Atsinaujinantys energijos šaltiniai Lietuvoje

[Sula]

Ar vartotojų problema, kad kažkas sugalvojo pastatyti nuostolingą elektrinę? Aišku visos tos elektrinės buvo pastatytos ant pažadų, kurie su realia elektros rinka ir sistema neturi nieko bendro (t.y. ant kažkokių „pasaugojimų“). Kol kas nulinė ir neigiama elektra būna tik savaitgalį. Jei dar pristatys, bus kasdien. Kiek vartotojai bus pasiryžę šelpti beprasmes elektrines?

Čia yra keli aspektai.
1. Valstybė pati skatina įvairius panašius projektus. Vien šiemet atseikėta virš šimto milijonų eurų paramos! Rinka jau net nebesuvirškina tokių apimčių!
2. Reikia skirti buitinius vartotojus, kurie taip ir vadinami - gaminantys vartotojai. Jie pagal sutartis neturi teisės parduoti rinkoje savo elektros. Buitiniai net piko valandomis gamina mizerinę dalį, 1-3% visos šalies elektros energijos.
3. Viską kontroliuoja ESO, kuri pati yra didžiausia gamintoja. Be ESO leidimų jūs nepastatysite (tiksliau nepajungsite) nieko. Jau dabar elektrinės yra atjungiamos fiziškai ar virtualiai didžiausių pikų metu.
4. Atsiskaitymo tvarką, įtariu, tvirtino pasitarus su ESO ir flirtuojant su atsinaujinančios energetikos remėjais (tai yra blogai ar gerai?). Kai tik nuspręs, kad to nereikia, viskas bus pakeista staigiai, ryžtingai, ir baigsis blogiau nei Lenkijoje (pas mus taip įprasta Lietuvoje).

[MedinisStrazdas]

Ar vartotojų problema, kad kažkas sugalvojo pastatyti nuostolingą elektrinę? Aišku visos tos elektrinės buvo pastatytos ant pažadų, kurie su realia elektros rinka ir sistema neturi nieko bendro (t.y. ant kažkokių „pasaugojimų“). Kol kas nulinė ir neigiama elektra būna tik savaitgalį. Jei dar pristatys, bus kasdien. Kiek vartotojai bus pasiryžę šelpti beprasmes elektrines?

Todėl reikia statytis realias pasaugojimo galimybes (pumped hydro, rolling stock, salt-heat)

[taspac]

<...> ir baigsis blogiau nei Lenkijoje (pas mus taip įprasta Lietuvoje).

O kas nutiko ir kaip baigėsi Lenkijoje?

[Savitarnos kasa]

Pilnai sutinku, tik negalima sakyti beprasmės. Tiesiog viskas turi būti apskaičiuota pagal galiojančią tuo momentu kainą kaip kitose šalyse, o ne kažkas turi dotuoti.

Jeigu generuoja tik kai elektra yra dyka, bet tos elektrinės savininkas gauna kilovatvalandžių žiemai, tai jos ne beprasmės, o dar blogiau - tik į minusą.

[Savitarnos kasa]

Todėl reikia statytis realias pasaugojimo galimybes (pumped hydro, rolling stock, salt-heat)

Su „gaminančių vartotojų“ saulės elektrinėmis reikia statyti akumuliatorius. Aišku dabar (jei gerai atsimenu) kaina yra 1000 € 1000 Wh, tai turėtų neblogai atbaidyti. Nors perdarius sistemą į piniginį saugojimą o ne kilovatvalandžių saugojimą, ir taip apsiramins.

[taspac]

Šiaip teiginys, kad nerpiklausomi tiekėjai nepatenkinti šia sistema šiek tiek prasilenkia su logika, nes būtent mano privatus tiekėjas (Elektrum) ir pasiūlė įsirengti ir patys įrengė man saulės elektrinę ant stogo. Tad jei jiem tai būtų taip nuostolinga ar pan., nemanau, kad patys skatintų ir vykdytų veiklą įrengimui dalykams, kurie jiems neša nuostolį.

[vital7777]

Ar vartotojų problema, kad kažkas sugalvojo pastatyti nuostolingą elektrinę? Aišku visos tos elektrinės buvo pastatytos ant pažadų, kurie su realia elektros rinka ir sistema neturi nieko bendro (t.y. ant kažkokių „pasaugojimų“). Kol kas nulinė ir neigiama elektra būna tik savaitgalį. Jei dar pristatys, bus kasdien. Kiek vartotojai bus pasiryžę šelpti beprasmes elektrines?

Nepastatytu saules elektriniu, visa ta energija kuri siuo metu yra "nemokama" butu gaunama deginant dujas. Kaip pasekme eiliniam vartotojui butu brangiau sumoj. (nes dabar deginant dujas gaunama energija tik nakti). Ir snekant apie buitinius vartotojus su saules elektrinem, nepamirskit - jie suinvestavo savo pinigus i elektros gamyba LT. Tas turi kaskada atsipirkti, kitaip nieks nieko neinvestuotu.
Visas tas samokslas su NET METERING atseit nesaziningumu yra pakurtas amerikos elektra gaminanciu kompaniju - ir nieko bendro neturi su vartotoju nauda ar sazininingumu. Tiesiog taip elektra gaminancios kompanijos nori susidoroti su konkurentais - buitiniais elektros gamintojais.
O konkreciai ziurint Lietuva - tai panasu kad dar 2-3 kartus tiek saules bateriju kiek turim dabar, dar galima pristatyti, ir tai dar nelabai padengs vartojimo. Tai cia bandyt stabdyti ta net metering yra stiprokai per anksti

[Sula]

O kas nutiko ir kaip baigėsi Lenkijoje?

Nustojo statyti saulės elektrines.

Su „gaminančių vartotojų“ saulės elektrinėmis reikia statyti akumuliatorius. Aišku dabar (jei gerai atsimenu) kaina yra 1000 € 1000 Wh, tai turėtų neblogai atbaidyti. Nors perdarius sistemą į piniginį saugojimą o ne kilovatvalandžių saugojimą, ir taip apsiramins.

Deja, akumuliatorius nesaugo energijos žiemai. Bet tai aišku optimalus sprendimas 1-3, max. 7 dienom, kai bus įvestas atsiskaitymas realiu laiku.
Pats blogiausia bus tiems, kas gana galingus savo šilumos susiejo su saulės elektrinėmis. Štai kas "srebia" daugiausia žiemomis

[Savitarnos kasa]

Deja, akumuliatorius nesaugo energijos žiemai. Bet tai aišku optimalus sprendimas 1-3, max. 7 dienom, kai bus įvestas atsiskaitymas realiu laiku.
Pats blogiausia bus tiems, kas gana galingus savo šilumos susiejo su saulės elektrinėmis. Štai kas "srebia" daugiausia žiemomis

Energijos žiemai nesaugo niekas. Nėra tokios technologijos buitiniams vartotojams. Su akumuliatoriumi tu gali žiemai užsidirbti pinigų, bet vėlgi klausimas ar 1€ už 1Wh akumo atsipirks.

[Sula]

Energijos žiemai nesaugo niekas. Nėra tokios technologijos buitiniams vartotojams. Su akumuliatoriumi tu gali žiemai užsidirbti pinigų, bet vėlgi klausimas ar 1€ už 1Wh akumo atsipirks.

Vėl gi, reikia atsisieti nuo tos logikos, kad tu čia prekiausi elektros energija. Saulės elektrinė turi būti savo einamiesiems poreikiams, o ne "kaupti" žiemai!
Žiemą ji iš ties beveik neveiks, bet su tuo reikia susitaikyti.

[Savitarnos kasa]

Nepastatytu saules elektriniu, visa ta energija kuri siuo metu yra "nemokama" butu gaunama deginant dujas. Kaip pasekme eiliniam vartotojui butu brangiau sumoj.

Nežinau prie ko čia tos dujos (lygtais nėra kitų energijos šaltinių), bet pati mintis jog „be saulės elektrinių energija nebūtų nemokama“ gali būti teisingas. Tačiau kas iš tos elektrinės, jeigu visa energija, kurią generuoji, yra nemokama? Aišku šiuo metu taip būna tik gal vieną dieną per savaitę, bet ateityje taip bus kasdien vos pašvietus saulei.

Ir snekant apie buitinius vartotojus su saules elektrinem, nepamirskit - jie suinvestavo savo pinigus i elektros gamyba LT. Tas turi kaskada atsipirkti, kitaip nieks nieko neinvestuotu.

Jeigu suinvestuoji į daiktą, kurio niekam nebereikia, tai pats esi kaltas, kad išmetei savo pinigus. Blogiausiu atveju ne tik kad nulį generuoja, bet dar ir pastumia į neigiamą kainą, tuomet esi elektros rinkos parazitas.

Visas tas samokslas su NET METERING atseit nesaziningumu yra pakurtas amerikos elektra gaminanciu kompaniju - ir nieko bendro neturi su vartotoju nauda ar sazininingumu. Tiesiog taip elektra gaminancios kompanijos nori susidoroti su konkurentais - buitiniais elektros gamintojais.

Vieni rašo jog buitiniai vartotojai sudaro tik kelis procentus gamybos, o kiti jau rašo jog čia kažkoks baubas dideliems gamintojams. Tai kaip yra iš tikrųjų?

[Savitarnos kasa]

Vėl gi, reikia atsisieti nuo tos logikos, kad tu čia prekiausi elektros energija. Saulės elektrinė turi būti savo einamiesiems poreikiams, o ne "kaupti" žiemai!
Žiemą ji iš ties beveik neveiks, bet su tuo reikia susitaikyti.

Nu tai arba prekiauji elektra, arba užsiiminėji kilovatvalandžių kaupimu. Vienas yra logiškas, kitas yra tiesiog išmislas. Dabar visi pasistato gerokai per dideles elektrines saviems poreikiams vien tam, jog galėtų prisukti pseudokilovatvalandžių ir žiemą sėdėti dykai.

[Sula]

Vieni rašo jog buitiniai vartotojai sudaro tik kelis procentus gamybos, o kiti jau rašo jog čia kažkoks baubas dideliems gamintojams. Tai kaip yra iš tikrųjų?

Apskritai įsigilinote, kad dabar siūlomi pakeitimai lyg ir neliečia kol kas buitinių SE?
Yra gi komercinės...

Beje, gamtinės dujos dabar stipriai kompensuojamos buitiniams vartotojams, bet didesnių bangų kažkodėl nekeliama

[jan]

3. Viską kontroliuoja ESO, kuri pati yra didžiausia gamintoja. Be ESO leidimų jūs nepastatysite (tiksliau nepajungsite) nieko. Jau dabar elektrinės yra atjungiamos fiziškai ar virtualiai didžiausių pikų metu.

atjunginėja tiems kur turi soduose didelės galios elektrines kur jau ir taip daug gamintojų ir jie visi jungiasi prie per menkos galios tinklo.
Komercinių elektrinių neatjunginėja, yra kruonis kuris gali keturis kart daugiau saulės sugerti.

[jan]

Ar vartotojų problema, kad kažkas sugalvojo pastatyti nuostolingą elektrinę? Aišku visos tos elektrinės buvo pastatytos ant pažadų, kurie su realia elektros rinka ir sistema neturi nieko bendro (t.y. ant kažkokių „pasaugojimų“). Kol kas nulinė ir neigiama elektra būna tik savaitgalį. Jei dar pristatys, bus kasdien. Kiek vartotojai bus pasiryžę šelpti beprasmes elektrines?

nuostolingumas energetikoje yra sąlyginis, viską gali padaryti nuostolingu arba pelningu.
čia būtų šaudymas į koją pigiausią gamybos būdą versti nuostolingu nes esama sistema neideali.
Perkantys maistą nedegina pasėlių vien dėl to kad ūkininkai gauna subsidijas.

Prie esamo algoritmo net billing užtrauktų stabdį plėtrai.
Reikia rasti būdą kad atlyginti gamintojams už galimybę kruoniui nemokamai užsikrauti
arba saugojimo kaštus paskirstyti ir ant gamintojų neatimant pilnai subsidijos tik ją biški sumažinant.

Strategiškai valstybė galėtų statyt saulės jėgaines gyventojų vardu iš biudžeto ir visus paversti gamintojais.
mokėstį už elektrą pakeistų saugojimo išlaidų paskirstymas, visi gyventojai būtų subsidijuojami ir visi mokėtų už tai, negalėtų skųstis kad saulės energetika nuostolinga.

[mantasm]

nuostolingumas energetikoje yra sąlyginis, viską gali padaryti nuostolingu arba pelningu.
čia būtų šaudymas į koją pigiausią gamybos būdą versti nuostolingu nes esama sistema neideali.
Perkantys maistą nedegina pasėlių vien dėl to kad ūkininkai gauna subsidijas.

Prie esamo algoritmo net billing užtrauktų stabdį plėtrai.
Reikia rasti būdą kad atlyginti gamintojams už galimybę kruoniui nemokamai užsikrauti
arba saugojimo kaštus paskirstyti ir ant gamintojų neatimant pilnai subsidijos tik ją biški sumažinant.

Strategiškai valstybė galėtų statyt saulės jėgaines gyventojų vardu iš biudžeto ir visus paversti gamintojais.
mokėstį už elektrą pakeistų saugojimo išlaidų paskirstymas, visi gyventojai būtų subsidijuojami ir visi mokėtų už tai, negalėtų skųstis kad saulės energetika nuostolinga.

Kaip padaryti apskaitą kiekiu pelninga kai smulkmė gamina elektrą kai ir taip kaina €0.00, o pasiima kai kainos aukštumose? Be šitos smulkmės vasarą ir taip būtų iš esmės tokios pačios kainos.

Ar tai tikrai pigiausias būdas jei su apskaita verte nebesueina skaičiukai?

Reikia rasti būdą kad atlyginti gamintojams už galimybę kruoniui nemokamai užsikrauti

Atlyginus už nemokamą daiktą jis patampa nebenemokamu...

[Savitarnos kasa]

nuostolingumas energetikoje yra sąlyginis, viską gali padaryti nuostolingu arba pelningu.

?? Jeigu elektros savikaina yra pigesnė už jos kainą, tada esi pelningas. Jeigu pasistatai elektrinę, kurios energijos generavimo pikas sutampa su mažiausia elektros kaina, esi .

čia būtų šaudymas į koją pigiausią gamybos būdą versti nuostolingu nes esama sistema neideali.
Perkantys maistą nedegina pasėlių vien dėl to kad ūkininkai gauna subsidijas.

Pigiausią gamybos būdą kam? Vartotojams, kurie sumoka už saulininko elektrą žiemos ir nakties metu? Ne esama sistema yra „neideali“, o ji tiesiog prieštarauja elektros veikimo dėsniams. Jeigu valstybė nori šelpti saulininkus, tai tegu ir šelpia, bet dabar tai nėra pašalpa ar subsidija, o tiesiog kažkokia nesąmonė. Jeigu pavadintų tikraisiais vardais - pašalpa/subsidija - tada neprieštaraučiau.

Prie esamo algoritmo net billing užtrauktų stabdį plėtrai.

Jeigu pasiekėme tašką, kuriame uždarbis nebeatlygina elektrinės kainos, tuomet reikia stabdyti ir laukti, kol atpigs technologija arba išaugs elektros vartojimas dienos metu.

Reikia rasti būdą kad atlyginti gamintojams už galimybę kruoniui nemokamai užsikrauti

Taip, reikia mažinti elektros pasiūlą, kad pakiltų elektros kaina ir Kruonis turėtų susimokėti už elektrą. Arba reikia didinti elektros paklausą statant papildomą akumuliaciją.

Strategiškai valstybė galėtų statyt saulės jėgaines gyventojų vardu iš biudžeto ir visus paversti gamintojais.
mokėstį už elektrą pakeistų saugojimo išlaidų paskirstymas, visi gyventojai būtų subsidijuojami ir visi mokėtų už tai, negalėtų skųstis kad saulės energetika nuostolinga.

Jei visa Lietuva žiemai prikauptų elektros tomis pseudo-kWh, tai žiemą Lietuva liktų be elektros, nes nebebūtų už ką jos pirkti. Nėra tokio daikto, kaip pasaugojimas.

[Sula]

atjunginėja tiems kur turi soduose didelės galios elektrines kur jau ir taip daug gamintojų ir jie visi jungiasi prie per menkos galios tinklo.
Komercinių elektrinių neatjunginėja, yra kruonis kuris gali keturis kart daugiau saulės sugerti.

Kol kas apie buitinius tešneku, nes patį jau buvo atjungę (neilgam).
Dėl komercinių tiksliai nežinau, o kodėl ne? Nors kitose šalyse tikrai atjungia.
Už KHAE irgi reikia mokėti.

Ir aukščiau vėl - trukt už vadžių...
Nepergyvenkit taip, įves tą atsiskaitymą realia kaina realiu laiku už metų-dviejų, ir galima bus baigti tas diskusijas.
Bet tai nereikš, kad oligopolinėje energetikos rinkoje bus viskas stpriai geriau.

[jan]

Jei visa Lietuva žiemai prikauptų elektros tomis pseudo-kWh, tai žiemą Lietuva liktų be elektros, nes nebebūtų už ką jos pirkti. Nėra tokio daikto, kaip pasaugojimas.

Ane? aš galvojau kad saugo elektrą kibirėlyje

Žiemą yra vėjas, skandinavų hydro rezervuarai, yra dujos kurių reikės mažiau nei dabar nes vėjo daugės o sezoniniai kalnų rezervuarai bus efektyviau išnaudojami.

Tų rezervuarų talpos 1000 kartų viršija kruonį.
Norvegijoje nė vienas projektas jau vystomas arba ruošiamasi pradėti kur gretimi rezervuarai sujungiami tuneliais ir įrengiamas pumpavimas.
Paraleliai didinama generacija ir perdavimo tinklų galia.
Tikslas subalansuoti visą Šiaurės Europos vėją. ne už ačiū bet pigiau už dujas.

O kodėl nebus už ką pirkti jeigu parašiau kad visi mokėtų už pasaugojimą? Tai ir yra tie pinigai už kuriuos pirktų žieminę elektrą.
Kaip dabar bet rinktų pinigus iš visų už saugojimą o ne įskaičiuotų į elektros kainą tik vartotojams.

[Savitarnos kasa]

O kodėl nebus už ką pirkti jeigu parašiau kad visi mokėtų už pasaugojimą? Tai ir yra tie pinigai už kuriuos pirktų žieminę elektrą.
Kaip dabar bet rinktų pinigus iš visų už saugojimą o ne įskaičiuotų į elektros kainą tik vartotojams.

O tai gal tiesiog paimame ir mokam už elektrą, kurią suvartojame? Dar geresnė tvarka būtų