Suskystintų gamtinių dujų terminalas

[index]

Račas savo bloge paskelbė, kad "Suskystintų dujų terminalo projektas šiandien įšaldytas". Gal kas žinote plačiau?

Jis apie dujotiekio konkursą, kurio laimėtoją turės antrinkti iš naujo pagal kitus reikalavimus.

[Creatium]

Iš kur jūs ištraukiat, kad skalūnų išgavimas yra žalingas gamtai? Jis žalingas tik tokiu atveju, jeigu įvyksta avarija. O avarija įvykti gali ir SGD terminale, Gazpromo dujotekyje ar Būtingės terminale. Ir žala bus ne mažesnė, negu skalūnų dujų.

O galimybė turėti daugiau tiekėjų visada yra naudinga. Chevron nebus čia visą laiką, tuo tarpu terminalas - bus. Turėdami terminalą ir Chevron, galėsim išvis atsisakyti Gazpromo (su sąlyga, kad turim skalūnų išteklių). Tačiau nebūtinai. Trys tiekėjai (iš esmės daugiau, nes terminalas tėra punktas, o ne tiekėjas) garantuos žemiausią galima kainą rinkoje ir tai faktas.

[Al1]

Iš kur jūs ištraukiat, kad skalūnų išgavimas yra žalingas gamtai? Jis žalingas tik tokiu atveju, jeigu įvyksta avarija. O avarija įvykti gali ir SGD terminale, Gazpromo dujotekyje ar Būtingės terminale. Ir žala bus ne mažesnė, negu skalūnų dujų.

O galimybė turėti daugiau tiekėjų visada yra naudinga. Chevron nebus čia visą laiką, tuo tarpu terminalas - bus. Turėdami terminalą ir Chevron, galėsim išvis atsisakyti Gazpromo (su sąlyga, kad turim skalūnų išteklių). Tačiau nebūtinai. Trys tiekėjai (iš esmės daugiau, nes terminalas tėra punktas, o ne tiekėjas) garantuos žemiausią galima kainą rinkoje ir tai faktas.

O iš kur jūs ištraukėte, kad nežalingas? Geriau pasidomėkite faktais ir tik faktais - chemikalų sudėtis yra paslaptis, Chevron, kaip įmonė, jau daug "prisidirbusi" visokiose bananinėse šalyse tiek teršdama ir naikindama gamą, tiek ir papirkdama politikus, tiek ir dėdama ant tų šalių. Lietuvą jie taip pat tokia laiko ir kitaip nesielgs.
Gal pakartoti LB vado Vasiliausko žodžius? Deja, jis teisus, kad ir kaip tai ciniškai tai skamba. Jei bus rastas pakankamas kiekis dujų, tai Chevron čia bus labai ilgą laiką. O dujų terminalas irgi ne amžinas. Laivai juk ne amžini.

[Eimantas]

Gėlame vandenyje prie Kiaulės nugaros jis ilgus ilgus dešimtmečius gali išbūti, jei kalba apie korpusą, o ne įrangos nusidėvėjimą.

[Sula]

Šiek tiek keistokos A.Butkevičiaus kalbos dėl naujo dujotekio konkurso. Jau pradedu įtarti, kad tariami nauji konkurso dalyviai kažkaip susiję su LSDP

[Eimantas]

Krantinę SkGD terminalui statys latviai

http://vz.lt/?PublicationId=574c2fcc...=powerlinklist

[Creatium]

O iš kur jūs ištraukėte, kad nežalingas? Geriau pasidomėkite faktais ir tik faktais - chemikalų sudėtis yra paslaptis, Chevron, kaip įmonė, jau daug "prisidirbusi" visokiose bananinėse šalyse tiek teršdama ir naikindama gamą, tiek ir papirkdama politikus, tiek ir dėdama ant tų šalių. Lietuvą jie taip pat tokia laiko ir kitaip nesielgs.
Gal pakartoti LB vado Vasiliausko žodžius? Deja, jis teisus, kad ir kaip tai ciniškai tai skamba. Jei bus rastas pakankamas kiekis dujų, tai Chevron čia bus labai ilgą laiką. O dujų terminalas irgi ne amžinas. Laivai juk ne amžini.

Gal bent kiek prablaivins protą (nors mažai tuo tikiu):
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...55699023_n.jpg

[Al1]

Gėlame vandenyje prie Kiaulės nugaros jis ilgus ilgus dešimtmečius gali išbūti, jei kalba apie korpusą, o ne įrangos nusidėvėjimą.

Tikrai ne ilgiau, nei tęstųsi skalūninių dujų gavyba.

[Al1]

Gal bent kiek prablaivins protą (nors mažai tuo tikiu):
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...55699023_n.jpg

Geriau pasiskaityk šviežesnės informacijos iš JAV, Kalifornijos.

http://www.examiner.com/article/no-c...-senators-told

[evvt]

Politikai lieka politikais. Šiandien jie sako viena, rytoj ką kitą.,
Kaip jie eksportuos, tai jų reikalas. Terminalas nepritaikytas eksportui, nes jame nėra numayta dujų suskystinimo įrangos. Jiems svarbiau, kad niekas kitas neimportuotų ir nenumušinėtų kainų vietos rinkoje, kurioje tikimasi parduoti didžiąją dujų dalį.

Duju suskystinimas didele problema? Skalūno dujos nebus skystinamos? Ydomu. Jei ka žinai apie tai apšviesk!

[Al1]

Duju suskystinimas didele problema? Skalūno dujos nebus skystinamos? Ydomu. Jei ka žinai apie tai apšviesk!

Kalba ne apie propaną-butaną, kurias suskystinti pakanka pakelti slėgį, o apie gamtines dujas. Skalūnines dujas, kurios yra metano ir nedidelio kiekio kitų dujų mišinys. O joms suskystinti reikia kriogeninės įrangos, kuri atšaldytų dujas iki maždaug -160 laipsnių. Tik tuomet jos suskystėja. Tam reikia specialios gamyklos ir saugyklų. Niekas neskystins tiesiai į tanklaivį, nes tai užtruks labai ilgai. Kol kas niekas niekas nesiruošia statyti tokios gamyklos Klaipėdoje. Taip kad statomas terminalas galbūt ir galės būti pritaikytas eksportui, o gal ir ne.

[evvt]

Kalba ne apie propaną-butaną, kurias suskystinti pakanka pakelti slėgį, o apie gamtines dujas. Skalūnines dujas, kurios yra metano ir nedidelio kiekio kitų dujų mišinys. O joms suskystinti reikia kriogeninės įrangos, kuri atšaldytų dujas iki maždaug -160 laipsnių. Tik tuomet jos suskystėja. Tam reikia specialios gamyklos ir saugyklų. Niekas neskystins tiesiai į tanklaivį, nes tai užtruks labai ilgai. Kol kas niekas niekas nesiruošia statyti tokios gamyklos Klaipėdoje. Taip kad statomas terminalas galbūt ir galės būti pritaikytas eksportui, o gal ir ne.

Gerai išgaus(jeigu prileis juos) skalūną dujiniame pavidale ir kas toliau? tekės vamzdžiais dujos dujiniame pavidale? pvz po Lietuva pas vartotojus? Ar vistik vamžiu gali tekėti tik skystos?

O siaip speju kad gamykla reik statyti tada kai po ranka tik rusiškos technologijos.Gal amerikonai cia labiau paženge?

[Al1]

Vartojimui vietoje tiekiant vamzdynais dujų skystinti nereikia. Tik transportavimui laivais. Ir skystinti reikia ne kažkur toli nuo kranto, o terminale. Taigi dar kartą kartoju, kad būsimas terminalas dujų eksportui nepritaikytas. Apie ką ir buvo klausimas.

[Rimas_OK]

O iš kur jūs ištraukėte, kad nežalingas? <...>

Tebūnie - žalingas. Tačiau ar tai yra pretekstas nieko neveikti? 1 mln. automobilių Lietuvoje irgi yra labai žalinga, pradedant žūtimis keliuose, baigiant išmetamų dūmų kiekiais. Tai galvojant apie ateitį ir galimas pasekmes, gal reikėjo automobilių atsisakyt? Bet koks tuomet būtų to "draustinio-Lietuva" išsaugojimo tikslas? Kam ir dėl ko?
Prie emigravimo labai prisideda šildymo kainos, kai žmonėms elementariai nebelieka pinigų maistui, transportui, gydymui ir t.t.
Tai yra 2 variantai - saugojam gamtą, bet patys čia nebegyvenam, arba naudojamės ištekliais bet liekame ČIA gyventi.


Ir dar iškilo klausimas, kiek žmonių žūčių numatoma išgaunant skalūnines dujas? Nejaugi tikrai daugiau nei 300 žmonių per metus??? (~ tiek žūva avarijose, neskaičiuojant taršos pasekmių).

[Al1]

Tai bent argumentai. Automobilių neigiamą poveikį galima sumažinti, tik kad pas mus beveik nieko toje srityje nedaroma. Taip, ir tose šalyse kur mąstoma galva, vystomas viešasis transportas, kuris yra ir ekologiškesnis už nuosavus automobilius, ir saugesnis.
O koks buvo Lietuvos nepriklausomybės atkūrimo tikslas? Tam, kad galutinai šitą šalį atlaisvinti nuo lietuvių? Ir padaryti netinkamą gyventi? Padaryti Europos sąvartynu?
Bet kokiu atveju, tiek dabartinė šalies vykdoma politika neprisideda, tiek ir dujų gavyba tik neprisidės prie to, kad žmonės nebėgtų. Nes dujų gavyba NEGARANTUOJA pigių dujų, o ir pigios dujos negarantuoja automatinio klestėjimo. Juk turėjome pigią IAE elektrą, o ar nuo to gyvenome kaip bent jau kokie italai???

Ir nereikia čia virkauti dėl aukštų dujų kainų. Mažiau ant Rusijos reikia loti ir ginti JAV interesus neatsižvelgiant į savuosius. Tokiems kaip tu Baltarusijos ar Kaliningrado atominės pavojingos, o štai skalūninių dujų gavyba ne. Įdomu, kas bus, kai Rusija už Kaliningrado srities požeminių vandenų taršą pareikalaus iš Lietuvos milijardų dolerių?

[balietis]

Politikai lieka politikais. Šiandien jie sako viena, rytoj ką kitą.,
Kaip jie eksportuos, tai jų reikalas. Terminalas nepritaikytas eksportui, nes jame nėra numayta dujų suskystinimo įrangos. Jiems svarbiau, kad niekas kitas neimportuotų ir nenumušinėtų kainų vietos rinkoje, kurioje tikimasi parduoti didžiąją dujų dalį.

Gal Al1 galėtų nurodyti kokią nors valstybę, kurioje dujų skystinimo įranga eksportui buvo pradėta statyti anksčiau nei išsiaiškinta, ar yra tų dujų išvis?
O šiaip tai logika įspūdinga - nėra eksportavimo infrastruktūros, tai todėl dujos vietinėje rinkoje bus labai brangios. Čia panašiai kaip iš ūkininko obuolių "Anykščių vynas" nesuperka, tai todėl kaimynams po maišą pardavinės brangiau negu Maxima.

[Al1]

Klausimas buvo apie techninius eksporto dalykus. Aš atsakiau, kad eksportui terminalas nepritaikytas ir norint eksportuoti, reikia naujo terminalo arba esamo plėtros.
Kas dėl dujų eksporto, tai jis iš viso ekonomiškai nepasiteisinantis bent jau dabartinėmis sąlygomis. Nes skalūninės dujos sudarytos iš kelių dešimčių procentų metano bei azoto, CO2 ir kitų dujų mišinio. Tokio mišinio net deginti neapvalius negalima. Nes susidarę azoto junginiai gadina katilus, o CO2 stabdo degimą. Tuo labiau, eksportuoti galima tik suskystintas dujas. O skystinant skalūnines dujas, balastines dujas reikia pašalinti. Visa tai kainuoja ir kažin ar apsimoka.
Štai tokie techniniai niuansai, apie kuriuos niekas nešneka. Bet tai esminiai dalykai, į kuriuos būtina atsižvelgti.

[balietis]

Tai kodėl tada JAV perdarinėja dujų importo terminalus į eksporto? Man tai tavo šnekos primena Gazprom'ą. Iš pradžių aiškino, jog skalūninės dujos tėra mokslinė fantastika. Dabar jau nebe fantastika, tik eksportavimas ekonomiškai nepasiteisinantis.
Beje, metanas, azotas, CO2 ir kitos dujos galioja ne tik eksportui, bet ir šiaip deginimui, tai kaip čia yra, kad JAV jas naudoja? Ar anoje Atlanto pusėje katilai negenda? Ar gal JAV valstybės departamentas parduoda lietuviams ginkluotės, o už gautus pinigus (kiek lieka nuo opozicijos Rusijoje finansavimo) perka naujus katilus?

[Al1]

Tai kodėl tada JAV perdarinėja dujų importo terminalus į eksporto? Man tai tavo šnekos primena Gazprom'ą. Iš pradžių aiškino, jog skalūninės dujos tėra mokslinė fantastika. Dabar jau nebe fantastika, tik eksportavimas ekonomiškai nepasiteisinantis.
Beje, metanas, azotas, CO2 ir kitos dujos galioja ne tik eksportui, bet ir šiaip deginimui, tai kaip čia yra, kad JAV jas naudoja? Ar anoje Atlanto pusėje katilai negenda? Ar gal JAV valstybės departamentas parduoda lietuviams ginkluotės, o už gautus pinigus (kiek lieka nuo opozicijos Rusijoje finansavimo) perka naujus katilus?

Nieko jie neperdarinėja. Tai blefas. Tiesiog JAV žaidžia didelį geopolitinį žaidimą su Rusija, ką, beje, darė ir su TSRS. Gazpromas neaiškino kad tai fantastika, tik sakė, kad nieko rimto. Ir nors jau ne vienus metus šnekama apie skalūnines dujas, jokios revoliucijos Europoje neįvyko, o JAV irgi nebesiplečia, priešingai skalūninių dujų industrija išgyvena didžiulę krizę ir bankrotus. Taip kad aš tai vertinu tik kaip blefą ir Vakarų (ypač JAV) ketinimus spausti Rusiją tokiu būdu. Nes kol Rusija pigiai tiekė dujas, tol buvo gerai. Tačiau Rusija nenori būti kolonija ir nori parduoti dujas brangiau. O tai Vakarams jau netinka. Visa kita tik pliurpalai ir pasakos.

Kas dėl deginimo - skalūnų dujas apvalo prieš deginant nuo CO2, azoto. Tačiau ne iki tokio grynumo, kad būtų metanas su nedideliu kiekiu priemaišų. Kai dujos pigios, tai galima ir katilus dažniau atnaujinti. Juk JAV ekonomikai tai irgi naudinga - patys tuos katilus ir gamina. O mes negaminame.
Taip kad su skalūninių dujų eksportu yra toks dalykas: jas pirks tik tuomet, kai bus pas pirkėjus reikiama jų importui infrastruktūra ir deginimui reikalinga infrastruktūra. Kol kas pas nieką jos NĖRA. Todėl ir už ačiū jų niekas neims.

Kas dėl ginklų ir t.t. tai tu primityviai liberaliai viską suvoki. Verslas ir politika susiję labai tampriai (čia tik LLRI klykia nesąmones), ypač JAV. Taip kad nieko čia keisto, jei Lietuva nupirks ginkluotės brangiau, nei ji realiai kainuoja (o kas gi žino tą realią kainą), mainais už tai, kad dalis tų pinigų už ginkluotę JAV bus skirta Chevronui už žvalgybą...

[balietis]

Kas dėl ginklų ir t.t. tai tu primityviai liberaliai viską suvoki. Verslas ir politika susiję labai tampriai (čia tik LLRI klykia nesąmones), ypač JAV. Taip kad nieko čia keisto, jei Lietuva nupirks ginkluotės brangiau, nei ji realiai kainuoja (o kas gi žino tą realią kainą), mainais už tai, kad dalis tų pinigų už ginkluotę JAV bus skirta Chevronui už žvalgybą...

Apie tai jau diskutuota kitoje temoje. Čia tik Rusijoje Gazpromas yra tuo pačiu ir užsienio politikos instrumentas.