Rail Baltica I. LT/PL siena - Kaunas

[Al1]

@Al1: Man įdomu kaip paskaičiuoji laiką 240km/h atveju palyginus su 1520 linija modernizuota iki 160km/h. Gal galima detaliau kur ir kiek laiko sugaištama, jei laikysim, kad abiem atvejais sustojimas tarkim vienas ir linijų ilgis vienodas. Beje, 1520 linijoj dar ir krovininiai traukiniai "maišosi".

Praktinis, o ne teorinis pavyzdys. Madridas - Valensija. 391 km per 123 minutes (greičiausias variantas be tarpinio sustojimo) Maksimalus greitis 250 km/h. Paskaičiuojam ir turime, kad 104 km/h (Vilnius - Kaunas) atstumą įveiks per 33 minutes. Jei greitis 240 km/h, tai atitinkamai, kelionė dar kiek pailgėja. Vėl pavyzdys - AVE greitasis traukinus tarp tų pačių miestų, važiuojantis 300 km/h greičiu, nuvažiuoja be sustojimų per 98 minutes, su 2 sustojimais per 110 minučių. Taigi, vienas sustojimas sugaišina 6 minutėm. Apie 4 minutes prarandama vienam stabdymui ir įsibėgėjimui.
Dabar tarp Vilniaus ir Kauno traukinys su 1 sustojimu važiuoja 65 min. Stovėjimas Kaišidoryse - 1 min., lėtėjimas, greitėjimas - dar 2-3 minutės. Realiai, prieš kelis metus berods rytinis traukinys važiuodavo ar ne per 59 minutes. Tai dabar įvertinkime, kiek užtruktų kelionė, jei vidutinis greitis nuo dabartinių 99 km/h padidėtų bent 40 km/h iki 139 km/h. Kelionė truktų 45 minutes: 104km/139km/h*60min=44,8min. Tai ar dėl 10-15 minučių verta kišti milijardus? Dar kartą kartoju, kad krovininiai nesimaišytų, nes rekonstruojant liniją kai kuriuose ruožuose reikėtų 3 kelio, be to Vilniaus - Palemono ruože krovininius traukinius tampytų elektrovežiai, į Radviliškį elektrifikacijos projekto konkursas jau paskelbtas. Taigi, prekinių traukiniai greičiau galėtų atlaisvinti tarpstočius.

[Al1]

Nereikėjo toli Europoje ieškoti pelningų maršrutų. Lietuvos geležinkeliai per du mėnesius iš maršruto Vilnius-Minskas uždirbo 360.000LT pelno:
http://vz.lt/?PublicationId=a2fa32c8...d-98bbd68cdb12

Ir ką? Dar karą kartoju, kad dėl objektyvių fizikinių priežasčių 240 km/h greičiu važiuojantis traukinys nebus sudarytas iš 2 vagonų. O ar atsiras keleivių srautas 6-8 vagonų traukiniams???

[John]

Praktinis, o ne teorinis pavyzdys. Madridas - Valensija. 391 km per 123 minutes (greičiausias variantas be tarpinio sustojimo) Maksimalus greitis 250 km/h. Paskaičiuojam ir turime, kad 104 km/h (Vilnius - Kaunas) atstumą įveiks per 33 minutes. Jei greitis 240 km/h, tai atitinkamai, kelionė dar kiek pailgėja. Vėl pavyzdys - AVE greitasis traukinus tarp tų pačių miestų, važiuojantis 300 km/h greičiu, nuvažiuoja be sustojimų per 98 minutes, su 2 sustojimais per 110 minučių. Taigi, vienas sustojimas sugaišina 6 minutėm. Apie 4 minutes prarandama vienam stabdymui ir įsibėgėjimui.
Dabar tarp Vilniaus ir Kauno traukinys su 1 sustojimu važiuoja 65 min. Stovėjimas Kaišidoryse - 1 min., lėtėjimas, greitėjimas - dar 2-3 minutės. Realiai, prieš kelis metus berods rytinis traukinys važiuodavo ar ne per 59 minutes. Tai dabar įvertinkime, kiek užtruktų kelionė, jei vidutinis greitis nuo dabartinių 99 km/h padidėtų bent 40 km/h iki 139 km/h. Kelionė truktų 45 minutes: 104km/139km/h*60min=44,8min. Tai ar dėl 10-15 minučių verta kišti milijardus? Dar kartą kartoju, kad krovininiai nesimaišytų, nes rekonstruojant liniją kai kuriuose ruožuose reikėtų 3 kelio, be to Vilniaus - Palemono ruože krovininius traukinius tampytų elektrovežiai, į Radviliškį elektrifikacijos projekto konkursas jau paskelbtas. Taigi, prekinių traukiniai greičiau galėtų atlaisvinti tarpstočius.

O kiek kainuotų rekonstrukcija iki 160km/h? Mažiau, nei naujas 240km/h geležinkelis su ES pagalba?

[Al1]

Laiko prasme tarp Vilniaus ir Kauno išties nebūtų daug sutaupoma. 240km/h vs 160km/h skirtumas būtų 5-10 minučių. Pakankamai trivialu. Bet svarbiausi niuansai yra kiti: tiesioginio susisiekimo galimybė tarp Vilniaus ir Varšuvos (bei Rygos/Talino) ir kelio atlaisvinimas prekiniams traukiniams.

Didelė dalis keleivinio srauto būtų paimta iš lėktuvų ir autobusų (įskaitant biznio klasę) dėl konkurencinių pranašumų. Taip pat nepamirškim Minsko. Keleiviams iš Baltarusijos tai reikštų vieną keitimąsi vietoje dviejų, kas vėlgi didina konkurencinį pranašumą. 150mln. EUR už tai, kaip jau buvo minėta, yra kapeikos.

Tiesioginį susiekimą galima realizuoti Talgo traukiniais. Krovininių traukinių eismui kelią galima atlaisvinti įrengus 3 kelią. Tuo būdu jis būtų naudojamas operatyviai tiek greitųjų, tiek ir krovininių eismui abiem kryptimis. Jei jau kalbama apie greitąjį eismą 240 km/h greičiu, tai užmirštame, kad vienkelės linijos tokiems greičiams su bent pora traukinių per valandą abiem kryptimis nepakaks - reikės naujos 2 kelių linijos.
Baltarusiai gali ir persėsti - jie pasirinkimo neturi. 10 minučių suderintam persėdimui nėra didelė problema.

[Al1]

O kiek kainuotų rekonstrukcija iki 160km/h? Mažiau, nei naujas 240km/h geležinkelis su ES pagalba?

Žinoma, kad mažiau. Gi dar kartą sakau, kad nauja linija turėtų būti dvikelė. Vien žemės išpirkimas visai linijai kiek kainuotų. O rekonstrukcijai žemės išpirkimas beveik neaktualus. Nebent vienoje kitoje vietoje.

[Gator]

tiesioginio susisiekimo galimybė tarp Vilniaus ir Varšuvos (bei Rygos/Talino) ir kelio atlaisvinimas prekiniams traukiniams.

Beje kas pasikeite nuo to laiko kai pries kelias sekundes man siulant vaziavima is Vilniaus i Ryga per Kauna toki varianta kategoriskai atmetei, o dabar pats siulai

[John]

Beje kas pasikeite nuo to laiko kai pries kelias sekundes man siulant vaziavima is Vilniaus i Ryga per Kauna toki varianta kategoriskai atmetei, o dabar pats siulai

Apie ką tu čia? Gal gali įdėti nuorodas į atitinkamus pranešimus?

[Tomas]

Nekreipk dėmesio. Tokie kaip Gator metereologinėje prognozėje "Kaune lis, o Vilniuje švies saulė" irgi įžvelgs sąmokslą prieš Kauną.

[r08n]

Tiesioginį susiekimą galima realizuoti Talgo traukiniais.

Čia kelis kartus buvo paminėtas Talgo. Kodėl jie iki šiol nebuvo naudojami, pvz., linijoje LT (bet kuri stotis) -- Varšuva (ar kokia nors kita stotis europinės vėžės teritorijoje)?

[Al1]

Todėl, kad buvo SUW2000 vėžės keitimo įranga paprastiems vagonas. Deja, taip ir nenaudota... Realiai tokia linija važiuojant, kokia buvo, iš Talgo traukinių jokios naudos. Na, būtų susitaupę 15-20 minučių vietoj persėdimo, ne daugiau. Be to reikia turėti omenyje, kad, tarkime, prieš 10 metų ir LG galimybės įsigyti vakarietiškus riedmenis buvo kitokios. Be to Talgo traukinių mūsų klimato sąlygoms nebuvo. O dabar jau yra - Rusijos geležinkeliams jie jau gaminami.

[ehnaton]

Iš esmės, kodėl Latvijai ar Estijai turėtų nepatikti, kad mes tiesiamės atšaką savo šalyje, tarp didmiesčių, jei 85 proc. lėšų duoda ES. Čia ne šitų šalių problema, tas pats, kas kai Vilniuje tiesia aplinkkelį, turėtume aiškintis Baltarusijai.
Vienintelis dalykas kodėl nepatinka kaimynams tai, kad ta atšaka įvairiais paskaičiavimais taptų pelningas ir pūlingas kliuvinys Latvijai ar Estijai, kad ir tranzito į rytus nukreipimui, nes nutiesus šia atšaka patogiau krovinius siųsti rytų kryptimi, pasidarant Vilnių stipriu logistikos centru, ateityje pajungus ir Vilnius- Klaipėdą ruožą dėl uosto, šiauriausio neužšąlančio.
Todėl apie jokį nusileidimą ir netiesimą, negali būti nė kalbos+ keleiviams nauda.35-45 min iki Vilniaus, tai jau rimta.

[Al1]

Nesąmonė. Krovinius Rytų kryptimi galima perkauti ir Kaune, jų nebūtina 1435 vėže vežti į Vilnių. Tuo labiau, kad 240 km/h linija jokių krovinių niekas neveš. Niekur pasaulyje brangi greitųjų geležinkelių infrastruktūra nenaudojama krovininių traukinių eismui, nes pastarieji gadina brangią infrastrukltūrą. Jei jau kalbame apie RailBaltica su 240 km/h greičiu, tai tik kaip apie keleivinę liniją.

[sknts]

Galvojate, kad bus nauda iš atšakos iki Vilniaus? Niekas traukinių nevažiuos į Panevėžį per Kauną. Naujos linijos nuo Vilniaus iki Panevėžio niekas neties. Kiek žmonių bus reise Vilnius - Varšuva? Užteks vieno traukinio per dieną. Taip pat nepamirškite, kad ES draudžiami pervežimai šalies viduje važiuojant tarptautiniais maršrutais. Tai keleivių tarp Vilniaus ir Kauno nebus. Vien dėl to LG nepirks naujų traukinių. Galvojate, kad iš Minsko žmonės į Varšuvą ar Berlyną važiuos per Vilnių? Tikrai ne, kai yra trumpesnė alternatyva, nedarant lanko per Lietuvą. Į Baltarusiją aš iš viso nedėčiau jokių vilčių nei dėl keleivių, nei dėl krovinių vežimo. Niekada negali žinoti, kada baltarusiai uždarys sieną su ES arba Lietuva.

[udrius]

sknts - tavo mintys teisingos, bet... čia labai daug "ekspertų"...

[Edd]

@Al1: Tarkim isties nera prasmes tai 240km/h atsakai iki Vilniaus. Bet kokiu atveju butu protinga isnaudoti RB2 bent jau esamos 1520 linijos rekonstrukcijai, jei tik tai imanoma reikia tuo pasinaudoti.

[Edd]

Taip pat nepamirškite, kad ES draudžiami pervežimai šalies viduje važiuojant tarptautiniais maršrutais. Tai keleivių tarp Vilniaus ir Kauno nebus. Vien dėl to LG nepirks naujų traukinių.

Nesupratau kas neleis LG paleisti vietinio marsruto tarp Vilniaus ir Kauno, ir kodel LG nepirks del pagrindinio LT vidinio marsruto traukiniu?

[Aleksio]

Taip pat nepamirškite, kad ES draudžiami pervežimai šalies viduje važiuojant tarptautiniais maršrutais.

Leidžiami. Specialiai patikrinau galimybę nupirkti bilietą iki Poznanės į Varšuvos-Berlyno traukinį - 127 zlotai ir bilietas tavo. Ir iki Suvalkų žmonės Šeštokų traukiniu iš Varšuvos važiavo.

[udrius]

Vyriausybės pozicija :

http://www.diena.lt/naujienos/vilniu...7#.UpyCVyf84Y5

Vėlgi neaišku - ar atšaka Kaunas - Vilnius, ar Kaunas - Vilnius - Panevėžys - LT/LV siena

[Tomas]

Teksto suvokimo problemos?

"Buvo pritarta, kaip ir anksčiau, kad Lietuva kartu su Latvija ir Estija įgyvendins "Rail Baltica" projektą, tam yra numatytos lėšos kurti bendrą įmonę kartu su mūsų kaimynais. Tai bus atskira įmonė ir ji pradės darbą "Rail Baltica" projekto įgyvendinimui ir kreipsis į Europos Komisiją, kad finansavimas būtų skirtas 85 proc. ir su sąlyga, kad atšaka nuo Kauno iki Vilniaus bus daroma iš bendrų projekto asignavimų", - pirmadienį po Vyriausybės pasitarimo žurnalistams sakė A.Butkevičius.

[udrius]

Toliau tekste Pasak jo, numatyta tiesti vėžę per Panevėžį,