Biokuro bei atliekų deginimo kogeneracinės elektrinės

[Arunasx]

Matyt kažką praleidau, bet ar ne praėjusio sezono gale turėjo jau dirbti viskas "pilnu pajėgumu" po kažkokių ten "bandymų"? Ne toje pačioje būsenoja viskas buvo lygiai prieš metus, kai jau "tuoj" bus baigta statyba ir pradės dirbti ta katilinė?

Kreivys 2021 metais sakė pradės dirbti po Naujų. Tik niekas nepaklausė kurių metų.

[DeSadas]

Na matyt susiduria su sunkumais, turbut nera engineering talent, tenka samdytis bet ka , nepadaro, klaidos, trukumai ir tt .

[Arunasx]

Na matyt susiduria su sunkumais, turbut nera engineering talent, tenka samdytis bet ka , nepadaro, klaidos, trukumai ir tt .

Ne todėl.
Nes: https://www.miestai.net/forumas/foru...31#post2089331

[DeSadas]

Ne todėl.
Nes: https://www.miestai.net/forumas/foru...31#post2089331

neatsakyta ten , konstatuoti tik fatai. realiai kaip ir sakau engineering problemos, kad nesugeba paleist biokuro.

[Arunasx]

neatsakyta ten , konstatuoti tik fatai. realiai kaip ir sakau engineering problemos, kad nesugeba paleist biokuro.

ne paleidimas buvo Ignitis prioritetas, svarbiausia pelnas vadybai

[DeSadas]

ne paleidimas buvo Ignitis prioritetas, svarbiausia pelnas vadybai

tai taip, bet tiesiog laikas tempiamas, nes akivaizdu kad nesusitvarko su engineering, zadeta buvo jau pavasarisi pilnai paleist. ps. kiek suprantu nera LT specialistu tokiem reikalam, viskas samdoma is uzsienio.

[transpondster]

https://www.lrt.lt/naujienos/verslas...-saltesniu-oru

Gal nėra taip tragiškai kaip ir kai kurių komentarų čia nuomonė susidarytų.

[spekas]

https://www.lrt.lt/naujienos/verslas...-saltesniu-oru

Gal nėra taip tragiškai kaip ir kai kurių komentarų čia nuomonė susidarytų.

Ką tai parodo? Tai yra dar vienas nepatikimas šaltinis, kuriame pateikiama informacija dalinai prieštarauja pasidalintai mano iš dviejų šaltinių ankstesniame komentare.

Faktas tas, kad, deja, negalima tikėti jų žodžiais ir jie tą įrodė savo darbais. Vyksta kažkokie neaiškūs procesai, kainodara neaiški, energetinių resursų panaudojimo planavimas neaiškus arba jo išvis nėra, Vilniaus kogeneracijos paleidimas jau kelinti metai neaiškus ir tt..

[transpondster]

Ar vartotojai vis dar kenčia, dėl to, kad „Ignitis“ pripirko per brangių dujų?

Iš dalies taip, nes pernai tokiu metu, kai buvo daromi ilgalaikiai kontraktai, buvo baimė, kad iš viso dujų gali pritrūkti. Tada buvo daromi metiniai įsigijimai, kurie buvo gerokai brangesni nei šiuo metu rinkoje. Tas turi įtakos iki šiol. O pagal trumpalaikius dujų kainų pasikeitimus, dujų kainos negali būti koreguojamos. <...> Negaliu pasakyti tikslių skaičių, bet iki šių metų galo jau yra užfiksuotas tarifas, yra sandoriai šiam [dujų] kiekiui nutarti ir jie atitinkamai diktuoja [dujų] kainas. Kas bus kitais metais, pamatysime. Bet šiuo metu naudojame tas brangesnes dujas.

šaltinis ''

taigi tos ekstra prabangios dujos skirtos buitiniams vartotojams ir su centriniu šildymu nesusiję, bet suplakam viską, why not...

Taip VKJ kol nepradės veikt elektros gamyba tol, negalės bent teoriškai kažkiek atpigint, nes dabar nors i degina biokurą ir pagal LRT straipsnį riboja miesto poreikis šilumos atidavimą, bet deginti brangiuose garo katiluose biokurą negaminant elektros turbūt ne ką pigiau nei dujas degint...

[spekas]

taigi tos ekstra prabangios dujos skirtos buitiniams vartotojams ir su centriniu šildymu nesusiję, bet suplakam viską, why not...

Taip VKJ kol nepradės veikt elektros gamyba tol, negalės bent teoriškai kažkiek atpigint, nes dabar nors i degina biokurą ir pagal LRT straipsnį riboja miesto poreikis šilumos atidavimą, bet deginti brangiuose garo katiluose biokurą negaminant elektros turbūt ne ką pigiau nei dujas degint...

Kaip nesusiję brangios dujos su centriniu šildymu? O tai ką degina Vilnius tuomet dabar? Ką - centriniam naudoja pigias dujas, o buitiniams brangias? O jei ir pigias centriniam - kaip tada gali būti viena diždiausių kainų Vilniuje?

[transpondster]

Kaip nesusiję brangios dujos su centriniu šildymu? O tai ką degina Vilnius tuomet dabar? Ką - centriniam naudoja pigias dujas, o buitiniams brangias? O jei ir pigias centriniam - kaip tada gali būti viena diždiausių kainų Vilniuje?

VŠT nėra Ignitis ir šiaip jei skaitytum tai kas parašyta o ne kaip nori suprast tai ir perskaitytum kad buitiniams prisipirko Ignitis daug ir nėra reikalo to suplakt ir ne į temą kartot, o pigių dujų nėra yra mažiau brangiu tiktai, dujos dabar apie 5ct/kWh pridėk transportą, katilinių išlaikymą ir gauni tuos pačius skaičius kas pernai mazutu.

[spekas]

O! Čia jau aiškiau. Už tai dėkoju.

Beje, ironaizavimas, kad man maždaug nerūpi tiesa ir prisigalvoju bile prisigalvoti - ,, bet suplakam viską, why not...'' - nėra teisinga, nes taip nėra. Būtų sklandesnė diskusija be ironizavimo ant kiekvieno kampo. Savo ironizavimą geriau skirk melagiams, o ne tiems kas melo jūroje bando išsiaiškinti as vyksta. Dėkoju.

[Nitro]

Ką tai parodo? Tai yra dar vienas nepatikimas šaltinis, kuriame pateikiama informacija dalinai prieštarauja pasidalintai mano iš dviejų šaltinių ankstesniame komentare.

Faktas tas, kad, deja, negalima tikėti jų žodžiais ir jie tą įrodė savo darbais. Vyksta kažkokie neaiškūs procesai, kainodara neaiški, energetinių resursų panaudojimo planavimas neaiškus arba jo išvis nėra, Vilniaus kogeneracijos paleidimas jau kelinti metai neaiškus ir tt..

Bet kažkaip mano komentarą praleidai - paimdamas laikotarpį, kai VŠT degino mazutą, tu bandai kažką pritempt prie dujų kainų lyginimo, reiktų lygint ankstesnį laikotarpį jei nori pasipiktint, kad visi vagys.

ai kur neironizuosi.

[Arunasx]

Pasirodo VKJ (Ignitis) gavo netgi ne 10 mln, o 15 mln iš Rafako, o dar 15 mln gaus per 5 metus:
https://attachment.news.eu.nasdaq.co...a4fdf605a15b79

Teisminis ginčas su „Rafako“ S.A.
2023 m. rugsėjo 11 d. UAB Vilniaus kogeneracinė jėgainė (toliau – dukterinė įmonė) su „Rafako“ S.A. sudarė taikos sutartį, kuria susitarta dėl beveik 30,0 mln. Eur piniginės kompensacijos dukterinės įmonės naudai, kurios dalį (15,0 mln. Eur) dukterinė įmonė jau gavo, o kitą dalį – 15,0 mln. Eur – „Rafako“ S.A. sumokės dukterinei įmonei dalimis per penkerius metus.

Easy money, o dėl 11 mln skolų tegul 6 Lietuvos įmonės pačios tratinasi su Rafako.
Kaip ir gyventojai permoka už šilumą dėl 2 metus vėluojančių statybų.

[Eidvis]

Aš suprantu ir sutinku, kad kai Vilniaus kogeneracinės jėgainės statybos užsivilkino (nes rangovas kažką ten susimovė) tai lyg ir vilniečių interesas yra, kad su tuo rangovu nesiteismauti, nurašyti 30 mln. EUR į nuostolius ir kuo greičiau pastatyti tą kogeneracinę jėgainę. Bet man kliūna, kad čia yra ir kita medalio pusė:
1. Valstybinės įmonės neturi būti valdomos kažkokiu socialiniu principu. Jos veikia negailestingoje laisvoje rinkoje ir jeigu joms užkrausim pareigą ne siekti didesnio pelno ir plėtros - o vykdyti kažkokias socialines funkcijas, tai tos įmonės taps nekonkurencingos ir brankrutuos. Su socialistine ekonomika Lietuva turi patirties ir puikiai žino, kad ji neveikia. Tokiu atveju kogeneracines jėgaines statys privačios kompanijos, kurioms jau negalėsim reikšti priekaištų kodėl jos teismaujasi su statybų rangovu ir visas pelnas eis ne Lietuvai, o greičiausiai kažkur į užsienį.
2. Jei projektų rangovams, kurie laimės valstybės statybų konkursus ir nevykdys savo įsipareigojimų, bus atleidžiama ir nesiteismaujama dėl jų padarytos žalos - tai tokie atvejai gali tapti masiški. Man tai tam tikra prasme panašu su tuo, kada žudiko iš pradžių valstybė ieško, po to teisia, po to ji dešimtmečius laiko kalėjime - visą tai kainuoja didelius mokesčių mokėtų pinigus ir aukos tai neprikelia. Bet jei nustosim tirti ir bausti už žmogžudystes - tokiu atveju tos žmogžudystės taps masiškos. Lygiai taip pat jeigu nustosim bausti projektų rangovus dėl to, kad jie nesilaiko sutartyse prisiimtų įsipareigojimų - tai tie pažeidimai gali tapti masiški ir galutiniame variante tai visuomenei kainuos brangiau.

[Arunasx]

Pasižiūrime iš kitos pusės. VMSA suteikia visus leidimus, atiduoda sklypą jėgainės statybai remdamasi dar prieš Ignitiniu pažadu, kad bus siekiama kuo mažesnės šilumos kainos miestui bei Gariūnų viaduko 50% finansavimo (šita dalis dar nevyksta, todėl apkaltinti Ignitį tuo dar negalima).
Tačiau panašu, kad Ignitis jau parodė vidurinį pirštą (anos VMSA kadencijos metu Benkunskui) ir "veiks rinkos sąlygomis" kas reiškia, kad kadangi konkurencijos kaip ir nėra kaip tokios, jie numes niekingus kelis % ir teiks pasiūlymus šilumai.
Ir todėl gaunasi toks vaizdelis, kad neieškant egzotinių skirtumų iš esmės analogiškos kogeneracinės Kaune ir Vilniuje tiekia šilumą 2,29 cnt vs 3,30 cnt kas yra +44% papildomo pelno - "easy money" pelningumui pakelti ir vadybos premijoms išsimokėti

https://e.baltpool.eu/heat/?ti=23253...&month=2023-10
https://e.baltpool.eu/heat/?ti=23312...&month=2023-10

Reikia suprasti, kad ne veltui tokios komunalinės vandens, šilumos įmonės yra reguliuojamos, konttroliuojamos sąnaudos, pelningumai ir pan.
Bet kogeneracinių atveju yra išskirtinė situacija, kai monopoliniu pagrindu degindama šiukšles užlaužia kainas kiek tik gali.
Turėtų būti kontroliuojamas pelningumas max 5% analogiškai kaip kitoms panašioms sritims būtinai atskiriant sąnaudas biokuro ir šiukšlių.
Nemanau kad Kauno KJ dirba į minusą, tai būtų labai geras atskaitos taškas sąnaudoms, pelningumui įvertinti. Ten yra kiek kitokia situacija, kad yra gamintojų netgi perteklius, todėl negali užlaužti kainų. Vilniuje yra trūkumas, todėl ir naudojasi beveik monopoline padėtimi, juk niekas kitas negali taip pat pradėti kūrenti šiukšlių ar gauti pilnai paruoštos infrastruktūros biokuro jėgainės statyboms.

[Arunasx]

Vilniaus kogeneracinė jėgainė netrukus bus išbandyta maksimalia galia https://madeinvilnius.lt/verslas/vil...simalia-galia/

„(Gamybos – BNS) maksimumo išbandymui dar buvo per šilti orai, bet jiems šąlant turėtume per kelias dienas ar savaites išeiti į maksimumą“, – interviu BNS sakė D. Maikštėnas. „Ignitis grupės“ atstovas Artūras Ketlerius sako, jog atlikus bandymus blokas jau galės veikti maksimali galia, tačiau tai nereiškia, kad jis nuolat veiks tokiu režimu.
Jis BNS pranešė, kad ruošiantis bandymui šios savaitės pradžioje abu bendros maksimalios 240 megavatų (MGW) galios biokuro katilai buvo išjungti, o penktadienį jie vėl pradės kūrentis ir šią savaitę pasieks 160 MGW galią, o kitą savaitę – 200 MGW.

[spekas]

Bet kažkaip mano komentarą praleidai - paimdamas laikotarpį, kai VŠT degino mazutą, tu bandai kažką pritempt prie dujų kainų lyginimo, reiktų lygint ankstesnį laikotarpį jei nori pasipiktint, kad visi vagys.

ai kur neironizuosi.

Nesipiktinu, kad visi vagys. Kalbu apie konkretų atvejį ir įtariu, kad yra užsiimama aferomis (nes neuseina skaičiai ir teiginiai jau kelis metus). Dar laukiu sekančių metų - bus įdomu kiek atpigs dujos, arba tiksliau - kokią kainą nustatys VERT'as (berods jis pusmečiui nustato už kiek bus parduodama dujos?).

Pritempinėti neturiu tikslo - turiu žymiai įdomesnių užsiėmimų, Aš labai norėčiau, kad būtų taip, kad man nereikėtų sekti kur kokia varke bandoma mane apsukti ir tuomet man net nereikėtų gaišti laiko žiūrint kas čia vyksta. Jei kažkur pasirodo, kad pritempinėju tai tai darau ne iš blogos valios, o tiesiog kažko ar nesuprantu, ar nepagalvojau, ar praleidau, ar panašiai.

[Arunasx]

Papildant savo postą aukščiau https://www.miestai.net/forumas/foru...49#post2092549
KKJ šilumos kaina gruodžiui yra 3,23 cnt (1 vieta Kaune)
VKJ šilumos kaina gruodžiui yra 4,76 cnt kas yra +47% lyginant su KKJ ir 6 vieta Vilniuje.
Ar kas nors turi nors 1 logišką abiejų faktų +47 % ir 6 vieta paaiškinimą apart aklo noro turėti max pelną Vilniuje?

[transpondster]

sukišus 400 mln € ir gaminant vos 20 MW elektros ten apie pelną tik svajot galima...