000 namų ūkiams!

Paskutinio surašymo metu Lietuvoje 2011 m. kovo 1 d. buvo 1 mln. 267 tūkst. namų ūkių. Šaltinis.

Taigi ši jėgainė aptarnaus 0,31% namų ūkių. Palyginimui Ignalinos branduolinėje jėgaunėje vidutiniškai per metus pagamino 11842 GWh (šaltinis wikipedia). Jos būtų užtekę 556% visų namų ūkių vartojimo.

[Sula]

Taigi ši jėgainė aptarnaus 0,31% namų ūkių. Palyginimui Ignalinos branduolinėje jėgaunėje vidutiniškai per metus pagamino 11842 GWh (šaltinis wikipedia). Jos būtų užtekę 37,4% visų namų ūkių vartojimo.

556% pagal mano skaičiavimus, t.y. 1794 kartus daugiau (11842/6,6).

[Lettered]

Jo. Lyginant su planuojamu 700 MW vėjo parku jūroje...

Svarbu ne galia, o pagaminamas elektros kiekis. Pvz. atominė elektrinė 24h per parą, 365 dienas per metus veikia maksimaliu darbinio režimu, o kaip su saulės, vėjo elektrinėmis, kiek procentaliai laiko gamina elektrą maksimaliu pajėgumu? Metuose yra 8760 val., tai 700 MW galios atominė gali pagaminti 6 mln. MWh elektros, kai tuo tarpu tokios pat galios vėjo ar saulės pagamintų tik kokį 1 MWh elektros energijos.

[Arunasx]

Svarbu ne galia, o pagaminamas elektros kiekis. Pvz. atominė elektrinė 24h per parą, 365 dienas per metus veikia maksimaliu darbinio režimu, o kaip su saulės, vėjo elektrinėmis, kiek procentaliai laiko gamina elektrą maksimaliu pajėgumu? Metuose yra 8760 val., tai 700 MW galios atominė gali pagaminti 6 mln. MWh elektros, kai tuo tarpu tokios pat galios vėjo ar saulės pagamintų tik kokį 1 MWh elektros energijos.

Gal siūlyčiau paimti kalkuliatorių prieš rašant vėjus. Aš suprantu, kad max projektinis ir realus yra 2 skirtingi dalykai, bet vis tiek šnekama paprastai apie 50%. Beje:

Seimas pradeda svarstyti planus Baltijos jūroje įrengti 700 MW galios vėjo elektrinių parką, kuriame būtų pagaminama iki 3 TWh elektros per metus – tai patenkintų iki ketvirtadalio jos poreikio Lietuvoje.
https://www.delfi.lt/verslas/energet....d?id=85366673

[suoliuojantis]

Saulės elektrinės namų ūkiams ir turi būti ant tų namų stogų Šiandien dieną kaip tik buvau pas kolegą namuose. Maždaug prieš mėnesį jis ant namo stogo sumontavo 5 kW fotovoltinius elementus. Šiandien vidurdienį, t.y. beveik absoliučiai saulėtą dieną, (apie 12-13 val.) generavo praktiškai lygiai 3 kW. Sakyčiau gan neblogai kaip rugsėjo pabaigai. Jo kaimynas pavasarį sumontavo 8 kW ant savo stogo. Vasaros rekordas (kažkurią idealiai saulėtą birželio dieną) buvo sugeneruoti 70 kWh per parą. Dabar bus įdomi rudens ir žiemos mėnesių patirtis

[themanual]

Saulės elektrinės namų ūkiams ir turi būti ant tų namų stogų Šiandien dieną kaip tik buvau pas kolegą namuose. Maždaug prieš mėnesį jis ant namo stogo sumontavo 5 kW fotovoltinius elementus. Šiandien vidurdienį, t.y. beveik absoliučiai saulėtą dieną, (apie 12-13 val.) generavo praktiškai lygiai 3 kW. Sakyčiau gan neblogai kaip rugsėjo pabaigai. Jo kaimynas pavasarį sumontavo 8 kW ant savo stogo. Vasaros rekordas (kažkurią idealiai saulėtą birželio dieną) buvo sugeneruoti 70 kWh per parą. Dabar bus įdomi rudens ir žiemos mėnesių patirtis

idealiu atveju tikrai taip. Pats buvau susiruošęs jau įrenginėti ant stogo elementus, bet tuomet pardaviau namą

Įdomu kaip atrodytų Lietuvos energetika jeigu kiekvienas namas turėtų po 8kW ant savo stogo ir Tesla powerwall'ą ar jo atitikmenį garaže.

[Lettered]

idealiu atveju tikrai taip. Pats buvau susiruošęs jau įrenginėti ant stogo elementus, bet tuomet pardaviau namą

Įdomu kaip atrodytų Lietuvos energetika jeigu kiekvienas namas turėtų po 8kW ant savo stogo ir Tesla powerwall'ą ar jo atitikmenį garaže.

Atrodytų gana panašiai, nes visi namų ūkiai suvartoja tik 26% visos elektros. Tai atmeskim dar iš namų ūkių daugiabučius, individualiems namams lieka labai maža dalis.
Bet iš principo mažosios elektrinės, kurios gamina savo poreikiams tenkinti, sveikintinas dalykas, ne tik ekologiškas, bet ir finansiškai naudingas valstybei (vietoje elektros importo iš Rusijos, Baltarusijos uždirba vietinis verslas gaminantis ir aptarnaujantis mažas elektrines), todėl valstybė tą turėtų remti.

[themanual]

Atrodytų gana panašiai, nes visi namų ūkiai suvartoja tik 26% visos elektros. Tai atmeskim dar iš namų ūkių daugiabučius, individualiems namams lieka labai maža dalis.
Bet iš principo mažosios elektrinės, kurios gamina savo poreikiams tenkinti, sveikintinas dalykas, ne tik ekologiškas, bet ir finansiškai naudingas valstybei (vietoje elektros importo iš Rusijos, Baltarusijos uždirba vietinis verslas gaminantis ir aptarnaujantis mažas elektrines), todėl valstybė tą turėtų remti.

Jeigu kalkuliatorius neapgauna, tai namų ūkis su 8kW Lietuvoje pagamintų per metus penkis kart daugiau elektros nei sunaudotų. Čia jau reiktų ne tik powerwallo, bet ir pačios teslos ir dar būtų darbo Kruoniui Aišku čia tik drambliuko svajonės, bet sutinku dėl paramos. Man saulės energija tuo ir patinka, jog ji labiau prieinama paprastam žmogui nei vėjo ir krentant kainoms tas prieinamumas tik didėja.

[suoliuojantis]

Jeigu kalkuliatorius neapgauna, tai namų ūkis su 8kW Lietuvoje pagamintų per metus penkis kart daugiau elektros nei sunaudotų. Čia jau reiktų ne tik powerwallo, bet ir pačios teslos ir dar būtų darbo Kruoniui Aišku čia tik drambliuko svajonės, bet sutinku dėl paramos. Man saulės energija tuo ir patinka, jog ji labiau prieinama paprastam žmogui nei vėjo ir krentant kainoms tas prieinamumas tik didėja.

Čia reikėtų modeliuoti. Su saule problema, kad vasara nesunku prigeneruoti per daug elektros (vasarą ir taip gerokai krenta poreikis), o žiemą vis tiek liktų deficitas. Kainų šuoliai ir ko gero milžiniški garantuoti.

[index]

Čia reikėtų modeliuoti. Su saule problema, kad vasara nesunku prigeneruoti per daug elektros (vasarą ir taip gerokai krenta poreikis), o žiemą vis tiek liktų deficitas. Kainų šuoliai ir ko gero milžiniški garantuoti.

Tam ir yra visokie smartgridai, kai gamindamas daugiau nei suvartoji atiduodi į tinklą, o po to kai reikia iš jo pasiimi.

[Lettered]

Tam ir yra visokie smartgridai, kai gamindamas daugiau nei suvartoji atiduodi į tinklą, o po to kai reikia iš jo pasiimi.

O kas užtikrina balansą sistemoje, pvz. žiemos vakare, kai nėra nei saulės, nei vėjo, bet elektros poreikis maksimalus? Individualūs namai gali sau įsirengti baterijas, bet kokia nors pramonės įmonė ar Vilniaus apšvietimo tinklai to tikrai nepasidarys.

[index]

O kas užtikrina balansą sistemoje, pvz. žiemos vakare, kai nėra nei saulės, nei vėjo, bet elektros poreikis maksimalus? Individualūs namai gali sau įsirengti baterijas, bet kokia nors pramonės įmonė ar Vilniaus apšvietimo tinklai to tikrai nepasidarys.

Daugiausia atominės elektrinės. Mums švediškos.

Aišku, didesniame tinkle gal ir šiaip paprasčiau gali būti, nes jei pas mus vėjas nepučia, pučia pas kokius danus ir atvirkščiai.

Kažkiek šalies mastu koks Kruonis kaip baterija veikia.

[suoliuojantis]

Tam ir yra visokie smartgridai, kai gamindamas daugiau nei suvartoji atiduodi į tinklą, o po to kai reikia iš jo pasiimi.

Kol nedaug nėra problemų. Bet kai bus daug tokių ekonominis modelis bus įdomus: nes norės atiduoti tada kai ir taip ne perdaug reikia, o pasiimti atgal tada, kai to ir taip visiems reikia

[Lettered]

Kol nedaug nėra problemų. Bet kai bus daug tokių ekonominis modelis bus įdomus: nes norės atiduoti tada kai ir taip ne perdaug reikia, o pasiimti atgal tada, kai to ir taip visiems reikia

Realiai kiekvienam įrengtam atsinaujinančios elektrinės MW reikia tiek pat "tradicinės" galios elektrinės, kad užtikrinti rezervą. Jei bent kartą metuose bus taip, kad nebus nei saulės, nei vėjo, reiks kažkam gaminti elektrą. Saulės elektrinės yra labai geras dalykas individualiems namams ir pan. vartotojams, kurie gamina savo reikmėms ir turi baterijas. Bet su jų "pardavimais" į tinką daugiau problemų nei naudos.

[suoliuojantis]

Realiai kiekvienam įrengtam atsinaujinančios elektrinės MW reikia tiek pat "tradicinės" galios elektrinės, kad užtikrinti rezervą. Jei bent kartą metuose bus taip, kad nebus nei saulės, nei vėjo, reiks kažkam gaminti elektrą. Saulės elektrinės yra labai geras dalykas individualiems namams ir pan. vartotojams, kurie gamina savo reikmėms ir turi baterijas. Bet su jų "pardavimais" į tinką daugiau problemų nei naudos.

Aš pats svarstau apie galimybes nusipirkti kokius 5 kW nutolusios elektrinės (mano namo stogas plokščias ir gan užstotas). Bet yra bet. Kažkaip netikiu to pasaugojimo modelio gyvybingumu ir kad jis nebus atšauktas. Ir šiaip elektros kaina rinkoje vasara yra mažesnė (tada atidavinėčiau saugoti), o žiemą ženkliai brangesnė (tada norėčiau pasiimti). Nenustebčiau jei per kokius 3-5 metus Lietuvoje būtų įrengta bent 100-150 MW saulės blokų, kurie vasarą dar labiau didintu perteklių ir muštų kainą žemyn, O žiemą kaina liktų taip pat aukšta, o gal ir dar aukštesnė. Tada greičiausiai būtų siekiama įvertinti kokia kaina atidavei perteklių ir kokia kaina nori suigražinti atgal. O tokiu atveju nauda man visiškai tampa neprognozuojama.

[MedinisStrazdas]

556% pagal mano skaičiavimus, t.y. 1794 kartus daugiau (11842/6,6).

Taip, jūs teisus, palyginau atominės vienus metus su visu 15 saulės eletrinės.

Svarbu ne galia, o pagaminamas elektros kiekis. Pvz. atominė elektrinė 24h per parą, 365 dienas per metus veikia maksimaliu darbinio režimu, o kaip su saulės, vėjo elektrinėmis, kiek procentaliai laiko gamina elektrą maksimaliu pajėgumu? Metuose yra 8760 val., tai 700 MW galios atominė gali pagaminti 6 mln. MWh elektros, kai tuo tarpu tokios pat galios vėjo ar saulės pagamintų tik kokį 1 MWh elektros energijos.

Mūsų geografinėje padėtyje yra apie 4 naudingas saulės valandas per parą (vidutiniškai).

Vėjo elektrinės antžeminės apie 7-8 valandas, vandens apie 12 valandų vidutinis darbo laikas.

Saulės elektrinės namų ūkiams ir turi būti ant tų namų stogų Šiandien dieną kaip tik buvau pas kolegą namuose. Maždaug prieš mėnesį jis ant namo stogo sumontavo 5 kW fotovoltinius elementus. Šiandien vidurdienį, t.y. beveik absoliučiai saulėtą dieną, (apie 12-13 val.) generavo praktiškai lygiai 3 kW. Sakyčiau gan neblogai kaip rugsėjo pabaigai. Jo kaimynas pavasarį sumontavo 8 kW ant savo stogo. Vasaros rekordas (kažkurią idealiai saulėtą birželio dieną) buvo sugeneruoti 70 kWh per parą. Dabar bus įdomi rudens ir žiemos mėnesių patirtis

Elektrinės ant stogų yra pats neefektyviausias būdas gaminti saulės energiją. Laukuose be šešėlio ir su solar trackingu yra pagaminama net kelis kartus daugiau iš to pačio kolektoriaus.

Įdomu kaip atrodytų Lietuvos energetika jeigu kiekvienas namas turėtų po 8kW ant savo stogo ir Tesla powerwall'ą ar jo atitikmenį garaže.

Labai brangiai nes powerwallas yra visiškai neekonomiškas dalykas ir yra skirtas hipsteriams su daugiau pinigų nei proto.

O kas užtikrina balansą sistemoje, pvz. žiemos vakare, kai nėra nei saulės, nei vėjo, bet elektros poreikis maksimalus?

Dyzelinės/dujinės generatorinės kur greitai reguojama. Aišku geriau būtų atominė energija, kuri pagal testus dar geriau reguoja į tinklo svyravimus, bet išaiškink mūsų valdžios debilams kad pusvelčiui atiduodamas vokiečių reaktorius yra good deal.

[Jegermeister]

Yra dar vienas saulės elektrinių niuansas: jos elektrą gamina dieną ir daugiausia vidurdienį, kada elektra paros cikle yra pati brangiausia. Taigi gaminantys vartotojai savo elektros perteklių atiduoda į tinklą pasaugoti, kai jos paros rinkos kaina yra brangiausia, o tai visapusiškai naudinga tinklui.

[MedinisStrazdas]

Yra dar vienas saulės elektrinių niuansas: jos elektrą gamina dieną ir daugiausia vidurdienį, kada elektra paros cikle yra pati brangiausia. Taigi gaminantys vartotojai savo elektros perteklių atiduoda į tinklą pasaugoti, kai jos paros rinkos kaina yra brangiausia, o tai visapusiškai naudinga tinklui.

Tas nuansas yra labia sąlyginis. Tradiciškai taip - diena elekra brangiausia, bet ta tendencija keičiasi. Dabar elektra tampa paklausiausia vakarais, kuomet gyventojai grįžta namo, įsijungia elektormobilius krautis, padidina nakčiai elektrinį šildymą ir pan. Pvz USA jau matomas didesnis energijos vartojimas vakare nei dieną.