Rail Baltica I. LT/PL siena - Kaunas

[Edd]

Taip, yra geležinkelis tarp Vilniaus ir Kauno, kurį rekonstruoja ir kada nors pritemps prie 160km/h. Taip, keleiviams galima persėsti Kaune, tai nėra kažkokia didelė problema. Tačiau dabar yra galimybė nutiesti naują 240km/h vėžę tarp Vilniaus ir Kauno 85% tiesimą finansuojant iš ES. Arba jei nepavyks, galbūt bent finansuos esamo geležinkelio rekonstrukciją. Kur jūs čia matot kažkokį minusą ir kodėl jūs manot kad nereikia bandyti pasinaudoti tokia galimybe? Kokia šalis atsisakytų siekti tokios galimybės?

Įdomiausia, kad pusė čia diskutuojančių, kurie nepritaria atšakos tiesimui/modernizavimui, labai būtų apsidžiaugę, jei kokie Lietuvos geležinkeliai būtų paskelbę, kad per ateinančius metus modernizuos Vilnius-Kaunas geležinkelį ar pan. Keista, kodėl Railbaltica 2 kontekste tai jau tampa nebepriimtina. Kai kas bijo, kad jei "Rail baltica 2" ir Vilnius minimi vienoje vietoje, tai pakeis išvis liniją ir ji aplenks Kauną? To tikrai nebus, kalba eina tik apie atšaką į Vilnių. Dar kartą pasikartosiu - kalbama tik apie atšaką, nes sknts jau galvoja kaip griauti Vilnių, kad būtų tiesiama vėžė į Panevėžį. Nepasinaudoti tokia galimybe yra mažų mažiausiai kvaila.

Kas dėl keleivių, dideliais atstumais beabejo nebus jokių keleivių, nes tam yra lėktuvai. Tačiau vien vidinio Vilnius-Kaunas maršruto potencialas yra nemažas, o keleiviai iš Rygos, Varšuvos irgi yra realūs.

[Kasnis]

Įdomiausia, kad pusė čia diskutuojančių, kurie nepritaria atšakos tiesimui/modernizavimui, labai būtų apsidžiaugę, jei kokie Lietuvos geležinkeliai būtų paskelbę, kad per ateinančius metus modernizuos Vilnius-Kaunas geležinkelį ar pan. Keista, kodėl Railbaltica 2 kontekste tai jau tampa nebepriimtina.

Tiesiog ekonominė logika. Kalba eina apie milžiniškas investicijas ir milžiniškas sąnaudas infrastruktūros išlaikymui. Investicija kuri neš tik nuostolį ir labai labai didelį. Kai musų BVP vienam gyventojui bus toks koks vakarų valstybių (5-6 kartus didesnis), tada galėsime galvoti apie tokios prabangos išlaikymą.

[Aleksio]

Taip, yra geležinkelis tarp Vilniaus ir Kauno, kurį rekonstruoja ir kada nors pritemps prie 160km/h. Taip, keleiviams galima persėsti Kaune, tai nėra kažkokia didelė problema. Tačiau dabar yra galimybė nutiesti naują 240km/h vėžę tarp Vilniaus ir Kauno 85% tiesimą finansuojant iš ES. Arba jei nepavyks, galbūt bent finansuos esamo geležinkelio rekonstrukciją. Kur jūs čia matot kažkokį minusą ir kodėl jūs manot kad nereikia bandyti pasinaudoti tokia galimybe? Kokia šalis atsisakytų siekti tokios galimybės?

Jeigu tai būtų kokioje nors Kinijoje, kur viename mieste gyvena daugiau žmonių, nei visoje Lietuvoje, turėti 240 km/h apsimokėtų (keleivių daug, traukiniai važiuoja tankiai). Lietuvoje keleivių mažai (tokiais greičiais prie kiekvieno sustojimo sustojančius traukinius neleisi), o linijos išlaikymas kainuoja nemažai. 240/160=1.5, bet 240 liniją tvarkyti kainuoja ne 1.5*160 liniją, o daugiau. Kas visą šitą finansuos? ES nelabai, Lietuva neturi pinigų net esamiems LG poreikiams patenkinti. Keleiviai perkant bilietus? - pigiau bus skristi.

[udrius]

Edd - supranti , kad iš tokio pasisakymo neaišku - ar tai bus tik atšaka Kaunas - Vilnius, ar bus visiškai naujas projektas PL - LT siena - Vilnius - Ryga. Bet kokiu atveju tai primena vaikišką žaidimą - visi keliai turi vesti į Vilnių ir bbd ar tai naudinga Lietuvai.

[Al1]

Tarp Vilniaus ir Kauno greitasis susisiekimas būtų gerai, bet nereikia apsiriboti tik Vilniumi ir Kaunu. Šalies mastu būtų labai naudingas ir tikrai turėtų keleivių greitasis geležinkelis iki Vilnius - Kaunas - Klaipėda. Kuris aptarnautų visą Vakarų Lietuvą ir leistų kur kas greičiau susisiekti su Kaunu ir Klaipėda. O tik tarp Vilniaus ir Kauno didelio efekto nebūtų. Taip, tie, kas važiuoja autobusais persėstų į traukinius, jei tik jie kursuotų ne kas valandą, o bent pusvalandžio intervalais. Taip, dalis iš automobilių persėstų į traukinį, bet tik nedidelė. Tuo tarpu iš Klaipėdos ar į Klaipėdą važiuoti automobiliu jau būtų visiškai nelogiška laiko požiūriu. Dar vienas momentas - lanksti kainodara, ypač šeimoms. Visgi toks projektas išeina iš RailBalticos rėmų. O ir vėžės plotis turėtų būti 1520 mm.

[Miningan]

Pabaigus 1435 geležinkelio teisimą iki Palemono, toliau bus modernizuojamas jau esamas 1520 geležinkelis per Šiaulius, Joniškį Latvijos link...
Bet kalbama ir apie geležinkelį kuris galėtų būti nutiestas pro Panevėžį. Kaip žinome vyksta "diskusijos" geriau pro Panevėžį (būtų pigiau ir trumpiau) ar Šiaulius...
Ar to geležinkelio vėžė būtų 1520 ar 1435 ? Jei būtų pasirinktas variantas tiesti pro Panevėžį, tuomet galutinė LT- LV sienos kirtimo vieta, būtų Joniškis ? Jai norima tiesti pro Panevėžį, tai kam tuomet modernizuoti geležinkelį pro Šiaulius ir Joniškį? Aišku tai nėra blogai, bet jai svarstoma kiti geresni variantai tai kam daryti darbą du kartus...

[agnette]

...tuomet galutinė LT- LV sienos kirtimo vieta, būtų Joniškis ? ...

Latviai seniai pasake kad sienos kirtimas bus senom linijom (per Meitene), nauju liniju jie nestatys, nes nereikia, neracionalu.

[Sula]

Latviai seniai pasake kad sienos kirtimas bus senom linijom (per Meitene), nauju liniju jie nestatys, nes nereikia, neracionalu.

Atvirkščiai, tas variantas nebesvarstomas:

http://vesti.lv/economics/theme/tran...baet-rigu.html

Eis per Bauskę.

[John]

2013.10.11 Verslo Žinios rašė:

Toliau SPAV bus teikiama derinti Aplinkos, Sveikatos apsaugos ministerijoms ir kitoms suinteresuotoms institucijoms. Galutinį sprendimą lapkričio mėnesį turėtų priimti Vyriausybė kartu su planavimo organizatoriumi – AB „Lietuvos geležinkeliai“. Planavimo ir projektavimo darbai numatomi iki 2020 m., eksploatacijos pradžia – 2025 m.

Plačiau: http://vz.lt/article/2013/10/11/isva...#ixzz2mEB30FIP

Lapkritis baigėsi. Ar jau apsispręsta? Ar vėl bus tyla, o po to vėl pareikšta, kad "bus apsispręsta" Kovo mėnesį... Rugsėjo mėnesį... gruodžio mėnesį ir t.t. ir pan. Kažkaip sunkiai sekasi Vyriausybei su sprendimų priėmimais.

[Gintarass]

Nuo rytdienos Marijampolėje uždaromos geležinkelio pervažos P.Armino ir Gedimino gatvėse. Prasidės viadukų statybos. Eismas bus apylankomis. Pasivaikščiojau šiandien su fotoaparatu ir pasidariau kelis kadrus istorijai.
Šiose nuotraukose - P.Armino g. pervaža. Jau sudėti aplylankas žymintys ženklai, tik dar uždengti. Padarytas laikinas, kaip suprantu, pėsčiųjų takas. O svarbiausia - subesti ES paramą reklamuojantys stendai - kaipgi be jų?.. Čia panašiai, kaip kad anais laikais su lozungais, šlovinančiais partiją ir darbo žmogų...
Paskutinėje nuotraukoje - tik ką išasfaltuota vasaros gatvė ties ICECO fabrikėliu - jai teks nemažai transporto.

[Garbanius]

Jei ne ES, galetumet savo cukrinius pietums valgyti, apie jokias RB nebutu nei snekos.

[Gintarass]

Gedimino gatvės pervaža.
Irgi padarytas pėsčiųjų takas, irgi sustatyti paramos viešinimo stendai.
Kas įdomiausia - kalbėjau prieš kokią savaitę su vienu žmogumi, kurio namas yra prie šios pervažos - jis vis dar nežino, kaip bus su įvažiavimu į kiemą. Vieni kalba viena, kiti kitaip. O darbai jau prasideda...

[Gintarass]

Geležinkelio ir Aušros gatvių sankryža. Čia neseniai įdėta nauja pralaida, Geležinkelio gatvė buvo uždaryta. Dabar atidaryta, bet kažkokie darbai vyksta toliau. Numatyta įrengti dviejų lygių sankryžą ir Aušros gatvę pratęsti tolyn link Vasaros gatvės, jei gerai suprantu.

[Gintarass]

Jei ne ES, galetumet savo cukrinius pietums valgyti, apie jokias RB nebutu nei snekos.

Patikėkit, kaip Marijampolė "džiaugiasi" šiuo projektu, tiksliau - tokiu projektu. Miestas geležinkeliu su visom tvorom ir sienelėm praktiškai bus padalintas į dvi dalis. Vietiniai jau dabar nelinksmai juokauja, kad bus pastatyta "Berlyno siena".
Bet, kaip sakoma, iš Vilniaus bokštų geriau matyti...
P.s. Nuomonę apie cukrinius pietums gal pasilaikykit sau. Pakankamai daug susiduriu su ES paramos viešinimo ypatumais, su tuo susijusiais absurdais ir palyginimas su SSSR laikais buvo dar labai švelnus...

[Garbanius]

Patikėkit, kaip Marijampolė "džiaugiasi" šiuo projektu, tiksliau - tokiu projektu. Miestas geležinkeliu su visom tvorom ir sienelėm praktiškai bus padalintas į dvi dalis. Vietiniai jau dabar nelinksmai juokauja, kad bus pastatyta "Berlyno siena".
Bet, kaip sakoma, iš Vilniaus bokštų geriau matyti...
P.s. Nuomonę apie cukrinius pietums gal pasilaikykit sau. Pakankamai daug susiduriu su ES paramos viešinimo ypatumais, su tuo susijusiais absurdais ir palyginimas su SSSR laikais buvo dar labai švelnus...

Siulyciau praplest savo akirati ir ziuret toliau nei savo MIESTO.

[grass]

Patikėkit, kaip Marijampolė "džiaugiasi" šiuo projektu, tiksliau - tokiu projektu. Miestas geležinkeliu su visom tvorom ir sienelėm praktiškai bus padalintas į dvi dalis. Vietiniai jau dabar nelinksmai juokauja, kad bus pastatyta "Berlyno siena".
Bet, kaip sakoma, iš Vilniaus bokštų geriau matyti...
P.s. Nuomonę apie cukrinius pietums gal pasilaikykit sau. Pakankamai daug susiduriu su ES paramos viešinimo ypatumais, su tuo susijusiais absurdais ir palyginimas su SSSR laikais buvo dar labai švelnus...

Ar esate tas, kuris prisipirko žemės aplink Marijampolę, kur ir turėjo eiti RB trasa pagal projektą, bet valstybė neįstengė sumokėti užsipraštytų milijonų, todėl nutarė tiesti RB per miestą? Iš esmės šiuo atveju rekėtų mažiau rodyti pirštais į Vilnių/Kauną ar dar kitur, o pasižiūrėti į Marijampolės tarybos narius, kurie tikėjosi prasukti bizniuką... neišdegė... užtai miestas ir bus padalintas pusiau.

[Al1]

Jei ne ES, galetumet savo cukrinius pietums valgyti, apie jokias RB nebutu nei snekos.

Būtent, kad jei ne ES, tai cukrinius būtų kur dėti. Dabar gi daugiau nei pusę cukraus rinkos Lietuvoje užgrobė danai ir lenkai.

Patikėkit, kaip Marijampolė "džiaugiasi" šiuo projektu, tiksliau - tokiu projektu. Miestas geležinkeliu su visom tvorom ir sienelėm praktiškai bus padalintas į dvi dalis. Vietiniai jau dabar nelinksmai juokauja, kad bus pastatyta "Berlyno siena".
Bet, kaip sakoma, iš Vilniaus bokštų geriau matyti...

Nesąmonė. Pirma, geležinkelis ir dabar dalina miestą, pridėjus dar vieną kelią niekas iš esmės nepasikeis. Antra, bus pastatyti viadukai vietoje pervažų ir susisiekimas tarp geležinkelio padalintų miesto dalių net pagerės. Trečia, sienelės apsaugos nuo triukšmo. Ketvirta, srautai vargu ar sieks tarybinių laikų srautus, kai jokių sienelių ir viadukų nebuvo.

[InžinieriusLT]

Kokia ironija , klausantis kauniečio svaisčiojimų ,praplėst akiratį ?! Geriau aš neįsivelsiu ,kantrybė mano greičiau išseks negu badantys akis faktai apie kauną .

[Gator]

Kokia ironija , klausantis kauniečio svaisčiojimų ,praplėst akiratį ?! Geriau aš neįsivelsiu ,kantrybė mano greičiau išseks negu badantys akis faktai apie kauną .

Ir ka tu cia norejai pasakyt? Kad jis neteisus ir reikejo iskelt marijampolieciu interesa auksciau Rail Baltica, nes Marijampoles gyventojams nepatiko sienele ir viadukai? Kas, kaip rase A1, yra netgi privalumas, o ne trukumas:

Nesąmonė. Pirma, geležinkelis ir dabar dalina miestą, pridėjus dar vieną kelią niekas iš esmės nepasikeis. Antra, bus pastatyti viadukai vietoje pervažų ir susisiekimas tarp geležinkelio padalintų miesto dalių net pagerės. Trečia, sienelės apsaugos nuo triukšmo. Ketvirta, srautai vargu ar sieks tarybinių laikų srautus, kai jokių sienelių ir viadukų nebuvo.

Ar jo teiginys butu teisingas tik tuomet jei jis butu ne is Kauno?

[Edd]

Įdomiausia, kad pusė čia diskutuojančių, kurie nepritaria atšakos tiesimui/modernizavimui, labai būtų apsidžiaugę, jei kokie Lietuvos geležinkeliai būtų paskelbę, kad per ateinančius metus modernizuos Vilnius-Kaunas geležinkelį ar pan. Keista, kodėl Railbaltica 2 kontekste tai jau tampa nebepriimtina.

Tiesiog ekonominė logika. Kalba eina apie milžiniškas investicijas ir milžiniškas sąnaudas infrastruktūros išlaikymui. Investicija kuri neš tik nuostolį ir labai labai didelį. Kai musų BVP vienam gyventojui bus toks koks vakarų valstybių (5-6 kartus didesnis), tada galėsime galvoti apie tokios prabangos išlaikymą.

Taip, yra geležinkelis tarp Vilniaus ir Kauno, kurį rekonstruoja ir kada nors pritemps prie 160km/h. Taip, keleiviams galima persėsti Kaune, tai nėra kažkokia didelė problema. Tačiau dabar yra galimybė nutiesti naują 240km/h vėžę tarp Vilniaus ir Kauno 85% tiesimą finansuojant iš ES. Arba jei nepavyks, galbūt bent finansuos esamo geležinkelio rekonstrukciją. Kur jūs čia matot kažkokį minusą ir kodėl jūs manot kad nereikia bandyti pasinaudoti tokia galimybe? Kokia šalis atsisakytų siekti tokios galimybės?

Jeigu tai būtų kokioje nors Kinijoje, kur viename mieste gyvena daugiau žmonių, nei visoje Lietuvoje, turėti 240 km/h apsimokėtų (keleivių daug, traukiniai važiuoja tankiai). Lietuvoje keleivių mažai (tokiais greičiais prie kiekvieno sustojimo sustojančius traukinius neleisi), o linijos išlaikymas kainuoja nemažai. 240/160=1.5, bet 240 liniją tvarkyti kainuoja ne 1.5*160 liniją, o daugiau. Kas visą šitą finansuos? ES nelabai, Lietuva neturi pinigų net esamiems LG poreikiams patenkinti. Keleiviai perkant bilietus? - pigiau bus skristi.

Visą tai ką jūs čia sakot galioja visai Rail Baltica 2 aplamai, t. y. ne tik atšakai nuo Kauno iki Vilniaus. Reikės išlaikyti ir visą likusią 335km trasą Lietuvoje. Paimkim keleivius, kurie naudosis ta ~335km atkarpa ir padalinkim iš ~335. Tada paimkim keleivius, kurie naudosis ~100km atkarpa tarp Vilniaus ir Kauno bei padalinkim iš 100. Greičiausiai ta 100km atkarpa santykinai naudosis daugiau keleivių, nei likusia 335km. Jei jūs teigiat, kad dėl išlaikymo kaštų nereikia atkarpos tarp Kauno ir Vilniaus, tada dėl išlaikymo kaštų nereikia ir visos Rail Baltica 2?