Keleivių vežimas Lietuvos geležinkeliais

[Gator]

Ir apskritai klausimas ar apsimoka investuoti kiekvienais metais po 1,400,000 eur. Ta prasme kiek yra keleivių, kurie iki šiol nepirkdavo bilietų, nes per sunku būdavo nusipirkti ir dabar pirks, nes kažkaip palengvins pirkimą?

[Perfect]

Ir apskritai klausimas ar apsimoka investuoti kiekvienais metais po 1,400,000 eur. Ta prasme kiek yra keleivių, kurie iki šiol nepirkdavo bilietų, nes per sunku būdavo nusipirkti ir dabar pirks, nes kažkaip palengvins pirkimą?

Gal šiuo metu pilnai neapsimoka, bet tendencija tokia, kad kasos su kasininkais palaipsniui nyks. Tai gal tie 1,4 mln per metus ir nėra taip jau daug? Jeigu elektroninis bilietų pardavimas pakeis pusę (o ilgainiui kokius 90 proc.) kasininkų kai bus paleista sistema, tai jau čia susitaupys nemažai ant etatų išlaikymo.

[digital]

O jei atsiakius jaunesniojo stažuotojo vyresniojo patarėjo kavos asistento paslaugų; paliekam jam tik sumuštinių asistentą ir asmeninųį trenerį?

Iš kur čia vis tokios pasikartojančios nesąmonės? Pats dirbu programuojančioje įmonėje, yra tik 1 administratorė, 1 finansininkė, 1 direktorius, daugiau visi programuotojai/devopsai/dizaineriai/supportas.

Tu tikrai manai kad Fima prastūmė sistemą, kuri neveikia?

Nieko negaliu manyti nei komentuoti, nes nieko apie ją nežinau. Pradžiai bent būtų įdomu žinoti, kas per sistema, kuo parašyta ir pan.

[bato_usai]

Nes dabartinė sistema gaidys. Traukiniobilietas.lt veikia itin prastai, tenka gerokai palaukt kol pavyksta nusipirkti. Konduktorių su dabartiniais aparatais, kurie lūžinėja daugiau nei veikia irgi gaila. Nauja sistema bus tiek keleiviams, tiek automatams, tiek konduktoriams, taip pat bus planavimo įrankiai ir moduliai, kurie informuos stotyse numatytus statyti informacinius tv (kitas pirkimas).

Ką LG gauna iš šio pirkimo backend pusės sunku pasakyti iš tokio minimalaus pranešimo, tai gali būti ir pati jo esmė, bet kam tada reikalinga realiai paslaugos nuoma vos 5 metams?..

O šiaip per metus nesu susidūręs su tavo minimomis bėdomis, el. būdu pirkti visada paprasta, įskaitant ir iš telefono, konduktoriams pdf patikrinti tai tikrai netrukdydavo, jokių ten stočių laukti visiškai nereikėdavo.

[Perfect]

Yra linksma istorija apie tai, kaip aviadispečerių pranešimų perdavimas buvo atsitiktinai parašytas Emacs Lisp'u.

Gali būti, bet reikia įsivaizduoti ir paslaugos mąstą. Tai nėra vienkartinis produkto sukūrimas, tai yra nuolatinis jo atnaujinimas ir tobulinimas visą paslaugos teikimo laikotarpį, prisiimant visą atsakomybę dėl sistemos darbo nepertraukiamumo, duomenų apsaugos ir t.t. ir t.t.
Nesena istorija su Citybee parodė kuo gali baigtis panašios klaidos.

[Kristisz]

Ir apskritai klausimas ar apsimoka investuoti kiekvienais metais po 1,400,000 eur. Ta prasme kiek yra keleivių, kurie iki šiol nepirkdavo bilietų, nes per sunku būdavo nusipirkti ir dabar pirks, nes kažkaip palengvins pirkimą?

Nebūtinai perkama dėl pajamų auginimo, gali būti orientuota ir į išlaidų optimizavimą - tubūt tai yra pigiau negu esamos sistemos priežiūra + reikalingos investicijos į atnaujinimus/integracijas + turėtų sumažėti poreikis bilietų pardavėjų kasose. Iš viešai pateiktos informacijos sunku įvertinti, bet kažkaip pasitikiu dabartine vadovybe ir įmonės priežiūra, kad tokie sprendimai dabar nepriimami neturint pagrindo ar neįvertinus alternatyvų.

[digital]

bet kam tada reikalinga realiai paslaugos nuoma vos 5 metams?..

Manau, kad 5 metams dėl to, kad bus kuriama nauja sistema geležinkeliams (tiksliau pritaikoma estų esama sistema), todėl nėra įsipareigojama ilgam dėl visa ko. Bet garantuoju, kad sutartyje yra galimybė pratęsti.

[ejs-ejs]

Gal šiuo metu pilnai neapsimoka, bet tendencija tokia, kad kasos su kasininkais palaipsniui nyks. Tai gal tie 1,4 mln per metus ir nėra taip jau daug? Jeigu elektroninis bilietų pardavimas pakeis pusę (o ilgainiui kokius 90 proc.) kasininkų kai bus paleista sistema, tai jau čia susitaupys nemažai ant etatų išlaikymo.

Mažose stotyse kasų senai nėra. Kasininkai negalės išnykti, nes dalį bilietų operacijų galima atlikti tik kasoje (pvz dalis tarptautinių traukinių, bilieto keitimas ar pan.). Aišku, tai yra reglamentuojama ir tas reglamentas gali būti keičiamas. Bet pvz Roma Termini užpernai vis dar dirbo daug kasų, nors po visą stotį pristatyta bilietų pardavimo automatų. Man irgi teko bilietus pirkti kasoje, nes bankas neleido terminale už juos atsiskaityti kortele.

Be to,Vilniaus stotyje net ir didžiausio piko metu nesu matęs kad dirbtų visos kasos.Taip kad sutaupymas etatų sąskaita yro nominalus - kasininkai neždirba po 4k / mėn, stotyje, o dėl stoties darbo grafiko turi būti bent 2 kasininkai.

[Gator]

Gal šiuo metu pilnai neapsimoka, bet tendencija tokia, kad kasos su kasininkais palaipsniui nyks. Tai gal tie 1,4 mln per metus ir nėra taip jau daug? Jeigu elektroninis bilietų pardavimas pakeis pusę (o ilgainiui kokius 90 proc.) kasininkų kai bus paleista sistema, tai jau čia susitaupys nemažai ant etatų išlaikymo.

Tai, kad ir dabar galima pirkti internetu.
Čia klausimas ne internetu vs kasininkės, o naujas internetu vs senas internetu.

[Kristisz]

Ką LG gauna iš šio pirkimo backend pusės sunku pasakyti iš tokio minimalaus pranešimo, tai gali būti ir pati jo esmė, bet kam tada reikalinga realiai paslaugos nuoma vos 5 metams?..

Turbūt skaičiuojamas optimalus laikas abiems pusėms sutarties ilgiui. Gal 10 metų sutartis būtų pigesnė, bet yra rizika kad po 5 metų bus geresnis sprendimas rinkoje o tu dar 5 metus turėsi mokėti pagal esamą sutartį už technologiškai pasenusią paslaugą. Trumpesnis laikas nepalankus tiekėjui, nes yra fiksuoti įrangos kaštai, kurie gali neatsipirkti jeigu LTG nuspręs pakeisti tiekėją po kelių metų.

[Perfect]

Mažose stotyse kasų senai nėra. Kasininkai negalės išnykti, nes dalį bilietų operacijų galima atlikti tik kasoje (pvz dalis tarptautinių traukinių, bilieto keitimas ar pan.). Aišku, tai yra reglamentuojama ir tas reglamentas gali būti keičiamas. Bet pvz Roma Termini užpernai vis dar dirbo daug kasų, nors po visą stotį pristatyta bilietų pardavimo automatų. Man irgi teko bilietus pirkti kasoje, nes bankas neleido terminale už juos atsiskaityti kortele.

Be to,Vilniaus stotyje net ir didžiausio piko metu nesu matęs kad dirbtų visos kasos.Taip kad sutaupymas etatų sąskaita yro nominalus - kasininkai neždirba po 4k / mėn, stotyje, o dėl stoties darbo grafiko turi būti bent 2 kasininkai.

Visiškai nepakeis, bet 90 proc. pakeis. Dar atsižvelgiant, kad keleivių skaičius geležinkeliuose palaipsniui auga, tai ir sistema pakeistų ir tuos žmones, kuriuos reikėtų papildomai priimti į darbą. Antras dalykas, kad kasų darbo laikas nėra tik 40 val per savaitę, tai etatų, reikalingų aptarnauti vieną kasą skaičius yra didesnis nei 1.

[ejs-ejs]

Gali būti, bet reikia įsivaizduoti ir paslaugos mąstą. Tai nėra vienkartinis produkto sukūrimas, tai yra nuolatinis jo atnaujinimas ir tobulinimas visą paslaugos teikimo laikotarpį, prisiimant visą atsakomybę dėl sistemos darbo nepertraukiamumo, duomenų apsaugos ir t.t. ir t.t.

Todėl visada yra pigiau paimti ir pritaikyti esamą sistemą nei kurti naują. Rangovas neturi sukūręs geležinkeliui ir pardavimo terminalams pritaikytos sistemos, todėl ir kyla klausimas ar jis bus pajėgus ją sukurti ir palaikyti. Galima prisiminiti su paskutine LG bilietų pardavimo sistemos paleidimu buvusias problemas, bet kažkodėl vėl lipama į tokį pat vežimą.

Antras momentas: SaaS savaime nėra blogai, blogai yra tai, kad konkrečiai užduočiai sukurtas ir apmokėtas produktas yra pozicionuojamas kaip SaaS. Tinkamas pavyzdys: aš užsakau ir apmoku pvz ."Zoom" programos kūrimą kontorai 'Interstelllar Calls and Telegraph Inc" ir ji šį produktą pradeda platinti kitiems kaip SaaS. Pasibaigus aptarnavimo sutarčiai aš neturiu man sukurto ir mano apmokėto produkto (nes kontora jo neturėjo kol aš neapmokėjau jo sukūrimo) ir tolimesnė šio produkto naudojimo kaina man yra nežinoma. Jei prisireikia man būtinų pakeitimų (pvz pailginti brūkšnelio trukmę Morzės kode, nes esant ilgesniam ryšio kanalui jis priimamas kaip taškas), išrašoma kelių puslapių sąskaita, nes "didelio masto pakeitimai yra aktualūs tik vienam naudotojui'.

Suprantu jei tai būtų privati kompanija - ji gali investuotojų pinigus leisti kaip tik nori.
Bet šiuo atveju tai yra valstybinė kontora, keleivių vežimas yra dotuojamas (su to viskas ok) ir tai, ką jie išleidžia neaiškioms paslaugoms, yra mano uždirbti pinigai.

[ejs-ejs]

Visiškai nepakei, bet 90 proc. pakeis. Dar atsižvelgiant, kad keleivių skaičius geležinkeliuose palaipsniui auga, tai ir sistema pakeistų ir tuos žmones, kuriuos reikėtų papildomai priimti į darbą. Antras dalykas, kad kasų darbo laikas nėra tik 40 val per savaitę, tai etatų, reikalingų aptarnauti vieną kasą skaičius yra didesnis nei 1.

Ok, skaičiuojam LG stotis, kuriose veikia kasos IR dirba daugiau kaip 2 kasininkai. Jei pavyks per visą tinklą surinkti 100 žmonių, tai bus sutaupyta (@1500€ / mėn) 1,8M € per metus.

[Palergonijus]

Šiai dienai tokios bilietų sistemos kūrimas tik LG būtų neefektyvus pinigų taškymas, nes tokios sistemos reikia ir teatrams, muziejams ir kitoms valstybės valdomom mokamom paslaugom. Bet ar biurokratams svarbu efektyvumas ? Kaip būtu smagu toje pačioje sistemoje pirkti bilietą traukiniui į Klaipėda -> Keltui per marias -> Delfinariumui !!!!

[digital]

Nebūtų, nes valstybės užsakyta sukurti bendra bilietų sistema gautųsi šūdas. Pažiūrėkite į visokias e-sveikatas ir pan.

[Briedis]

Į tą 7 mln. eur. sumą įskaičiuoti ir bilietų pardavimo automatai stotyse?

[Palergonijus]

Nebūtų, nes valstybės užsakyta sukurti bendra bilietų sistema gautųsi šūdas. Pažiūrėkite į visokias e-sveikatas ir pan.

E-sveikata nebuvo kurta žmonėms, ten buvo Langaičio ir konservatorių afera pinigms įsisavinti. Aš kalbu apie realiai veikiančią sistemą skirta ne pinigams įsisavinti, o žmonėms naudotis. Pvz. yra E-varzytines, be smulkių trūkumų pukiai veikianti sistema.

[Ignalina]

Į tą 7 mln. eur. sumą įskaičiuoti ir bilietų pardavimo automatai stotyse?

Įskaičiuota viskas.

[digital]

E-sveikata nebuvo kurta žmonėms, ten buvo Langaičio ir konservatorių afera pinigms įsisavinti. Aš kalbu apie realiai veikiančią sistemą skirta ne pinigams įsisavinti, o žmonėms naudotis. Pvz. yra E-varzytines, be smulkių trūkumų pukiai veikianti sistema.

Nebūtų vis tiek. Ten daug problemų su viešaisiais pirkimais, laimi savi, kurie kiša š - visokius microsoftus ir oraclus.

[ejs-ejs]

Šiai dienai tokios bilietų sistemos kūrimas tik LG būtų neefektyvus pinigų taškymas, nes tokios sistemos reikia ir teatrams, muziejams ir kitoms valstybės valdomom mokamom paslaugom. Bet ar biurokratams svarbu efektyvumas ? Kaip būtu smagu toje pačioje sistemoje pirkti bilietą traukiniui į Klaipėda -> Keltui per marias -> Delfinariumui !!!!

Teatrai ar muziejai parduoda bilietus per jau sukurtas sistemas - Tiketa ar panašios. Šis LG pirkimas man primena tuos laikus, kai lėktuvo ar kelto bilietą galėjai įsigyti tik kelionių agentūroje ar vežėjo kasose. Plius LG ne tik investuoja į produkto sukūrimą, bet ir lieka be nieko pasibaigus sutarties galiojimui - kaip kad pvz atsitiko su greičio kontrolės kameromis. Pasikartosiu:mano (2rna) galva, LG turi sukurti API specifikaciją bilieto pirkimui, o jų pardavima organizuoja tie, kam tai įdomu. Ir to užtektų, nereikia susigalvoti papildomų problemų. Kiek OT;bet susiję: jei nori kontoroje pasistatyti kavos aparatą darbuotojams ar lankytojams, organizuoji konkursą kavos aparato pastatymui, o ne išnuomoji plotą kavos aparatui.Tas pats ir su LG: jis turi norėti gauti (sic!) pinigus už keleivių pervežimą, o ne pirkti juostas bilietų aparatams.