Skalūninės dujos Lietuvoje

[Lettered]

Kas atsakys į du klausimus? 1. Kam mums skalūnų dujos, jei statome terminalą? Terminalas stovės, bus nuostolingas, jei ras skalūninių dujų o mes mokėsime už stovintį Korėjoje pagamintą laivą? 2. Kodėl manoma, kad amerikonai pardavinės rastas dujas gerokai pigiau, nei rusai iš savo vamzdžio? Jie biznieriai ar kokie filantropai?

Terminalas kitas klausimas, su jo dydžiu turbūt prašauta, bet su skalūnais tai nesusiję. Jei jų yra, juos reikia išgavinėti ir tuomet netgi per tą patį terminalą eksportuoti, čia geriausias variantas būtų.

[Creatium]

Terminalas kitas klausimas, su jo dydžiu turbūt prašauta, bet su skalūnais tai nesusiję. Jei jų yra, juos reikia išgavinėti ir tuomet netgi per tą patį terminalą eksportuoti, čia geriausias variantas būtų.

Ar būtina dujas eksportuoti per terminalą? Juk laisvai tą galima bus daryti naudojant statomus ar rekonstruotus dujotiekius. Ta pati Latvija su mielu noru mieliau nupirks dujų iš mūsų, negu iš Rusijos.

[J.U.]

Darome prielaidą, kad randame tų skalūninių dujų ir amerikonai pardavinės pigiau nei rusai. Išpumpuos ir išvažiuos. O mums liks neįskaičiuotos į dujų kainą išlaidos - užteršimo tvarkymas, išimti iš žemės ūkio apyvartos dirvų plotai etc. Čia panašiai, kaip su pigia atomine elektra. Visi džiaugėsi, kad gaminama pigiai, neskaičiuodami kiek kainuos uždarymas ir radioaktyvių atliekų sandėliavimas, kurių irgi amžinai negalima tose bačkose laikyti ir neaišku, ką reiks daryti kai pasibaigs bačkų eksploatacijos laikas.

[Creatium]

Darome prielaidą, kad randame tų skalūninių dujų ir amerikonai pardavinės pigiau nei rusai. Išpumpuos ir išvažiuos. O mums liks neįskaičiuotos į dujų kainą išlaidos - užteršimo tvarkymas, išimti iš žemės ūkio apyvartos dirvų plotai etc. Čia panašiai, kaip su pigia atomine elektra. Visi džiaugėsi, kad gaminama pigiai, neskaičiuodami kiek kainuos uždarymas ir radioaktyvių atliekų sandėliavimas, kurių irgi amžinai negalima tose bačkose laikyti ir neaišku, ką reiks daryti kai pasibaigs bačkų eksploatacijos laikas.

Kalbi taip, tarsi tarša yra absoliučiai neišvengiamas dalykas. Klaidinga taip daryt. Ne kartą jau buvo išsiaiškinta čia, kad tarša bus tik tokiu atveju, jeigu bus daromos kažkokios klaidos ar naudojamos nesaugios technologijos. Kitokiu atveju jokios taršos nebus. Išgavimo aikšteles turi sutvarkyti ta pati kompanija, kuri jas naudoja išgavimui. Na, o Lietuvai be pigesnių dujų lieka mokesčiai.

[J.U.]

Kalbi taip, tarsi tarša yra absoliučiai neišvengiamas dalykas. Klaidinga taip daryt. Ne kartą jau buvo išsiaiškinta čia, kad tarša bus tik tokiu atveju, jeigu bus daromos kažkokios klaidos ar naudojamos nesaugios technologijos. Kitokiu atveju jokios taršos nebus. Išgavimo aikšteles turi sutvarkyti ta pati kompanija, kuri jas naudoja išgavimui. Na, o Lietuvai be pigesnių dujų lieka mokesčiai.

Dar nesu girdėjęs nei apie vieną užsienio kompaniją, kuri nebūtų lietuviškų durnių arba apgavusi, arba valdžiai padedant ko nors nenusukusi. Taigi, kai turime tik valstybės karikatūrą (© prof. Radžvilas) tai tikėtis nieko gero neverta.

[Al1]

Neįtikinamai.

Mąstytum - suprastum.

1. Retoriškai paklausiu... Ar tu gaminiesi namie maistą? Jeigu taip, tai kodėl? Juk gali restorane (blogiausiu atveju kavinėje) pavalgyt. Dar niekas tiksliai nežino kokią dalį Lietuvos poreikio galės, jeigu išviso galės, patenkinti vietinės skalūninės dujos.
2. Dėl konkurencijos. Niekas nenorės pirkti brangiau nei gauna iš Gazpromo ir juo labiau brangiau nei, kad galima gauti per terminalą. O su laiku atsiras ir jungtis su Lenkija. Nebeliks monopolio.

Žvalgyba turėjo būti atskirta nuo gavybos.
Skalūninės dujos tai nėra tos pačios gamtinės dujos, todėl jų panaudojimo galimybė yra ribota. Kiek dar kartų reikia aiškinti? Negi tau benzinas ir dyzelis yra vienas ir tas pats???

Terminalas kitas klausimas, su jo dydžiu turbūt prašauta, bet su skalūnais tai nesusiję. Jei jų yra, juos reikia išgavinėti ir tuomet netgi per tą patį terminalą eksportuoti, čia geriausias variantas būtų.

Ar tu bent įsivaizduoji, kokių investicijų reikia tam, kad skalūnines dujas paversti gamtinėmis pagal sudėtį (t.y. išvalyti) ir suskystinti? Ir kiek tai kainuos?

Kalbi taip, tarsi tarša yra absoliučiai neišvengiamas dalykas. Klaidinga taip daryt. Ne kartą jau buvo išsiaiškinta čia, kad tarša bus tik tokiu atveju, jeigu bus daromos kažkokios klaidos ar naudojamos nesaugios technologijos. Kitokiu atveju jokios taršos nebus. Išgavimo aikšteles turi sutvarkyti ta pati kompanija, kuri jas naudoja išgavimui. Na, o Lietuvai be pigesnių dujų lieka mokesčiai.

Taip, tarša yra absoliučiai neišvengiama, nes šiuo metu NĖRA kitokių efektyvių gavybos technologijų.

[balietis]

Skalūninės dujos tai nėra tos pačios gamtinės dujos, todėl jų panaudojimo galimybė yra ribota. Kiek dar kartų reikia aiškinti? Negi tau benzinas ir dyzelis yra vienas ir tas pats???

Ar tu bent įsivaizduoji, kokių investicijų reikia tam, kad skalūnines dujas paversti gamtinėmis pagal sudėtį (t.y. išvalyti) ir suskystinti? Ir kiek tai kainuos?

Taip, tarša yra absoliučiai neišvengiama, nes šiuo metu NĖRA kitokių efektyvių gavybos technologijų.

Kaip prisuktas varai tą patį per tą patį be jokių įrodymų. Nu taigi duok kokį nors linką apie fabrikus, katrie kovertuoja skalūnines dujas į gamtines. JAV maždaug ketvirtadalis išgaunamų dujų yra skalūnų, tai turėtų būti pilnas internetas nuotraukų. Ir tarša tada JAV turėtų būti įspūdinga, o ne vienas kitas atvejis.

[Al1]

Būtum objektyvus, tai pats susirastum. Nenori žinoti ir varai kaip prisuktas. JAV tarša ir yra įspūdinga. Yra nuotraukų internete, tik paieškok.
Negi tau neaišku, kad negalima skirtingos sudėties dujų varyti į vieną vamzdį ir nuolat kaitalioti dujas? Negi tau neaišku, kad dujas deginantys prietaisai yra pritaikyti konkrečios sudėties dujoms??? Negi tau neaišku, kad norint skalūnines dujas tiekti į gamtinių dujų vamzdynus, jas reikia išvalyti nuo priemaišų, kurių būna nuo 20 procentų ir net daugiau??? Kai įprastose gaminėse dujose būna iki 4 proc. ir tai valomos jos yra. Po velnių, susirask pats informaciją, aš tau likbezo čia nesiruošiu skaityti, o gaires daviau.
Paskaityk bent čia:

http://www.google.lt/url?sa=t&rct=j&...51495398,d.Yms

[balietis]

Pasiskaičiau. Straipsnis aprašo skalūnų dujų sudėtį įvariose vietose ir technologijas, padedančias pašalinti nereikalingas sudedamąsias. Ir ką? Pavyzdžiui, rusiškoje naftoje yra daug sieros, bet tai buvo kažkaip technologiškai išspręsta.

[Al1]

Šiais laikais daug ką galima technologiškai išspręsti, tik viskas atsiremia į pinigus. Dar kartą kartoju, kad diletantai mano, jog skalūninės dujos tai beveik tas pats kas gamtinės, tiesiog išgręžei gręžinį, siurbi dujas ir jas gali naudoti be jokio sudėtingo papildomo apdirbimo. O esama dujotiekių ir dujas deginančių įrenginių infrastruktūra visiškai tinkama skalūninių dujų transportavimui ir deginimui. Taigi kiek kartų aš jums aiškinau, kad taip NĖRA. Ir kiek kainuos tos skalūninės dujos po privedimo iki kondicijos??? JAV ne pavyzdys. Ten nėra ir niekada nebuvo vieningos dujotiekių sistemos, egzistuoja atskiri nesurišti dujotiekių tinklai, kuriais tiekiamos skirtingos kilmės dujos. Buitinių vartotojų tinklai atskiri nuo pramoninių ir todėl įmanomas įvairių rūšių dujų vartojimas. Todėl JAV be santykinai didelių investicijų į infrastruktūrą buvo galima pakeisti vieną dujų rūšį kita. Be to nekondicinės skalūninės dujos dažniausiai deginamos čia pat, netoli išgavimo vietų pastatytose elektrinėse. Aišku, kad elektros generacijai pradėjus naudoti daug skalūninių dujų, kitų dujų kainos rinkoje krito. Lietuva neturi kur deginti skalūninių dujų. Neturi kaip jų transportuoti. Todėl visa tai būtų papildomos milžiniškos investicijos, kurios įsikalkuliuotų į dujų kainą. Turint omenyje Lietuvos rinkos mažumą, investicijos būtų neproporcingai didelės. Ir ar tikrai po to skalūninės dujos būtų pigesnes už rusiškas, dar didelis klausimas.

[balietis]

JAV tų tavo nekonvencinių yra ketvirtadalis. O dujų išgauna ne ką mažiau nei Rusija (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...gas_production). Viską sudegina čia pat?

[keen]

Šiais laikais daug ką galima technologiškai išspręsti, tik viskas atsiremia į pinigus. Dar kartą kartoju, kad diletantai mano, jog skalūninės dujos tai beveik tas pats kas gamtinės, tiesiog išgręžei gręžinį, siurbi dujas ir jas gali naudoti be jokio sudėtingo papildomo apdirbimo. O esama dujotiekių ir dujas deginančių įrenginių infrastruktūra visiškai tinkama skalūninių dujų transportavimui ir deginimui. Taigi kiek kartų aš jums aiškinau, kad taip NĖRA. Ir kiek kainuos tos skalūninės dujos po privedimo iki kondicijos??? JAV ne pavyzdys. Ten nėra ir niekada nebuvo vieningos dujotiekių sistemos, egzistuoja atskiri nesurišti dujotiekių tinklai, kuriais tiekiamos skirtingos kilmės dujos. Buitinių vartotojų tinklai atskiri nuo pramoninių ir todėl įmanomas įvairių rūšių dujų vartojimas. Todėl JAV be santykinai didelių investicijų į infrastruktūrą buvo galima pakeisti vieną dujų rūšį kita. Be to nekondicinės skalūninės dujos dažniausiai deginamos čia pat, netoli išgavimo vietų pastatytose elektrinėse. Aišku, kad elektros generacijai pradėjus naudoti daug skalūninių dujų, kitų dujų kainos rinkoje krito. Lietuva neturi kur deginti skalūninių dujų. Neturi kaip jų transportuoti. Todėl visa tai būtų papildomos milžiniškos investicijos, kurios įsikalkuliuotų į dujų kainą. Turint omenyje Lietuvos rinkos mažumą, investicijos būtų neproporcingai didelės. Ir ar tikrai po to skalūninės dujos būtų pigesnes už rusiškas, dar didelis klausimas.

Gerbiami forumo dalyviai atkreipkit demesi koki brieda A1 raso. Apie kokius transportavimo ir deginimo kastus jis kalba ? Skalunines dujos tai yra tos pacios gamtines dujos tik kitame geologiniame sluoksnyje! Po to kai jos isgaunamos (kas yra, be abejo, sudetingiau nei su kitom dujom) jos niekuo nesiskiria nuo paprastu duju.

Cia tas pats kas sakyti kad nafta isgaunama is smelio karjeru Kanadoje netiks pagamint benzinui kuri galetume pilti i paprastas masinas. Nu briedas totalus.


http://en.wikipedia.org/wiki/Shale_gas#Geology

[Perfect]

Al1, niekas nesistengtų net ieškoti skalūninių dujų jeigu jos neturėtų jokios ekonominės vertės. O kokios jos cheminės sudėties, grynesnės ar su daugiau priemaišų - čia jau trečiaeilis klausimas.
Tuo galima ir pabaigti šį ginčą.

[index]

Al1, niekas nesistengtų net ieškoti skalūninių dujų jeigu jos neturėtų jokios ekonominės vertės. O kokios jos cheminės sudėties, grynesnės ar su daugiau priemaišų - čia jau trečiaeilis klausimas.
Tuo galima ir pabaigti šį ginčą.

Taigi ieško vien tam, kad Motinai Rusijai pakenktų.

[zero]

jos niekuo nesiskiria nuo paprastu duju.

Kaloringumas mažesnis, todėl norint pasiekti tą patį kaloringumą, kaip ir gamtinės dujos, reikia maišyti su propanu.

[Al1]

JAV tų tavo nekonvencinių yra ketvirtadalis. O dujų išgauna ne ką mažiau nei Rusija (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...gas_production). Viską sudegina čia pat?

Nes tų tikrųjų gamtinių dujų, kuriose metano yra 96 ir daugiau procento JAV nėra pakankamai. Gi Rusijoje gamtinių dujų yra pakankamai, todėl niekas, ir neužsiiminėjo skalūnais ar kitokiomis nekonvencinėmis dujomis. Taip, kadangi, kaip minėjau, JAV nėra visą šalį apimančios dujotiekių sistemos, o egzistuoja daug lokalinių dujų sistemų, tai kiekviena iš jų naudoja tam tikrą dujų rūšį. Kas liečia skalūnines dujas, tai, kaip minėjau, jas reikia valyti, nes jose daug priemaišų. Jei priemaišų nedaug, tokių dujų valymas santykinai pigus ir išvalius gaunamas metanas su nedideliu leistinu priemaišų kieku. Tokias dujas galima tiekti į bendrojo naudojimo vamzdynus. O ten, kur priemaišų daug, tai pigiau yra deginti tokias dujas netoliese pastatytose elektrinėse.

Al1, niekas nesistengtų net ieškoti skalūninių dujų jeigu jos neturėtų jokios ekonominės vertės. O kokios jos cheminės sudėties, grynesnės ar su daugiau priemaišų - čia jau trečiaeilis klausimas.
Tuo galima ir pabaigti šį ginčą.

Cheminė sudėtis ne trečiaeilis klausimas, o pirmaeilis. Kiek man kartų dar teks kartoti, kad išgautų dujų nebus kur suvartoti, nes esama infrastruktūra skirta gamttnėms dujoms. Dujų valymas ir nauji vamzdynai tai papildomos milžiniškos investicijos, apie kurias valdžiamogiai ir UŽ skalūnus pasisakantys specelystai net neužsimena.

[Al1]

Gerbiami forumo dalyviai atkreipkit demesi koki brieda A1 raso. Apie kokius transportavimo ir deginimo kastus jis kalba ? Skalunines dujos tai yra tos pacios gamtines dujos tik kitame geologiniame sluoksnyje! Po to kai jos isgaunamos (kas yra, be abejo, sudetingiau nei su kitom dujom) jos niekuo nesiskiria nuo paprastu duju.
Atvaizdas

Cia tas pats kas sakyti kad nafta isgaunama is smelio karjeru Kanadoje netiks pagamint benzinui kuri galetume pilti i paprastas masinas. Nu briedas totalus.


http://en.wikipedia.org/wiki/Shale_gas#Geology

Tu pats briedą rašai. Štai ką reiškia, kai po švietimo reformų chemijos mokykloje nemokoma.
Skalūninės dujos NĖRA tos pačios gamtinės dujos, apie kurias mes kalbame, jei turime omenyje dujotiekį Lietuvoje ir "Lietuvos dujas", Gazpromą bei Rusiją.
Anglakalbėje literatūroje VISOS dujos, išgaunamos iš žemės gelmių yra vadinamos gamtinėmis (natural gas). Ir tai teisinga, nes jos susidarė natūraliu būdu, o ne buvo pagamintos iš, pavyzdžiui, skalūnų alyvos, akmens anglies ar naftos. Ir tik toliau jau yra jos skirstomis yra skalūnines, į mums įprastas gamtines ir pan. Ir čia jau ne tik geologiniai sluoksniai, bet ir dujų cheminė sudėtis tampa aktuali.
Taip kad čia tu pasimovei ant terminų.
Retais atvejais skalūninės dujos yra pakankamai švarios ir sudarytos iš metano bei nedidelės dalies priemaišų. Kitais atvejais priemaišų gali būti ir 40 procentų. Tavo žiniai, gamtinės dujos, kurios teka iš Rusijos, yra sudarytos iš ~96 procentų metano. Tokios sudėties dujoms yra pritaikyti visi deginimo prietaisai, net dujinės viryklės.
Kiek dar kartų reikės aiškinti???
Kas dėl naftos, tai ne nafta naudojama automobiliui kurui, o iš jos pagamintas benzinas. Kurio savybės yra apibrėžtos standartais. Pagamintas benzinas, o ne išgautas, kaip kad dujos.

[zero]

Nes tų tikrųjų gamtinių dujų, kuriose metano yra 96 ir daugiau procento JAV nėra pakankamai. Gi Rusijoje gamtinių dujų yra pakankamai, todėl niekas, ir neužsiiminėjo skalūnais ar kitokiomis nekonvencinėmis dujomis. Taip, kadangi, kaip minėjau, JAV nėra visą šalį apimančios dujotiekių sistemos, o egzistuoja daug lokalinių dujų sistemų, tai kiekviena iš jų naudoja tam tikrą dujų rūšį. Kas liečia skalūnines dujas, tai, kaip minėjau, jas reikia valyti, nes jose daug priemaišų. Jei priemaišų nedaug, tokių dujų valymas santykinai pigus ir išvalius gaunamas metanas su nedideliu leistinu priemaišų kieku. Tokias dujas galima tiekti į bendrojo naudojimo vamzdynus. O ten, kur priemaišų daug, tai pigiau yra deginti tokias dujas netoliese pastatytose elektrinėse.



Cheminė sudėtis ne trečiaeilis klausimas, o pirmaeilis. Kiek man kartų dar teks kartoti, kad išgautų dujų nebus kur suvartoti, nes esama infrastruktūra skirta gamttnėms dujoms. Dujų valymas ir nauji vamzdynai tai papildomos milžiniškos investicijos, apie kurias valdžiamogiai ir UŽ skalūnus pasisakantys specelystai net neužsimena.

Tai gaunasi, kad Chevron durniai ir to nežino ? Ar privati kompanija nemoka skaičiuoti ?

[Al1]

Tai geopolitika: JAV ir Rusijos "žaidimas". O "Chevron", aišku, už dyką nedirba. Už jų stovi JAV ir jossumokės, o paskui iš Lietuvos išmuš. Galbūt jau išmušinėja. Žiūrėsim, ar Lietuva prisidės prie karo Sirijoje.

[Perfect]

Tai geopolitika: JAV ir Rusijos "žaidimas". O "Chevron", aišku, už dyką nedirba. Už jų stovi JAV ir jossumokės, o paskui iš Lietuvos išmuš. Galbūt jau išmušinėja. Žiūrėsim, ar Lietuva prisidės prie karo Sirijoje.

O amerikiečiai patys iš savęs išsimušinėja už išgautas skalūnines dujas JAV? Ir dar sugeba dujų kainas numušti žemiau pasaulinės rinkos vidurkio...