[CN] Greitieji geležinkeliai Kinijoje / CRH

[andyour]

Taip kad iki kokių 500km/h traukti turėtų, bet daugiau tikriausiai konvenciniai HSR su ratais nevažiuos ir į "pagalbą" ateis maglevai vaakuminiuose tuneliuose, jei tik bus poreikis.

Aš neįsivaizduoju kaip kelių tūkstančių km ruože palaikytų vakumą. O kuo blogai lėktuvai, skraidantys 1000km/h ?

[sknts]

Įdomu, nuo ko priklauso greičio ribos. Nuo variklio tikrai ne, tada arba nuo važiuoklės arba nuo bėgių.

Tiesiog nuo tam tikro greičio neproporcingai greičiui išauga kuro sąnaudos. Todėl pelnas sumažėja iki minimumo arba važiuojama nuostolingai. Greičiui padidėjus dvigubai, oro pasipriešinimas padidėja keturis kartus. Geriausias pavyzdys: važiuojant automobiliu apie 90km/h kuro sąnaudos būna apie 8l/100km. O jau pasiekus 200km/h greitį, sąnaudos išauga >20l/100km. Efektyviausia yra mažinti trintį. Tai jau daroma kuriant traukinius ant magnetinių pagalvių.

[sleader]

Tiesiog nuo tam tikro greičio neproporcingai greičiui išauga kuro sąnaudos. Todėl pelnas sumažėja iki minimumo arba važiuojama nuostolingai. Greičiui padidėjus dvigubai, oro pasipriešinimas padidėja keturis kartus. Geriausias pavyzdys: važiuojant automobiliu apie 90km/h kuro sąnaudos būna apie 8l/100km. O jau pasiekus 200km/h greitį, sąnaudos išauga >20l/100km. Efektyviausia yra mažinti trintį. Tai jau daroma kuriant traukinius ant magnetinių pagalvių.

Tiesa pasakius, pavyzdys su lengvuoju automobiliu nelabai tinka, nes automobiliai nėra pritaikyti pastoviai važinėti 200km/h. Kuro sąnaudos automobiliuose prie didelių greičių smarkiai padidėja, nes perdavimo mechanizmai neoptimizuoti tokiems greičiams ir važiuojant greitai, laikosi aukštos variklio apsukos. Tokį patį kuro suvartojimą galima gauti ir važiuojant žema pavara, mažesniu greičiu, bet prie tokių pačių aukštų variklio apsukų.

O greičio ribos traukiniuose nemažai priklauso ir nuo kelio techninių charakteristikų, važiuoklės. Prie didelių greičių, apkrovos žymiai didesnės. Techniškai galima realizuoti ir didesnius greičius, bet saugumo sumetimais greitis naudojamas mažesnis.

[Big Cat]

China Puts Brakes on High-Speed Trains

BEIJING—China will begin forcing its growing fleet of high-speed trains to operate at slower speeds, the country's railways chief said in an interview with state-run media, in the latest sign of trouble for the country's most vaunted transportation project.

Sheng Guangzu, head of China's Ministry of Railways, said in an interview with the Communist Party's People's Daily newspaper that the decision will make tickets more affordable and improve energy efficiency on the country's high-speed railways.

Mr. Sheng, who took over the Ministry of Railways in February after his predecessor resigned amid the corruption investigation, said trains in China needed to serve all parts of society.

"China is vast and there are regional differences in economic and social development, so railway construction norms can't be uniform," Mr. Sheng said in the interview. He didn't specify how much ticket prices could be reduced by.

China's vast and expensive railway project has been mired in corruption in recent months and has faced growing concerns about its debt. An ongoing anticorruption crackdown at the railways ministry forced the resignation of its former chief earlier in February.

The state-run Xinhua news agency reported last month that some $28.5 million had been embezzled as part of the Beijing-to-Shanghai high-speed rail project, which has been celebrated by officials as one of China's greatest transportation achievements. That probe has widened in recent weeks to include the ministry's chief engineer, Zhang Shuguang.

High-speed rail in China has grown steadily in scope and train speed in recent years. The World Bank estimated in a report last year that by 2012 China will have at least 42 trains with maximum speeds above 250 kilometers per hour and will have laid more high-speed railway than the rest of the world combined. China's government has invested heavily in the projects as well: The Beijing-Shanghai line alone costs around $33 billion.

In the interview, Mr. Sheng said high speed trains will begin operating at a maximum 300 kilometers an hour July 1 compared with previous speeds of around 350 kilometers an hour. Many of the country's intercity trains will operate between 200 and 250 kilometers per hour.

Improving energy efficiency in high-speed trains is one reason for the change, Mr. Sheng said. Trains operating at 350 kilometers an hour require twice as much energy as those operating at 200 kilometers and hour, he said, resulting in higher energy and maintenance costs.

Sun Zhang, an expert from Tongji University's Institute of Railway and Urban Rail Transit, said the disclosure signaled the government was beginning to listen to the demands of rail users. He said recent media reports about the high price of high-speed rail forced the ministry to reexamine the issue.

"The past practice was that supply was divorced from consumer demand," he said. "Now different speeds and different prices will make more choices for consumers."

Tickets for high-speed trains can be twice as expensive as the highest-class tickets on regular speed trains. A high-speed rail ticket between eastern China's Wuhan and Guangzhou, for example, costs 469 yuan, or about $70. That is prohibitively expensive for many Chinese, and has resulted in at least some trains operating almost empty, industry experts say.

The People's Daily did not address the ongoing corruption scandal in its interview with Mr, Sheng. An internal investigation in February forced the resignation of the ministry's former chief, Liu Zhijun. No formal charges have been detailed against him. Xinhua said last month that the country's railway companies have accumulated about $271 billion in debt. Mr. Sheng previously told state-run media he thinks the debt load isn't a problem.

The People's Daily interview doesn't say how the country's celebrated Beijing-Shanghai high-speed rail route, which is under construction and slated to open in June, will be affected by the new measures. Trains running on that line are designed to operate at around 380 kilometers per hour, faster than any train in China today.

[andyour]

Liūdnos žinios greitų traukinių mėgėjams. Panašu, kad ir Pekino-Šanchajaus linija bus 300km/h, o ne žadėti 380km/h, nors tiek infrastruktūra, tiek traukiniai be problemų leidžia didesnį greitį. Kažkas Skyscrapercityje jau ėmėsi kaltinti valdžią politikavimu, bet iš tikrųjų, ko gero, tai gana racionalus sprendimas, nes eksploatacijos kaštai, važiuojant 300km/h yra gerokai mažesni, nei 350km/h ar, juo labiau, 380km/h, o išloštas laikas ne toks jau didelis. Be to juk reikia šiek tiek "pamaloninti" tuos, kurie pyksta dėl "didelių" bilietų kainų, nors jos ir taip mažiausios pasaulyje, turint omeny kokybę, greitį ir pasiekiamumą. Netgi įprasti "lėtieji" traukiniai Kinijoje daug kur važiuoja 140-180km/h, o bilietai kainuoja centus ir kainos nebuvo didinamos jau bene 10-15 metų.

O kiek kainuoja greitų traukinių bilietai? Pigiau nei pigių skrydžių?

[andyour]

Lyginant su Lietuva, G traukiniai, važiuojantys 350km/h, kainuoja panašiai, kaip ir LG, o K ir T traukiniai kurie, lyginant su LG daugmaž panašūs į Vilnius-Klaipėda (nors gali važiuoti iki 140km/h), kainuoja apie 3x pigiau. Žodžiu, kad ir kaip bežiūrėsi, greitieji traukiniai ten tikrai nėra brangūs, nekalbant apie lėtuosius. Ko gero, Kinijoje tiesiog yra nusistovėjęs požiūris, kad važiavimas traukiniu turi būti kone už dyką, dėl ko daugiau nei dvigubai didesnė G ir C traukinių kaina kai kuriems yra nesuvokiamas dalykas, nors visame likusiame pasaulyje greitieji traukiniai kainuoja keliskart brangiau ir niekas to nekvestionuoja.

Man irgi labai patinka, kad Kinijoje garantuojamas geras ir pigus susisiekimas. Bet, JAV ir europoje tai neaktualu, nes su lėktuvu daug greičiau, o kaina nėra didelė pagal jų pajamas. O tuo labiau, kad daugelis keliauja automobiliu, kad nuvykus į vietą turėti savo transportą ir nereiktų bandyti susigaudyti svetimoje VT sistemoje. Net keista, kaip Kinijoje naujausios technologijos traukiniai veža už tiek, kiek Lietuvoje tarybinis

[Al1]

O kas čia keisto? Savikaina pigesnė - kuras pigesnis, darbo jėga pigesnė, eksploatacinės išlaidos pigesnės... Be to veikia masto ekonomija. Traukiniai visada pilni, todėl bilietas kainuoja mažiau. Pažiūrėk, kiek kainuoja bilietas į tarptautinį autobusą ir kiek tarpmiestinis. Tą patį atstumą tarptautinis veža pigiau, nes autobuso užpildymas visada būna didelis. Tuo tarpi tarpmiestiniai važinėja pustuščiai. Taip, Lietuvoje nepriklausomybės pradžioje VT buvo paliktas likimo valiai, todėl ir turime tai, ką turime.

[kzinas]

RU variantas, Big Cat idėto straipsnio

Поезда в Китае поедут медленнее
Ехать быстрее 330 километров в час опасно
Подробнее: http://www.ng.ru/world/2011-04-25/6_china.html

Министерство железных дорог имеет долг в размере 276 млрд. долл. Эти деньги были заимствованы у китайских банков. По данным финансового ведомства, в первой четверти 2011 года путейцы продолжали нести убытки. Это объясняется, в частности, тем, что для большинства китайцев цены на экспрессы слишком высоки. И они идут часто полупустыми.

Профессор Университета путей сообщения в Пекине Чжао Цзянь в беседе с газетой Wаshington Post сказал, что проект скоростных дорог может стать скрытой миной замедленного действия для банковской системы.
Подробнее: http://www.ng.ru/world/2011-04-25/6_china.html

ps: nemanau, kad vien tik dėl greitų traukinių, kas nors atsitiktų Kinijos ekonomikai, bet tai gali būti tas dar 1 šaukštas deguto.

[r08n]

Kitajska kakibia:

http://www.washingtonpost.com/world/...NWE_story.html
http://business.globaltimes.cn/china...04/646605.html

[andyour]

Kitajska kakibia:

http://www.washingtonpost.com/world/...NWE_story.html
http://business.globaltimes.cn/china...04/646605.html

Gal gali reziumuoti trumpai, gaila laiko skaityti tas paklodes

[r08n]

Gal gali reziumuoti trumpai, gaila laiko skaityti tas paklodes

Gaila laiko rašinėti santraukas, tai nukopipestinau iš kitur:
http://tech.slashdot.org/story/11/04...-Off-the-Rails

"The Washington Post reports that China's expanding network of ultramodern high-speed trains is coming under growing scrutiny over costs and because of concerns that builders ignored safety standards in the quest to build faster trains in record time as new leadership at the Railways Ministry announced that to enhance safety, the top speed of all trains was being decreased from about 218 mph to 186. Without elaborating, the ministry called the safety situation 'severe' and said it was launching safety checks along the entire network of tracks. Meanwhile China's Finance Ministry announced that the Railways Ministry continues to lose money as the ministry's debt stands at $276 billion, almost all borrowed from Chinese banks. 'In China, we will have a debt crisis — a high-speed rail debt crisis,' says Zhao Jian, a professor at Beijing Jiaotong University and longtime critic of high-speed rail who worries that the cost of the project might have created a hidden debt bomb that threatens China's banking system. 'I think it is more serious than your subprime mortgage crisis. You can always leave a house or use it. The rail system is there. It's a burden. You must operate the rail system, and when you operate it, the cost is very high.'"

Ten pat galima ir išsilieti komentaruose.

[Raptor]

Kinijoje išbandytas greitasis traukinys „Pekinas–Šanchajus“

Kinijoje pradėtas bandomasis greitojo traukinio, kuris 1318 km atstumą tarp Pekino ir Šanchajaus įveiks vos per penkias valandas, eksploatavimas. Traukinys iš Šanchajaus Hongqiao geležinkelio stoties išvyko trečiadienį 10 ryto be keleivių. Saugumo sumetimais bei siekiant sumažinti eksploatavimo išlaidas, geležinkelių transporto kontrolės pareigūnai maksimalų greitį – 350 km/val. – sumažino iki 300 km/val. Pastarąjį dešimtmetį Kinijoje sparčiai plėtojamas greitųjų traukinių linijų tinklas, kurio bendras ilgis pasiekė 8358 kilometrus ir yra didžiausias pasaulyje.

[andyour]

Skriejantis lokomotyvas
Bene esminis „Maglev“ traukinių trūkumas tas, jog jiems kliudo tarp traukinio ir bėgių susiformuojantis smarkūs vėjo gūsiai, tad didžioji dalis energijos sunaudojama šiai priešiškai jėgai neutralizuoti. Tokia problema japonų sukonstruotam traukiniui negresia. Atvirkščiai – toks skriejančio traukinio modelis susidarančius oro srautus efektyviai išnaudoja.

Įdomu, ar nebus taip, kad vieną dieną kinai su savo milijardine HSR infrastruktūra liks užpakalyje

[Perfect]

Linoliaumas tai "dišovas"

[Lettered]

Linoliaumas tai "dišovas"

Jo, o pas mus viskas dišova

[Perfect]

Jo, o pas mus viskas dišova

Tai ką darom?

[Lettered]

Tai ką darom?

O ką mes galime padaryti? Įsibėgėjusio traukinio lengvai nesustabdysi

[Wycka]

Paleidžiama Pekino-Šanchajaus HSR linija. Tai ilgiausia HSR linija pasaulyje
High-speed link set for launch
http://www.chinadaily.com.cn/usa/201...t_12690793.htm
- maršruto ilgis: 1318km
- traukinių greičiai: 250km/h ir 300km/h
- greičiausios kelionės trukmė: 4val. 48min.
- bilietai kainuos nuo 410RMB (apie 150LTL)
- į veiną pusę per dieną važiuos ~90 traukinių intervalais kas 5-10 min.
- projektas kainavo 32,5mlrd. USD

Na štai, po kiek daugiau nei paros ši naujiena pasiekė ir lietuviškąją žinisklaidą:

Kinijoje pristatyta ilgiausia pasaulyje greitojo traukinio linija

Pirmadienį Kinijoje pristatyta 1 318 kilometrų ilgio greitojo traukinio trasa. Jis nuveš iš Šanchajaus į Pekiną per beveik penkias valandas. Traukinys pradės kursuoti liepos pradžioje. Tai ilgiausia greitojo traukinio linija pasaulyje ir brangiausias Kinijos infrastruktūros projektas. Su greituoju traukiniu kelionės laikas sutrumpės beveik perpus – iki 4 valandų keturiasdešimt aštuonių minučių. Traukinys važiuos 300 kilometrų per valandą greičiu.

[blitz]

Įdomu kiek tie komunistai nekaltų vaikų ir tibetiečių nužudė ir tarptautinių patentų sulaužė kol pasistatė šitą savo plastikinį "traukinį".

[Al1]

Ironija?