[DE] Vokietijos geležinkeliai / Deutsche Bahn

[Al1]

Privatizacija ir monopolis tai ne viena ir tas pat. Vokietijoje buvo priimtas sprendimas pradeti daline DB privatizacija. Taciau tik parduodant dali akciju paketo, o kontrolini paliekant valstybes rankose. Del krizes turbut atidejo privatizacija.

[Tomas]

Taip, buvo planuojama privatizuot. Bet kainos nuo to tikrai nesumazes, greiciausiai atvirksciai.

Ar tikrai privatizuos kol kas neaisku, kol kas kiek suprantu atidejo.

Turėjau omeny tai, kad bus leista vykdyti tarpmiestinį susisiekimą autobusais, kuris yra ribojamas geležinkelio naudai.

[Salvijus]

Turėjau omeny tai, kad bus leista vykdyti tarpmiestinį susisiekimą autobusais, kuris yra ribojamas geležinkelio naudai.

Kažkaip abejoju, kad ribojama - teisės aktai to neleistų. Ir abejoju, kad vokiečiai keistų patogią ir greitą susisiekimo priemonę - traukinius į autobusus.

[a_p]

Privatizacija ir monopolis tai ne viena ir tas pat. Vokietijoje buvo priimtas sprendimas pradeti daline DB privatizacija. Taciau tik parduodant dali akciju paketo, o kontrolini paliekant valstybes rankose. Del krizes turbut atidejo privatizacija.

Kiek suprantu kol kas dar nesutarta ar privatizuot visa gelezinkeliu uki kaip tiki ar pirma atskirt infrastruktura nuo traukiniu ir tada privatizuot viena is daliu. Bet monopolis zinoma isliks ir po privatizacijos.

Kas link kainu, tai DB jau senokai priekaistaujama, kad "nesvariais" budais bando padidinti savo patraukluma. T.y. nebeinvestuojama i infrastruktura, smukdomas servisas ir keliamos kainos. Ir tai ne seip smulkmenos tipo reciau plaunamu vagonu, bet ir rimtesni dalykai pvz su keleiviu saugumu (pvz nesenas skandalas su ICE asimis).

Vienaip ar kitaip atsiradus privaciam investuotojui jis be abejo nores greiciau susigrazint imerktus pinigus todel mineta politika bus toliau tesiama ir pleciama.

[zanaz]

Kažkaip abejoju, kad ribojama - teisės aktai to neleistų. Ir abejoju, kad vokiečiai keistų patogią ir greitą susisiekimo priemonę - traukinius į autobusus.

Jei 5 kartus pigiaus kainuos - lietuviai, lenkai, turkai, studentai ir pan kontingentas keistų (kaip UK)

[Salvijus]

Jei 5 kartus pigiaus kainuos - lietuviai, lenkai, turkai, studentai ir pan kontingentas keistų (kaip UK)

Tokie dideli kainų skirtumai? Pas mus kažkaip pigiau gaunasi nei autobusu.

[zanaz]

Tokie dideli kainų skirtumai? Pas mus kažkaip pigiau gaunasi nei autobusu.

Toki iš akies palyginimą padariau, vasario 10 d, nei labai iš anksto, nei ryt poryt.
Apie 650 km, Hamburgas - Štutgartas www.bahn.de vienas kitas po 59€-69€, dauguma 79$
Autobusas visgi 1 per diena (naktį) radau - http://www.touring.de/National-Bus-Lines.14.0.html?&L=1 34€ iki Heidelberg + 20€ vietiniu traukniu.

UK, panašus atstumas Londonas - Glasgou
www.megabus.com 11£
www.thetrainline.com yra keletas po £35£ bet vidutinė kaina apie £50-£60

[Al1]

Kiek suprantu kol kas dar nesutarta ar privatizuot visa gelezinkeliu uki kaip tiki ar pirma atskirt infrastruktura nuo traukiniu ir tada privatizuot viena is daliu. Bet monopolis zinoma isliks ir po privatizacijos.

Vienaip ar kitaip atsiradus privaciam investuotojui jis be abejo nores greiciau susigrazint imerktus pinigus todel mineta politika bus toliau tesiama ir pleciama.

Tai kad DB ir taip koncernas, kuri sudaro berods kelios imones - kroviniu pervezimai ir logistika, keleiviu pervezimai, infrastruktura. Dar berods yra atskirai stotimis besirupinanti imone.

Siaip tai idomu. DB veza keleivius ir autobusais.
Idomus skaiciai: traukiniais 1,835 milijardo keleiviu per metus, autobusais 0,779 milijardo keleiviu.
DB dirba 150 pasaulio saliu. Beje, ir Lietuvoje yra DB Schenker logistikos imone.

Is cia
http://www.bahn.de/i/view/USA/en/abo..._profile.shtml

Toki iš akies palyginimą padariau, vasario 10 d, nei labai iš anksto, nei ryt poryt.
Apie 650 km, Hamburgas - Štutgartas www.bahn.de vienas kitas po 59€-69€, dauguma 79$
Autobusas visgi 1 per diena (naktį) radau - http://www.touring.de/National-Bus-Lines.14.0.html?&L=1 34€ iki Heidelberg + 20€ vietiniu traukniu.

UK, panašus atstumas Londonas - Glasgou
www.megabus.com 11£
www.thetrainline.com yra keletas po £35£ bet vidutinė kaina apie £50-£60

O kiek laiko trunka kelione?

[alm]

Autobusai tikrai paprastai Europoje būna pigesni už traukinius. O dabar kaip tik užėjau tarpmiestinių autobusų firmą Vokietijoje: www.berlinlinienbus.de. Kainos lyginant su traukiniais ženkliai mažesnės ir net su lietuviškomis palyginamos (tarkime 200 km Berlynas Dresdenas kainuoja nuo 9 iki 16 eur į vieną pusę).

[Salvijus]

Autobusai tikrai paprastai Europoje būna pigesni už traukinius. O dabar kaip tik užėjau tarpmiestinių autobusų firmą Vokietijoje: www.berlinlinienbus.de. Kainos lyginant su traukiniais ženkliai mažesnės ir net su lietuviškomis palyginamos (tarkime 200 km Berlynas Dresdenas kainuoja nuo 9 iki 16 eur į vieną pusę).

Tai jei autobusų bilietų kainos mažesnės, kodėl žmonės labiau renkasi geležinkelį? Didesnį vaidmenį vaidina komfortas ir greitis?
Pas mus, kiek pamenu 1999 m., traukinių bilietų kainos buvo aukštesnės nei autobusų.

[alm]

Tai jei autobusų bilietų kainos mažesnės, kodėl žmonės labiau renkasi geležinkelį? Didesnį vaidmenį vaidina konfortas ir greitis?
Pas mus, kiek pamenu 1999 m., traukinių bilietų kainos buvo aukštesnės nei autobusų.

Greitis dažniausiai.
Komfortas traukinio prasideda tik ilgiau ar toliau važiuojant, trumpose kelionėse mano požiūriu didesnė tikimybė užsirauti ant nepatogaus ir triukšmingo (tiek riedmenų, tiek keleivių prasme) traukinio nei autobuso.
Manau svarbiausia, kaip geležinkeliai integruoti į visą transporto sistemą - jais Vokietijoje gali nuvažiuoti iš kur nori į kur nori ir kada nori, vienoje vietoje gauti bilietus, tvarkaraščius, važiavimo maršrutą ir t.t. Traukiniai važiuoja ne bilekokiu tvarkaraščiu, o pagal valandinį taktą (aprašymas teorijos tik vokiškai, trumpai - kiekvieną valandą atvažiuoja tą pačią minutę). (O šitų dalykų visai nėra Lietuvoje - o čia kai kas mano, kad jau jei atvažiuoja naujas traukinys kuriame vėjai nepučia, tai jau pasiekėme Europos lygį).
Traukiniai mažiau vėluoja, mažiau problemų su vietų trūkumu ir t.t.

[Tomas]

Lietuvoj net miesto transportas nevažiuoja "valandiniu taktu", kur jau ten geležinkelių keleiviams tokia prabanga.

[Carnifex]

Lietuvoj net miesto transportas nevažiuoja "valandiniu taktu", kur jau ten geležinkelių keleiviams tokia prabanga.

Lietuvoje net Vilnius-Klaipėda keleivinis traukinys bereikalingai nesustabdytas Gaižiūnuose ir Lieplaukėje nepravažiuoja, Marcinkonių traukinys Kauno elektrinio nepalaukia, o jūs apie tokias aukštąsias materijas kaip "valandinis taktas" dar kalbat. Galbūt kai tvarkaraščius pradės sudarinėti ne "geležinkelio specialistai", o tvarkaraščių sudarinėjimo specialistai, kas nors ir pasikeis, bet iki to dar ilgai ilgai...

[aesde]

Lietuvoje net Vilnius-Kaunas keleivinis traukinys bereikalingai nesustabdytas Gaižiūnuose ir Lieplaukėje nepravažiuoja, Marcinkonių traukinys Kauno elektrinio nepalaukia, o jūs apie tokias aukštąsias materijas kaip "valandinis taktas" dar kalbat. Galbūt kai tvarkaraščius pradės sudarinėti ne "geležinkelio specialistai", o tvarkaraščių sudarinėjimo specialistai, kas nors ir pasikeis, bet iki to dar ilgai ilgai...

nepasikeis, gal ir važiuotų traukiniai valandiniu ritmu, būtų suderinti su kitais maršrutais, bet dėl žymiai pailgėjusio kelionės laiko keleiviai traukinių nesirinks

[Carnifex]

O jums atrodo, kad valandinis ritmas ir suderinti maršrutai žymiai pailgina kelionės laiką? Vienintelis dalykas, ką jie pailgina - tvarkaraščių sudarinėtojo sėdėjimą ir skaičiavimą, kaip viską suderinti.

[aesde]

O jums atrodo, kad valandinis ritmas ir suderinti maršrutai žymiai pailgina kelionės laiką? Vienintelis dalykas, ką jie pailgina - tvarkaraščių sudarinėtojo sėdėjimą ir skaičiavimą, kaip viską suderinti.

na į Kauną važiuoti per Gaižiūnus ir Lieplaukę tikrai užtruks ilgiau nei tiesiai

[Carnifex]

na į Kauną važiuoti per Gaižiūnus ir Lieplaukę tikrai užtruks ilgiau nei tiesiai

Aišku, jums tiesiogiai suprasti, kad turėti omenyje Vilnius-Klaipėda traukiniai, nepakako intuicijos ir geografinių žinių, kur yra Gaižiūnai su Lieplauke...

[alm]

Siemens Desiro (class 642)









Daugelyje stotelių traukinys stojo tik pagal reikalavimą - norint išlipti reikėjo išgirdus pranešamą stotelės pavadinimą spausti "Stop" mygtuką (kaip autobusuose). Keleivių buvo tikrai mažai.

Vaizdai pro šito traukinio langą Austrijoje netoli Reutte. Šiame ruože keleiviniai traukiniai vien Vokietijos geležinkelių (nėra geležinkelio susisiekimo su likusia Austrijos dalimi).

[Vytautas_LT]

Pamačiau šią temą viršuje, tai susiruošiau ir aš įdėti nuotraukų iš savo vizito Vokietijoje.

Miuncheno stotyje lankiausi vasario 3 dieną. Apžvalga gavosi kone probėgšmais, tačiau beveik vienu metu buvo galima pamatyti daug įvairių lokomotyvų ir traukinių.

Pradžiai - Vokietijos geležinkelių pasididžiavimas - ICE 3





Šalimais stovėjo senesnės, ko gero antrosios serijos ICE traukinys.



Prie jo stovi Austrijos geležinkelių elektrovežis Siemens, prikabintas prie firminio traukinio Railjet, kursuojančio maršrutu Viena-Miunchenas.



Nemažai buvo senesnių serijų elektrovežių. Į serijas nesigilinau, manau, norintys atras tai, ko jiems reikia.





Priemiestinių traukinių peronai jau šalia dengtojo paviljono



Vienas iš Arriva kompanijos traukinių



Vokietijoje naudojami Push-Pull tipo traukiniai (lietuviškai galima būtų pavadinti stumtraukiais). Lokomotyvas neatkabinėjamas nuo sąstato keičiant traukinio važiavimo kryptį, jis lieka ten pat, tačiau kitame traukinio gale yra vagonas su valdymo kabina, iš kurios galima valdyti traukinį taip pat, kaip iš lokomotyvo kabinos. Nuotraukoje matome galinius vagonus, su valdymo kabinomis.



O čia tų pačių traukinių lokomotyvai.



Dar vienas tokio tipo traukinys. Elektrovežis stovi pačiame gale ir šioje nuotraukoje vos matosi.



Šioje nuotraukoje dyzelinis traukinys, priklausantis firmai Bayerische Oberlandbahn (BOB), kuris kursuoja priemiestiniais maršrutais, daugiausia Bavarijos Alpių pusėn.



Ir toks pats traukinukas kalnuose



Pora bendrų Miuncheno stoties vaizdų






Bus reportažėlis apie Miuncheno viešąjį beginį transportą.

[Vytautas_LT]

Ar tikrai čia Velaro? Kaip suprantu, ICE3 nėra Velaro sinonimas, nepaisant beveik identiško dizaino ir bazės.

Nors, pasak Wikipedijos ir Siemens, DB užsisakė 50 Velaro D, kurie turėtų pasirodyti 2011 antroje pusėje.

Beje, ačiū už nuotraukas. Nors buvau Miunchene jau porą kartų, bet į traukinių stotį užsukęs nebuvau dėl ko vėliau gailėjausi. Nuotraukos tikrai padėjos susidaryti įspūdį.

Tas dizainas mane ir papirko.

Vikipedija rašo štai ką:

Siemens Velaro is a family of German high-speed EMUs. They are based on Deutsche Bahn's ICE 3 high-speed trains. Unlike the ICE 3, the Velaro is a full Siemens product.

O kitoj vietoj jau teigia, kad ICE 3 yra Velaro