Atsinaujinantys energijos šaltiniai Lietuvoje

[Eidvis]

Nemanau, kad įmanoma surinkti info kiek pagamino ir iškart viduje namo suvartojo kepti, skalbti, šildymui ir pan. individualūs, nes nuotolinis yra nuo skaitiklio, bet ne nuo saulės įrangos.

Yra daromi tyrimai kokią televiziją kiek kas žiūri, kokios laidos populiariausios ir pan., nors turbūt nė pas vieną nestovi kažkoks matuoklis, fiksuojantis televizoriaus žiūrėjimą. Nebūtina pastatyti prie kiekvieno televizoriaus po matuoklį, kad daugiau mažiau sužinoti kokias laidas kas žiūri, užtenka tą matuoklį įmontuoti į 100 ar 1000 vidutinių TV žiūrėtojų ir iš tų duomenų susidarytu ganėtinai tikslų paveikslą apie milijoną TV žiūrėtojų. Su saulės elektrinėmis yra kur kas lengviau, pasitelkus tam tikrus algoritmus ir išmatavus kiek koks statistinis individualus elektros gamintojas jos pagamina/suvartoja - galime turėti jei ne visu 100% tikslų apskaičiavimą, tai paklaida turbūt neviršys 1%.

Pvz. išmatuoji kiek tas individualus elektros gamintojas vartoja elektros kai nėra saulės ir palygini su tuo, kiek jis vartoja jos kai saulė yra. Turint dar ir duomenis, kiek jis elektros į bendrą tinklą pateikia ir palyginus jį su kitais elektros varototjais/gamintojais - nebelieka problemų ganėtinai tiksliai apskaičiuoti kiek jis gamina/vartoja elektros

[gerietis]

Su saulės elektrinėmis yra kur kas lengviau, pasitelkus tam tikrus algoritmus ir išmatavus kiek koks statistinis individualus elektros gamintojas jos pagamina/suvartoja - galime turėti jei ne visu 100% tikslų apskaičiavimą, tai paklaida turbūt neviršys 1%.

Grubiai įvertinti galima pagal sumontuotą galingumą, bet apie 1% tikslumą svaigti nereiktų.

[jan]

Bet Inverteris siunčia duomenis tik į gamintojo serverį.

ilgainiui atsiras reikalavimas siųsti ir tinklo operatoriui nes daugėjant gaminančių vartotojų taps neįmanoma daryti tikslių prognozių ir užsakinėti rezervų be tos informacijos.

Australija turėjo tokią problemą, dabar inverteriai ne tik turi siųsti info apie gamybą bet kai kuriose valstijose ir turėti nuotolinio atjungimo galimybę.
Prievolė tik norintiems parduoti savo pagamintą elektrą tinklui arba turėti galimybę pirkti elektrą iš tinklo kai saulė negamina pakankamai, gyvenantys offgrid neprivalo teikti jokios informacijos.

Namų gamintojams tai geresnė sistema nei gamybos rezervavimas ribotam tinkle, ypač ten kur saulės gamyba stipriai varijuoja skirtingais metų laikais kaip Lietuvoje.

[Arunasx]

Australija turėjo tokią problemą, dabar inverteriai ne tik turi siųsti info apie gamybą bet kai kuriose valstijose ir turėti nuotolinio atjungimo galimybę.
Prievolė tik norintiems parduoti savo pagamintą elektrą tinklui arba turėti galimybę pirkti elektrą iš tinklo kai saulė negamina pakankamai, gyvenantys offgrid neprivalo teikti jokios informacijos

Atjungimas manau yra ne inverterio lygyje, bet skaitiklio. Viduje daryk ką nori, nors į balą pilk.

[Eidvis]

Grubiai įvertinti galima pagal sumontuotą galingumą, bet apie 1% tikslumą svaigti nereiktų.

Dar kartą - žinant kiek individualus gamintojas vartoja elektros kai nėra saulės ir žinant kiek jis jos vartoja kai saulė yra - galima ganetinai tiksliai nuspėti apie tai, kiek jis jos pasigamina. Kai kalbu apie 1% tikslumą, aš nesakau, kad 1% tikslumu galima apskaičiuoti Petro ar Onos elektros gamybą ar vartojimą - Petras tuo metu gali būti išvykęs atostogų į Turkiją ir elektros nevartoti, o pas Oną tuo metu gali būti atvykę anūkai ir elektros vartoti daug daugiau. 1% tikslumu galima apskaičiuoti ne Petro ar Onos vartojimą/el. gamybą, o bendrai per visą tinklą į algoritmą įtraukus ne tik duomenis apie somontuotą galingumą pas individualius elektros gamintojus, o žymiai daugiau kintamųjų.

[Eidvis]

Dar vienas pvz.: sekančių metų valstybės biudžetas yra tvirtinamas berods lapkričio mėnesį ir ganetinai tiksliai net prieš metus yra žinoma kokios bus biudžeto pajamos. Kad tą sužinoti nebūtina žinoti kiek Petras ar Ona sumokės mokesčių, tam užtenka išvesti tam tikrus koeficientus. Skirtumas tas, kad niekas tiksliai nežino kiek ateinančiais metais augs ekonomika ir kiek tai paveiks biudžeto surinkimą, o kiek šviečia saulė - tą galima labai tiksliai nustatyti ir turint koeficientus ganėtinai tiksliai apskaičiuoti kiek yra vartojama/gaminana saulės elektrinėse elektros ne pas Petrą ar Oną, o per visą LIetuvą.

[gerietis]

Dar vienas pvz.: sekančių metų valstybės biudžetas yra tvirtinamas berods lapkričio mėnesį ir ganetinai tiksliai net prieš metus yra žinoma kokios bus biudžeto pajamos. Kad tą sužinoti nebūtina žinoti kiek Petras ar Ona sumokės mokesčių, tam užtenka išvesti tam tikrus koeficientus. Skirtumas tas, kad niekas tiksliai nežino kiek ateinančiais metais augs ekonomika ir kiek tai paveiks biudžeto surinkimą, o kiek šviečia saulė - tą galima labai tiksliai nustatyti ir turint koeficientus ganėtinai tiksliai apskaičiuoti kiek yra vartojama/gaminana saulės elektrinėse elektros ne pas Petrą ar Oną, o per visą LIetuvą.

Ačiū, labai geras pavyzdys. Pvz. 2020 metų LT valstybės biudžeto pajamos nuo plano skyrėsi 9,5%.

https://www.vmi.lt/evmi/documents/20...=1632305737153

Taigi ponas Eidvi, labai tiksliai su tam tikrais koeficientais parašyk kas dėl to kaltas - Petras ar Ona.

[Riedutis]

Ačiū, labai geras pavyzdys. Pvz. 2020 metų LT valstybės biudžeto pajamos nuo plano skyrėsi 9,5%.


Taigi ponas Eidvi, labai tiksliai su tam tikrais koeficientais parašyk kas dėl to kaltas - Petras ar Ona.

Dude... Kamon. Kalbant apie šališką duomenų atsirinkinėjimą....

Jei biudžetas sudaromas lapkričio mėn. (2019-11), ar tu gali įvardinti vieną pasaulį pakeitusį reiškinį, kuris "įsitvirtino" 2020 m.? Kuris turėjo įtakos viso pasaulio ekonomikai, visuomenėms, net klimatui?
Turint tai omeny, ar tu gali priimti galimybę, kad pasaulinio masto nenumatyti reiškiniai gali turėti nenumatytų padarinių *pasitikrina užrašus* 3m gyventojų nesiekiančios valstybėlės biudžetui?

Ta prasme, tavo tas atsakymas yra tuščia vieta prieš Eidvio argumentą.

[mantasm]

Dude... Kamon. Kalbant apie šališką duomenų atsirinkinėjimą....

Jei biudžetas sudaromas lapkričio mėn. (2019-11), ar tu gali įvardinti vieną pasaulį pakeitusį reiškinį, kuris "įsitvirtino" 2020 m.? Kuris turėjo įtakos viso pasaulio ekonomikai, visuomenėms, net klimatui?
Turint tai omeny, ar tu gali priimti galimybę, kad pasaulinio masto nenumatyti reiškiniai gali turėti nenumatytų padarinių *pasitikrina užrašus* 3m gyventojų nesiekiančios valstybėlės biudžetui?

Ta prasme, tavo tas atsakymas yra tuščia vieta prieš Eidvio argumentą.

Šių metų sausio surinkimas irgi gerokai skyrėsi nuo planuoto vos pora mėnesių anksčiau. Aišku visada galima rast neplanuotų reiškinių dėl ko neišsipildo prognozės.

[Savitarnos kasa]

Atjungimas manau yra ne inverterio lygyje, bet skaitiklio. Viduje daryk ką nori, nors į balą pilk.

Tu manai Australijoje jie visam žmogaus namui elektrą atjungia?

[Riedutis]

Šių metų sausio surinkimas irgi gerokai skyrėsi nuo planuoto vos pora mėnesių anksčiau. Aišku visada galima rast neplanuotų reiškinių dėl ko neišsipildo prognozės.

Nesiginčysiu, tiesiog pritariu Eidviui - tikrai yra galimybės pasitelkiant statistinius metodus netiesiogiai gan tiksliai įvertinti tam tikrus dalykus. Jis kelis variantus pasiūlė, aš pasiūlysiu dar vieną (berods nemačiau pastaruosius kelis puslapius, kad būtų minėta):

ESO turi informaciją apie visus Lietuvos gaminančius vartotojus, t.y., kiek jie turi įsirengę galios, kur konkrečiai jie yra ir kiek jie tos galios patiekia į tinklą.
ESO taip pat turi informaciją apie oro sąlygas Lietuvoje. Tikrai neabejoju, kad ESO turi galimybę "susikalibruoti" nominalaus įrengto KW faktinę gamybą skirtingose LT vietose (tarkime, turi tiesioginę prieigą prie KW generavimo duomenų skirtingose LT vietose).

Dabar, žinant visą tą, jei ESO žino, kad viename LT regiono ploto kvadrate (tarkime, 64 kv. km plote) yra įrengta, tarkime 10 MW saulės generacijos, pagal savo "kalibravimo" pamatavimus jie žino, jog tame regione 1 kW nominalaus tą minutę generuoja 400 W, tai negi jie labai suklys darydami prielaidą, jog tie likę 10 MW nominalaus generuoja ~4 MW?
Ir čia aš taip "ant durniaus" su tikrai nesofistikuotu metodu siūlau matuoti.
Regia.lt yra saulės generavimo potencialo žemėlapis. Žinant oro sąlygas (tikrai žinau, kad Meteo jas fiksuoja "kvadratais", tik nežinau tiksliai, kokio dydžio), žinant metų laiką (taigi, saulės kampą virš horizonto bet kurią dienos minutę), negi taip sunku būtų apskaičiuoti kvalifikuotiems asmenims / sistemos modeliuotojams?

TAISAU:
Žodžiu, parašiau į info@litgrid.eu ir paklausiau. Gal atsakys

[suoliuojantis]

Regia.lt yra saulės generavimo potencialo žemėlapis. Žinant oro sąlygas (tikrai žinau, kad Meteo jas fiksuoja "kvadratais", tik nežinau tiksliai, kokio dydžio), žinant metų laiką (taigi, saulės kampą virš horizonto bet kurią dienos minutę), negi taip sunku būtų apskaičiuoti kvalifikuotiems asmenims / sistemos modeliuotojams?

Yra tik vienas dalykas: debesuotumas konkrečioje vietoje konkrečiu laiko metu. Kuris Lietuvoje labai sunkiai prognozuojamas. Geri to pavyzdžiai vakardiena ir šaindiena, kuomet faktinis vartojimas Lietuvoje atskirom valandom skyrėsi apie 500 MW nuo prognozuoto, t.y. vos ne trečdaliu viso Lietuvos vartojimo. Ir čia suvidurkinant per Lietuvą, o ne konkrečioje vietoje. Akivaizdu, kad buvo laukiama daug didesnio saulėtumo negu buvo faktiškai ir ženkliai didesnės gaminančių vartotojų generacijos savo reikmėms:

[Arunasx]

Su visais tais vartojimo prognozavimais yra vienas niuansas, kad žmogus gali įjungti, o gali ir neįjungti elektromobilį pasikrovimui. Ir tai nukala bent jau jo atveju visą progonozę iš esmės. Jie buvo 2 saulėtos dienos iš eilės savaitgalį, tai pajungs krauti šeštadienį, o sekmadienį jau turės pakrautą. O gal penktadienį grįžo pasikrovęs iš darbo. Pakrovimų mažai važinėjančiam reikia kokių 2-4 per mėnesį ir tokio gaminančio vartotojo atveju nelabai ką suprognozuosi, o o įtaką daro nemažą su savo 10 kWh. Plius vartotojai bendrai gali gaudyti rinkos kainos minimumus kaip šiandien 11-16 val elektra iš esmės už dyką.
Visa tai atskiromis valandomis gali labai smarkiai kisti, prognozavimas kuo toliau tuo labiau bus būrimas iš tirščių. Lietuviai prisigalvos visokių variantų. Ir tikrai teks keliauti į net-billing pusę.

[Eidvis]

Yra tik vienas dalykas: debesuotumas konkrečioje vietoje konkrečiu laiko metu. Kuris Lietuvoje labai sunkiai prognozuojamas.

Orų prognozavimas yra sudėtingas procesas, kur į algoritmą reikia įtraukti turbūt tūkstančius įvairių duomenų. Jei lyginti su orais, tai apskaičiuoti kiek tam tikru metu Lietuvoje elektros gamina saulės elektrinės yra panašiai, kaip apskaičiuoti kiek tam tikru metu Lietuvoje iškrito kritulių - tai nėra prognozės, o faktinis duomenų įvertinimas ir kad tą apskaičiuoti, nereikia pastatyti kas 10 metrų po kibirą, kuris rinktų lietų ir matuotų kiek kritulių iškrenta - užtenka turėti kokia 100 taškų, kur tas kritulių kiekis yra matuojamas, kad ganetinai tiksliai apskaičiuoti, kiek jų visoje Lietuvoje iškrito. Panašiai ir su saulės elektrinėmis - žinant kiek kur yra įrengta saulės modeulių ir kokia yra jų galia ir turint tiesioginius duomenis iš tarkim 100 jų - galima ganetinai tiksliai apskaičiuoti kiek ir kiti saulės moduliai tos elektros prigamins ir net nelabai svarbu kiek tas elektros gamintojas tos elektros tuo metu suvartos, nes šiuo atveju skaičiuojama yra elektros gamyba, o ne vartojimas.

O šiandien dar vienas sekmadienis, kai Lietuvoje elektros yra gamina daugiau, nei jos vartojama, antras iš eilės.

[Eidvis]

Šiandien pasiekti rekordai:
Saulės generacija: 606MW
Saulė + vėjas valandinė generacija: 1312MW (11 val.)
Turbūt galima pradėti fiksuoti ir naują rekordą - el. gamyba viršijo vartojimą ~300MW.

Ko aš nesuprantu tai kokiu principu veikia Kruonis, nes 11 valandą, kai elektros kaina biržoje buvo 5 eurai Kruonis sugerinėjo vos 45MW ir elektros perteklius buvo eksportuojamas į Švediją, o 5 nakties, kai elektra kainavo 88 eurus - Kruonis jos vartojo daugiausiai, 650 MW. Kažkokia mistika.

[Savitarnos kasa]

Akivaizdu, kad buvo laukiama daug didesnio saulėtumo negu buvo faktiškai ir ženkliai didesnės gaminančių vartotojų generacijos savo reikmėms:

Nesuprantu kaip tu iš vieno grafiko išbūrei tokį teiginį

[jan]

Šiandien pasiekti rekordai:
Saulės generacija: 606MW
Saulė + vėjas valandinė generacija: 1312MW (11 val.)
Turbūt galima pradėti fiksuoti ir naują rekordą - el. gamyba viršijo vartojimą ~300MW.

Ko aš nesuprantu tai kokiu principu veikia Kruonis, nes 11 valandą, kai elektros kaina biržoje buvo 5 eurai Kruonis sugerinėjo vos 45MW ir elektros perteklius buvo eksportuojamas į Švediją, o 5 nakties, kai elektra kainavo 88 eurus - Kruonis jos vartojo daugiausiai, 650 MW. Kažkokia mistika.

regione papūtė stipriau vėjas nei planuota ir gavo neplanuotai užsipildyti už kokį eurą o dieną jau buvo pilnas.
Kas liečia kaupimą day ahead rinkos kaina būna tik orientacinė net jei ir kaupiama planuotai nes realiu laiku ir kiekiai ir kaina gali skirtis kardinaliai.

Tuo tarpu Ispanijoje 3ą savaitę laikosi žemos kainos, šiaurėje užtvankos liejasi per viršų, kitose kaupyklose būtų tas pats jei ne vandens lygis apatiniuose rezervuaruose.
Šia savaitę neatlaikė atominė energetika ir pusė reaktorių atjungti nes operatoriam buvo nuostolis elektrą paduoti į tinklą.

[Savitarnos kasa]

Kas liečia kaupimą day ahead rinkos kaina būna tik orientacinė net jei ir kaupiama planuotai nes realiu laiku ir kiekiai ir kaina gali skirtis kardinaliai.

Day-ahead kaina ir vyksta didžioji dalis elektros pirkimo. Intraday kaina tėra skirta pasikoregavimams pagal realią situaciją. Rodo kad pro Intraday marketą 5-6 valandą praėjo 118 MW, tikrai nepateisina Kruonio suvartojimo.

[John]

Įdomu, kuo baigsis šitas? ir kam naudingi tie protestai?

Gyventojus nustebino prieš namus išdygsianti gamykla: „Jeigu reikės – bus gyva žmonių siena“ | tv3.lt

Darbėnuose esančiame Auksūdžio kaime Danijos atsinaujinančios energetikos kompanija „European Energy“ planuoja statyti metanolio ir žaliojo vandenilio gamyklą – į šią gamyklą bus investuota apie 400 mln. eurų. Kol kas tiksli vieta nepasirinkta – įmonė renkasi tarp kelių lokacijų Kretingos ir Akmenės rajonuose. Nepaisant to, gyventojai ir toliau yra sunerimę – jų teigimu, statoma gamykla gali teršti tiek orą, tiek vandens telkinius, o investuotojų pažadai apie kuriamas naujas darbo vietas jų neįtikina.
| Visą straipsnį galite rasti: https://www.tv3.lt/naujiena/lietuva/...533?priority=1

[Sula]

Įdomu, kuo baigsis šitas? ir kam naudingi tie protestai?

"Būkime vieningi"