Skalūninės dujos Lietuvoje

[zero]

O amerikiečiai patys iš savęs išsimušinėja už išgautas skalūnines dujas JAV? Ir dar sugeba dujų kainas numušti žemiau pasaulinės rinkos vidurkio...

Amerikieciai durnialei gi. Vienintelė protinga tauta pasaulyje yra rusai. Nu gal dar baltarusiai, ir dar tie, kurie į muitų sąjungą stoja. Bet tie mažiau.

[Al1]

Prisidės. Kaip ir Rusija, Kinija ir visos kitos.

Kažkaip ne tose barikadų pusėse stovime.

O amerikiečiai patys iš savęs išsimušinėja už išgautas skalūnines dujas JAV? Ir dar sugeba dujų kainas numušti žemiau pasaulinės rinkos vidurkio...

Tau suprantamas žodis "geopolitika"? Ką jankiai pas save daro yra viena, o ką daro kitame pasaulio krašte yra visai kas kita. Beje, eilinį kartą pakartosiu, kad skalūninių dujų žvalgyba JAV yra finansuojama valstybės. Ar tu manai, kad liberalaus kapitalizmo šalyje tai neįmanoma?

[balietis]

Duok pagaliau linką, kaip JAV finansuoja skalūninų dujų žvalgybą. Mes čia jau kažkelintą ratą apie tą patį sukam. Va senas atsakymas (gegužės mėnesio) į šituos kliedesius:

Taigi pateik šaltinį, kaip ten JAV žvalgo dujas už valstybinius pinigus. Nes tuoj paaiškės, kad ten tik mokesčių lengvatos (tax credit) netradicinei dujų gavybai.

Kai dėl nesąmonių, tai iki šiol melavai, kad:
1) JAV išgauna ne tiek jau daug gamtinių dujų
2) Kad skalūnų dujos tinka tik deginti kažkokiose spec. elektrinėse
3) Kad negalima jų nei skystinti, nei transportuoti vamzdžiais

[Al1]

Paieškok ir rasi. Subsidijuoja ne tik žvalgybą, bet ir mokslinius tyrimus, technologinę plėtra toje srityje ir t.t.

Kad ir čia: http://www.window.state.tx.us/specia...rgy/subsidies/

[balietis]

Paieškok ir rasi. Subsidijuoja ne tik žvalgybą, bet ir mokslinius tyrimus, technologinę plėtra toje srityje ir t.t.

Kad ir čia: http://www.window.state.tx.us/specia...rgy/subsidies/

Ar supratai, kas ten parašyta? 65% tų subsidijų yra "Tax credit" (mokestinės lengvatos, kaip pas mus fiziniams asmenims, kai apsidraudi ar kai anksčiau paimdavai būsto paskolą). Dokumentas senas, 2006 metų, man rodos, jie alternatyviam kurui šito netgi nebetaiko. Naftai ir dujoms subsidijos 2006 metais sudarė 0,5% (pusę procento) nuo pajamų už naftą ir dujas. Tikrai įspūdingas subsidijavimas, galėtų mūsiškiai imti pavyzdį dėl saulės baterijų. Skalūnų dujos tame straipsnyje nepaminėti išvis, paminėta tik skalūnų nafta
Šiaip tyrimams ir vystymui (Research and developement) tai JAV iš tikrųjų taiko mokestines lengvatas visame pasaulyje. Atidaro koks nors Microsoft ofisą Indijoje, įdarbina 1000 programuotojų ir susimažina mokesčius JAV.

[Al1]

Metai ne prie ko. Skalūninės dujos JAV ne per metus ar du buvo "išsuktos". Pateikia vieną iš pirmų pasitaikiusių. Kas liečia mokslą ir tyrimus, tai JAV tai yra labai dosniai finansuojama valstybės lėšomis ir ne per jokias mokestines lengvatas. Mokesčių lengvatos tai viena iš formų. Beje, pati pirmoji skalūnų dujų komercinė gavyba buvo finansuojama valdiškais pinigais. Nereikia manyti, kad valstybė tiesiogiai subsidijuoja vieną ar kitą veiklą. Tai gali būti daroma per visokius fondus, per valstijų valdžią, o ne federalinę valdžią ir pan. Na nereikia būti tokiais kietakakčiais. Dauguma vakarų šaltinių teigia, kad skalūninės dujos JAV buvo "išsuktos" su valstybės pagalba - ne tik pritariant, bet ir konkrečiai finansiškai remiant. Beje, JAV naftos gavybą ėmė finansiškai remti nuo 1916 m.

[digital]

Na tai ir labai gerai - turi pinigų ir remia.

[Lettered]

Na tai ir labai gerai - turi pinigų ir remia.

Skalūnų dujos ir nafta apskritai visą ekonomiką gana stipriai paveikė, jau nekalbant kiek tiesiogiai uždirba ir sukuria bvp iš šių ekonomikos sektorių tapdama didžiausia dujų gamintoja ir tuoj eksportuotoja, dėl pigių resursų ekonomika žymiai konkurencingesnė, vėl grįžta pramonė ir t.t. Pagalvokit, jei Lietuvoje šildymas atpigtų kelis kartus, kiek išaugtų vartojimas, arba pramonė, kiek konkurencingesnė taptų.

[Al1]

Skalūnų dujos ir nafta apskritai visą ekonomiką gana stipriai paveikė, jau nekalbant kiek tiesiogiai uždirba ir sukuria bvp iš šių ekonomikos sektorių tapdama didžiausia dujų gamintoja ir tuoj eksportuotoja, dėl pigių resursų ekonomika žymiai konkurencingesnė, vėl grįžta pramonė ir t.t. Pagalvokit, jei Lietuvoje šildymas atpigtų kelis kartus, kiek išaugtų vartojimas, arba pramonė, kiek konkurencingesnė taptų.

Pats Chevrono atstovas per spaudos konferenciją sakė, kad nėra jokių garantijų, jog dujos bus ženkliai pigesnės. O kiek nepataisomos už jokius pinigus žalos padarys gavyba???

Na tai ir labai gerai - turi pinigų ir remia.

O grynai komerciniais pagrindais "įsisavinant" skalūnines dujas jos kainuotų brangiau. Jei iš viso verslas būtų ėmęsis įsisavinti.

[Lettered]

Pats Chevrono atstovas per spaudos konferenciją sakė, kad nėra jokių garantijų, jog dujos bus ženkliai pigesnės. O kiek nepataisomos už jokius pinigus žalos padarys gavyba???



O grynai komerciniais pagrindais "įsisavinant" skalūnines dujas jos kainuotų brangiau. Jei iš viso verslas būtų ėmęsis įsisavinti.

Jeigu nebus alternatyvų, tai 100% ir toliau esam pasmergti kosminėm dujų kainom.

[Al1]

Terminalo visiškai pakaks turėti dujų alternatyvą. Lietuva iš viso gali ženkliai sumažinti dujų suvartojimą šilumos gamybai pakeičiant dujas biokuru. Tik parazituojančius privatininkus, nuomojančius šilumos tinklus, reikia išmesti.

[Creatium]

Pats Chevrono atstovas per spaudos konferenciją sakė, kad nėra jokių garantijų, jog dujos bus ženkliai pigesnės. O kiek nepataisomos už jokius pinigus žalos padarys gavyba???

Ok. Dujos bus brangios tiek pat, kiek ir dabar yra Gazpromo dujos. O SGD terminalo dujos bus pigios + mažinam dujų vartojimą. Tokiu atveju išeina viena išvada: Chevron meta pinigus ir net neketina jų susigrąžinti, nes niekas jų brangių dujų nepirks (niekas juk nevers pirkti). Tad iš šios išvados galima padaryt kitą išvadą: bus tik išieškoma kiek tų dujų yra ir po to skaičiuojama jų kaina ir gavybos atsiperkamumas; bus išgaunamos pigios dujos (kurios galės konkuruoti su terminalu).

O dar nepamirškim tavo minimų teiginių, kad skalūnų dujų deginti šiaip sau negalima, reikia spec. įrangos. Lietuva, jeigu tai neapsimokės, tikrai nestatys jokių deginimo įrengimų. Tą daryt turės patys Chevron'ai, jeigu norės parduoti mums kažką (kitaip jiems tiesiog nebus rinkos tam).

[Al1]

Tokiu atveju išeina viena išvada: Chevron meta pinigus ir net neketina jų susigrąžinti, nes niekas jų brangių dujų nepirks (niekas juk nevers pirkti). Tad iš šios išvados galima padaryt kitą išvadą: bus tik išieškoma kiek tų dujų yra ir po to skaičiuojama jų kaina ir gavybos atsiperkamumas; bus išgaunamos pigios dujos (kurios galės konkuruoti su terminalu).

O dar nepamirškim tavo minimų teiginių, kad skalūnų dujų deginti šiaip sau negalima, reikia spec. įrangos. Lietuva, jeigu tai neapsimokės, tikrai nestatys jokių deginimo įrengimų. Tą daryt turės patys Chevron'ai, jeigu norės parduoti mums kažką (kitaip jiems tiesiog nebus rinkos tam).

Išvados neteisingos. Chevronui žvalgyba kainuos ne tiek jau ir daug. Nesėkmės atveju (neradus pakankamai dujų ar jų būsimai gavybai esant nerentabiliai), išlaidas padengs JAV vyriausybė, po to su kaupu išmuš iš Lietuvos.
Valdžia gali priversti privalomai pirkti skalūnines dujas. Su terminalu juk taip padaryta. O visokie kvaksėjimai apie rinką ir konkurenciją staiga nebebus laikomi argumentais priimant sprendimus dėl skalūninių dujų privalomo pirkimo. Kai valdžiai reikia, tai ji taiko dvigubus standartus.
Lygiai kaip JAV skalūninės dujos buvo "išsuktos" su valdiškais pinigais, lygiai taip pat ir Lietuvoje privati užsienio kompanija su JAV pagalba stengsis priversti valstybę prisidėti prie deginimo ir transportavimo infrastruktūros. Žinant mūsų politikus ir aplamai politinę situaciją, didelė tikimybė, kad tai bus užkrauta ant valstybės pečių.

[balietis]

Išvados neteisingos. Chevronui žvalgyba kainuos ne tiek jau ir daug. Nesėkmės atveju (neradus pakankamai dujų ar jų būsimai gavybai esant nerentabiliai), išlaidas padengs JAV vyriausybė, po to su kaupu išmuš iš Lietuvos.

Kokiose šalyse šita schema jau yra suveikusi?

[Al1]

O tu manai, kad apie giriamasi?

[balietis]

Tuo pat metu kitoje temoje Al1 demonstruoja gerokai konservatyvesnį požiūrį į teiginius be įrodymų:

Kas tau sakė, kad jie yra? Kur jie yra? Kodėl nepateikia? Nes jų NĖRA.

[Creatium]

Kitaip tariant - tai tėra tavo prielaidos, jokių faktų pagrindimams neturi. Tai ties tuo ir sutarkime.

[Al1]

Tuo pat metu kitoje temoje Al1 demonstruoja gerokai konservatyvesnį požiūrį į teiginius be įrodymų:

Ką tu lygini? Mane, eilinį žmogų, su galingiausios pasaulio valstybės prezidentu? Tai jis turi turėti įrodymus ir svarius argumentus kiekvienam savo žodžiui, o ne aš.

Kitaip tariant - tai tėra tavo prielaidos, jokių faktų pagrindimams neturi. Tai ties tuo ir sutarkime.

Negi tau neaišku, kad JAV nei kiek nerūpi Lietuvos energetika? JAV žaidžia geopolitinį žaidimą su Rusija. Ir tik tame kontekste galima kalbėti apie skalūnines dujas Lietuvoje. Todėl jei reikės, tai JAV vyriausybė finansuos tą dujų žvalgybą ne tik Lietuvoje, bet ir kitose Rytų Europos šalyse. Aišku, esant Lietuvai NATO nare, tuo JAV gali manipuliuoti ir turėti politinių dividentų (JAV karų palaikymas, lojimas prieš Rusiją kaip užmokestis už skalūnines dujas ir pan.).
P.S. Jei rūpėtų Lietuvos energetika, tai MN nebūtų Jukosui pardavę.

--

Štai dabar per Lietuvos televiziją rodo "Rojų Lietuvoje". Ir ką gi aš matau - vyksta vos pridengtas smegenų plovimas runkeliams koks gėris yra skalūninės dujos Lietuvoje serialo veikėjų lūpomis.

Kita demokratijos grimasa - "Chevron" svarsto ar bylinėtis su Žygaičių bendruomene. Štai jums ir viešumas, žodžio laisvė, nuomonės laisvas skelbimas, informacijos gavimas bei skleidimas...

[inga.]

Prof. G. Motuzos pranešimas

Neseku temos, todėl labai nepykite jei jau tokia nuoroda buvo įdėta

[John]

Kremliuje šiandien didelė puota.


Iš skalūnų konkurso besitraukiančio „Chevron“ laiške – užuominos apie piktybišką politikų veiklą


http://www.delfi.lt/verslas/energeti....d?id=62990306

JAV energetikos kompanijos "Chevron" pasitraukimas iš skalūnų dujų žvalgybos konkurso Lietuvoje - didelis praradimas Lietuvai ir kartu rimtas signalas kitiems potencialiems užsienio investuotojams, teigia banko "Swedbank" analitikas. Nerijaus Mačiulo teigimu, tai gali apsunkinti Vyriausybės pastangas pritraukti į Lietuvą užsienio investicijų.

Dar vienas "laimėjimas". Toliau reiktų imtis dujų terminalo