Nelaimingi atsitikimai Lietuvos geležinkeliuose

[Aleksio]

Ar gali kas nors priminti, kodėl iki šiol nesugebėta VISOSE pervažose įrengti normalių saugumo priemonių (šlagbaumų)?

Nes kainuoja ne tik pervažos įrengimas, bet ir priežiūra (tokiose pervažose nuolat turi būti budėtojas). Todėl ir įrenginėja tik ten, kur yra dideli automobilių srautai.

[Lettered]

Nes kainuoja ne tik pervažos įrengimas, bet ir priežiūra (tokiose pervažose nuolat turi būti budėtojas). Todėl ir įrenginėja tik ten, kur yra dideli automobilių srautai.

Kam tie budėtojai? Daugumoje pervažų su užtvara juk jų nėra. Pvz.:

https://www.google.com/maps/@54.8398...7i13312!8i6656

[spirit]

Juodšilių pervažoje gan didelis eismas, bet ten šlagbaumų nėra.

[Aleksio]

Kam tie budėtojai? Daugumoje pervažų su užtvara juk jų nėra. Pvz.:

https://www.google.com/maps/@54.8398...7i13312!8i6656

Užtat stebėjimo kameros pakabintos.

[John]

Nes kainuoja ne tik pervažos įrengimas, bet ir priežiūra (tokiose pervažose nuolat turi būti budėtojas). Todėl ir įrenginėja tik ten, kur yra dideli automobilių srautai.

Koks dar budėtojas? Dabar nebe 19 amžius ir naudojamos kameros bei judesio/infrared sensoriai. Viskas pilnai automatizuota. Nekalbant jau apie turbūt patį idiotiškiausią įmanomą pasiteisinimą "nes kainuoja", kuris gal ir tiktų Filipinams, Rusijai, Bangladešui ar panašioms 3rd world skylėms. Kalba eina apie saugumą ir žmonių gyvybes ES šalyje, kur BVP vienam gyventojui jau siekia apie $30K. Laikas baigti rašinėti tokius neandartalietiškus paaiškinimus.

Man tai tebėra vienas didžiausių WTF momentų Lietuvoje su tomis pervažomis. Kodėl įrengti tokį paprastą technologinį sprendimą šalyje, kur toks neproporcingai didelis avarijų su trauiniais skaičius, yra misija neįmanoma? Wtf is wrong with you? LG? LKD? Susisiekimo Ministerija? Alio, ar girdit? Dramblys stovi kambaryje, o mes apsimetam, kad jo nėra?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

http://www.lakd.lt/files/avariju_sta..._2012-2015.pdf

43 puslapyje yra statistika apie eismo įvykius geležinkelio pervažose. Ar tikrai čia taip jau traukiniai siautėja automobilius traiškydami kaip ponas John norite pavaizduoti?

[John]

http://www.lakd.lt/files/avariju_sta..._2012-2015.pdf

43 puslapyje yra statistika apie eismo įvykius geležinkelio pervažose. Ar tikrai čia taip jau traukiniai siautėja automobilius traiškydami kaip ponas John norite pavaizduoti?

Turint omeny koks mizerinis traukinių eismas yra Lietuvoje, tai yra labai nekokia statistika ir jokiu būdu nepasiteisinimas, kodėl tose keliose varganose sankryžose neturi būti įrengtos civilizuotoms šalims būdingos saugumo priemonės. Ypač turint omeny, kokios dabar pigios kontrolės ir stebėjimo technologijos, kurios tam reikalingos.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Iš toj analizėj paimtų 4 metų 3 kartus pervažose įvyko po 1 (vieną) įvykį. Nežinau pagal kokią skalę vertinant čia yra "labai nekokia" statistika. Kad ir kokie dideli ir baisūs tie traukiniai atrodytų, skaičiai nemeluoja - pervažos paprasčiausiai nėra didelė problema eismo saugumui. Dėl to normalu, kad prioritetai kitur eina.

[John]

Iš toj analizėj paimtų 4 metų 3 kartus pervažose įvyko po 1 (vieną) įvykį. Nežinau pagal kokią skalę vertinant čia yra "labai nekokia" statistika. Kad ir kokie dideli ir baisūs tie traukiniai atrodytų, skaičiai nemeluoja - pervažos paprasčiausiai nėra didelė problema eismo saugumui. Dėl to normalu, kad prioritetai kitur eina.

Pagal sveiko proto skalę, kur viena nelaimė pervažoje yra viena nelaime per daug. Tuo ir skiriasi civilizuotos šalys nuo skylių. Vienur saugumui teikiamas prioritetas, kitur "prioritetai kitur eina". Rezultatai atitinkami.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Pagal sveiko proto skalę, kur viena nelaimė pervažoje yra viena nelaime per daug. Tuo ir skiriasi civilizuotos šalys nuo skylių. Vienur saugumui teikiamas prioritetas, kitur "prioritetai kitur eina". Rezultatai atitinkami.

Pagal sveiko proto skalę resursus skiri ten, kur gali daugiausia laimėti. Eismo saugume, kas liečia infrastruktūrą, tai pirmiausia sankryžos ir pėsčiųjų perėjos - būtent čia yra didieji pavojai ir būtent čia žūva ir sužalojama daugiausiai žmonių. Tokioje situacijoje kišti milijonus neegzistuojančios labai baisių traukinių problemos sprendimui būtų paprasčiausiai kvaila.

[Aleksio]

Pagal sveiko proto skalę, kur viena nelaimė pervažoje yra viena nelaime per daug. Tuo ir skiriasi civilizuotos šalys nuo skylių. Vienur saugumui teikiamas prioritetas, kitur "prioritetai kitur eina". Rezultatai atitinkami.

Sutinku, Lietuvos geležinkeliuose su eismo saugumu situacija tikrai gera. Tokių atvejų kaip Vokietijoje, kur eismo tvarkdarys žaidžia žaidimą telefone ir du traukiniai susiduria kaktomuša, pas mus negali būti.
Matosi, kad tu nieko neišmanai nei apie geležinkelius, nei apie techniką.

[Al1]

Gali būti geriau. Kas pasikeitė per 20-25 metus? Automobilių eismo intensyvumas išaugo kartais. Kiek per tą laiką pastatyta viadukų per geležinkelius? Vos keli ir ten, kur traukinių eismas menkas. Seniau didžioji dalis pervažų buvo su šlagbaumais magistralinėse linijose. Kai kuriose iš tų linijų traukinių eismo intensyvumas nesumenko. Bet pervažų su šlagbaumais visoje Lietuvoje galima suskaičiuoti ant dviejų rankų... LG nepajustų išlaidų dar kokioje 10-yje pervažų įrengiant šlagbaumus. Tos pervažos ir taip ten, kur traukinių eismas intensyvus, todėl yra reikiama signalizacija, tereikia tik pastatyti šlagbaumą ir pajungti jo valdymą prie jau esamos signalizacijos. Apie budėtojus nėra ir kalbos. Jų nereikia, ten kur tikrai reikia, jie yra. Bet pervaža su šlagbaumu yra saugesnė nei be jo.

[RoNNeR]

Aš pirmiausiai šlakbaumus siūlyčiau tokiom pervažom, kur traukinį gali kas nors užstoti, kad ir elementarus posūkis. Man labai keista ir Ignalinos pervaža. Stovi ženklas, kad ji yra pavojinga, bet viskas, kas yra - signalai, o prie pat yra stotis, tad ir priežiūra tikrai lengva turi būti.

https://www.google.lt/maps/@55.34347...!6m1!1e1?hl=lt

Traukinių eismas čia nėra stebuklingai didelis, bet ir ne po 1 traukinį per savaitę...

[John]

Su tokiu atsainiu požiūriu į saugumą tikriausiai dar ilgai reiks laukti saugumo priemonių ir bus dar daug nelaimių, kurių galima lengvai išvengti. Su automobilių kelių saugumu buvo šiek tiek susiimta tik tada, kai tai pradėjo panašėti į tautos genocidą ir kai pinigus tam skyrė ES. Gana šokiruojanti situacija. Apie šlagbaumus neturėtume čia diskutuoti. Niekas neturėtų diskutuoti. Šiuo metu link visų pervažų turėtų judėti ekipažai, kurie nedelsiant 24 valandas per parą įgyvendintu saugumo priemones. Tegul ir laikinas, iki kol nebus pilnai ir bekompromisiškai įgyvendinti automatizuoti sprendimai. Kažkoks absurdas, kai lyg ir bandom apsimesti civilizuota šalimi, o elgiamės kaip Zimbabvė.

[Aleksio]

Apie šlagbaumus neturėtume čia diskutuoti. Niekas neturėtų diskutuoti.

Šlagbaumai yra įrengti, ten kur jie reikalingi. Kur nereikalingi - juos ir neįrengia.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Šlagbaumų reikia, nes reikia. Jei faktai rodo, kad jų nereikia, tuo blogiau faktams.

Fair enough. Visi savų idee fixe turim.

[spirit]

Šlagbaumai nuo žioplų vairuotojų vargu ar apsaugos.

[John]

Šlagbaumai nuo žioplų vairuotojų vargu ar apsaugos.

Kokiu būdu šlagbaumas gali neapsaugoti? Nebent rėšies į jį 50km/h greičiu?

[spirit]

Būtent tokiu. Net neabejoju kad 99,99% vairuotojų tokiose pervažose sustoja apsidairyt.

[Aleksio]

Kokiu būdu šlagbaumas gali neapsaugoti? Nebent rėšies į jį 50km/h greičiu?

Kai vairuotojas artėja prie pervažos su užtvara ir mato kad užtvaros pakeltos jis dažniausiai net greičio nemažina - psichologija suveikia kad kelias yra laisvas. O mechanizmas gali tiesiog sugesti (čia apie tai, kam reikalingi pervažų budėtojai).