[KAU] Tramvajus Kaune

[Pilaitis]

tramvajus yra <...> ilgalaikėje perspektyvoje pigiau.

Normaliame pasaulyje ir troleibusų eksploatacija yra pigiau, bet tarkim Vilniuje autobuso kilometro savikaina yra 2,20 Eur, o troleibuso - iškart 3,54 Eur, arba 61 procentu brangiau (ir ne, vairuotojų apmokėjimas vienodas). Kas šiaip prieštarautų bet kokiai logikai, bet čia Lietuva, ir tu to kažkodėl nenori suprasti.

[AutoLiet]

Nesinervuok žmogau, desperacija įžvelgiu iš tavo teksto. Kalba eina apie statybas nuo nulio (depas, geležinkelio linijos, elektros tinklas, miesto komunikacijų koregavimas, pagaliau nauji tramvajai). Aš įžvelgiu didelius pinigus ir manau dar nelaikas.

[ignaloidas]

Nesinervuok žmogau, desperacija įžvelgiu iš tavo teksto. Kalba eina apie statybas nuo nulio (depas, geležinkelio linijos, elektros tinklas, miesto komunikacijų koregavimas, pagaliau nauji tramvajai). Aš įžvelgiu didelius pinigus ir manau dar nelaikas.

Taip, geriausias laikas buvo prieš bent pusšimtį metų. Antras geriausias yra dabar. "Ai gal vėliau" yra žodžiai kurie garantuoja jog praktiškai niekada nebus įgyvendinta.

[Garbanius]

Laikau čiūras, kad pavyktų, sekmės atveju pasileistų vos ne po 10metų, tai VT tobulinimas būtų ir nukreiptas su aiškiu stuburu ir persektyva tramui.

[bimbam]

Normaliame pasaulyje ir troleibusų eksploatacija yra pigiau, bet tarkim Vilniuje autobuso kilometro savikaina yra 2,20 Eur, o troleibuso - iškart 3,54 Eur, arba 61 procentu brangiau (ir ne, vairuotojų apmokėjimas vienodas).

Iš kur šitie skaičiai?

[VLR]

čia Lietuva, ir tu to kažkodėl nenori suprasti.

Tu čia kažko nenori suprasti, o ne aš. Vilniaus temose, kur nėra politinės valios tokioms studijoms ir/ar projektams, vis dejuoji, kad nėra politinės valios VT pertvarkai. Kauno tramvajaus temoje, miesto, kuriame politinė valia yra galimai atsiradus, vėl zirzi dėl kažko (nelabai suprantu ko). Man net pradeda kilti įtarimas, kad tau visai patinka dabartinis status quo.

Abu suprantam, kad Lietuvos miestų VT sistemos yra prastai finansuojamos ir blogai valdomos bei smarkiai atsilikusios net nuo Rumunijos kaimų. Tu siūlai mesti į jas daugiau pinigų ir aš su tuo sutinku, tačiau to tikrai neužteks. Vilnius neseniai pakėlė savo 'judumo' biudžetą nuo 70-80m. EUR iki 120-130m., o miestas maudosi tame pačiame mėšle, tik už gerokai brangiau. Statant sistemas nuo nulio, jos paprastai yra perkamos su konsultavimo paslaugomis. Jei studija bus nupirkta iš kietų kompanijų kaip Systra, Cowi ir pan., o sistemos pirmos linijos iš kokio Alstom, visa sistema bus sudėliota su gairėmis tvarkaraščiams, priežiūrai ir procedūroms, kurios su vietine pelke neturės nieko bendro. Tada vietinis troleibusų meistras Kieša su visais medvaržčiais kišenėje turės skristi į kokią Prancūziją pasimokyti ir gauti sertifikatus prieš liečiantis prie naujųjų riedmenų. Vien pakėlus biudžetus ir algas, Kieša tiesiog nusipirks naujesni benvą ir toliau dejuos kaip viskas blogai verždamas eilinį medvaržtį į autobuso grindis. Tad reikia ir to, ir to.

depas, geležinkelio linijos, elektros tinklas, miesto komunikacijų koregavimas, pagaliau nauji tramvajai

Visų šių dalykų išskyrus depą reikės ir naujoms tramvajaus linijoms miestuose, kuriuose jau yra tramvajų sistemos. Kaunas tikrai gali sau leisti pasistatyti depą, kad galėtų pakelti VT kokybę iš esmės ir, kokių 30-50 metų perspektyvoje, tapti pirmuoju Lietuvos miestu, kuris prisivys Latvijos užkampius pagal VT kokybę.

[PoDV]

Kaunas, manau, yra pajėgiausias nusitiesti tramvajų Lietuvoje, mieste yra šiokia tokia ekonomika ir reljefas tiek nesikandžioja kaip Vilniuje ir gatvių tinklas gan palankus, nemažai vietos tarp gatvių. Pačios gatvės gana plačios ir neužkimštos (arba labai trumpai užsikemša).

Paleidus kokiu Savanorių pr. ir Veiverių g. labai padėtų greičiau pasiekt Centrą nutolusių rajonų gyventojams, kur ir su dviračiu per tą eismą keblu važiuot.

Vilniuje mušamasi metro vs. tramvajus, Kaune dėl metro nieks nešneka, jeigu bėginis, turbūt bus linkstama link tramvajaus.
Klaipėda jaučiasi per maža, ekonomika ne itin diversifikuota (koncentruojasi ties uostu), Jeigu atsiras linija, tai turbūt kai ji pasiteisins Kaune.

Vilniuje jaučiu bus kažkas kaip metro tramvajus, bet turbūt bus tik trečias miestas pradėjęs bėginio plėtrą. Vilnius labiau įkalintas milijono minčių kokia kryptimi sukti miesto urbanistiką, ar platint gatves, vardan mašinyčių ir karo atvejo, ar siaurint, kad būtų kuo kvėpuoti, ar jau rytoj tiest bėgius vidury miesto "kaip užsienyje" ar tik užporyt/niekada.

Žiūriu iš šiandienos perspektyvos.

---
Kol kas statau, kad Lietuva nenori tiest tramvajaus, ir LT miestai jeigu ir svarsto, tai kol kas atsisakys.
Man atrodo, gal kol nac. stadiono Vilniuje neįrengs, nebus kokių kitų didesnių ("įdomesnių") projektų. Šiuo metu labai daug visokio bardako ir išlendančių galų, kai imamasi rimtų projektų. Kur dar visokios neaiškios Rytų kaimynų užmačios, keičiančios planus ir lūkesčius.
Gal kai reikalai prašviesės, tie kiti didesni projektai ir bus miestinio bėginio tr. plėtra.

Tiesiog psichologinis faktorius kažkiek veikia.

[bimbam]

Noriu nuraminti tuos, kas mano, kad studija gali būti perkama iš užsienio kompanijų - savivaldybė to nedarytų. Kam mokėti kažkam šimtus tūkstančių jei galima sumokėt saviems (t.y. draugams ir draugų draugams)? Tiesiog nelogiška švaistyti pinigus užsienio kontoroms, kai savas ūkis gali tą patį padaryti. Ir tai galioja visoms savivaldybėms turinčioms savąjį pakankamai pajėgų klaną.

[VLR]

Tame video, mačiau, šneka konservatorius, kuris, aišku, prieštarauja tramvajaus projektui. Tad panašu, kad konservatoriai šį (visų pirmą socialinį) projektą blokuotų. Aišku Kauno konservatoriai paprastai blokuoja bet kokią naudingą veiklą apskritai, bet vis tiek įdomu, ar nuo to blokavimo fakto padidės projekto palaikytoju procentas Kaune, ar vis tik pamažės, turint omeny apgailėtiną konservatorių track record Kaune.

Būtų smagu, kad kauniečiai pasimokytų ir iš Vilniaus, kur tas konservatorių kaušas pirmu numeriu statys naują sankryžą į suburbus, kur gyvena jo draugeliai ir yra draugų konservatorių valdoma privati mokykla. Bus galima naujajam elitui privačiais visureigiais greičiau vaikus ten nuvežti - kam rūpi tas likęs Vilnius, ypač visokie pensininkai ir negalintis nusipirkti trijų automobilių vienai šeimai?

Reiktų suprasti vieną - konservatoriai prieštarauja tramvajaus projektui tiek Kaune, tiek Vilniuje ne dėl to, kad ‘neapsimoka’ ir ‘reikia pirma autobusus išnaudoti’, o dėl to, kad jie nori statyti kelius ir estakadas į rajonus, kuriuose gyvena jie patys ir jų draugai.

(Pats visą gyvenimą balsavau us dešiniuosius, jei ką)

[ifl]

(Pats visą gyvenimą balsavau us dešiniuosius, jei ką)

Geriau naudotumėt politinį kompasą savo politinėms pažiūroms nusakyti. Žodis dešinysis yra suprantamas nevienareikšmiškai.

[ignaloidas]

Prieš pora mėnesių jau buvo paskelbtas studijos konkurso laimėtojas - Lietuvių ir Austrų partnerystė https://ted.europa.eu/en/notice/-/detail/147654-2024

[bimbam]

Prieš pora mėnesių jau buvo paskelbtas studijos konkurso laimėtojas - Lietuvių ir Austrų partnerystė https://ted.europa.eu/en/notice/-/detail/147654-2024

Skamba neblogai. Reiškia ne tik pinigų įsisavinimo operacija. Galime tikėtis kokybiškesnės studijos

[Effka]

Darbai vyksta, studija atliekama

[Lettered]

Nenustebčiau, jei Kaunas pirmas tramvajų pasistatys.

[eigh]

Nežinau, man neatrodo labai rimtai.

Ta MC Mobility Consultants GmbH, anot Google, įsikūrusi maisto prekių parduotuvėje prie stoties Vienoje. LinkedIn yra nuoroda į lyg padoresnį ofisą, bet iš paskutinių pranešimų matyti, kad įmonė labiau dirba su belgradais ir taškentais, o ne Vakarų miestais. Kelios analizės iš šios įmonės buvo užsakytos Klaipėdoje, bet jos buvo nedidelės, viso labo kaip patobulinti atskirą sankryžą arba eismą atskirose gatvėse. Kaune įmonė lyg ir vykdė analizę kaip sujungti rajono ir miesto dviračių takus. Nepanašu, kad jie būtų kažką reikšmingesnio nuveikę. O subrangovas nurodytas Infra City Consult - Bulgarijos įmonė. Noriu klysti, bet rodosi truputį shady.

[Lettered]

Nežinau, man neatrodo labai rimtai.

Ta MC Mobility Consultants GmbH, anot Google, įsikūrusi maisto prekių parduotuvėje prie stoties Vienoje. LinkedIn yra nuoroda į lyg padoresnį ofisą, bet iš paskutinių pranešimų matyti, kad įmonė labiau dirba su belgradais ir taškentais, o ne Vakarų miestais. Kelios analizės iš šios įmonės buvo užsakytos Klaipėdoje, bet jos buvo nedidelės, viso labo kaip patobulinti atskirą sankryžą arba eismą atskirose gatvėse. Kaune įmonė lyg ir vykdė analizę kaip sujungti rajono ir miesto dviračių takus. Nepanašu, kad jie būtų kažką reikšmingesnio nuveikę. O subrangovas nurodytas Infra City Consult - Bulgarijos įmonė. Noriu klysti, bet rodosi truputį shady.

Jei dirba su Belgradais ir Taškentais, tai Kaunui labai pasisekė (apie Vilnių net nekalbu, jam iki tokių konsultantų kaip iki mėnulio, prioritetas dabar nevykęs ir brangus PR ir visokios kašių arenos su muziejais). Belgrade važinėja nauji tramvajai ir už 5 mlrd. Eur statomos dvi metro linijos, Taškente atitinkamai irgi viskas modernizuojama ir plečiama.

[eigh]

Jei dirba su Belgradais ir Taškentais, tai Kaunui labai pasisekė (apie Vilnių net nekalbu, jam iki tokių konsultantų kaip iki mėnulio, prioritetas dabar nevykęs ir brangus PR ir visokios kašių arenos su muziejais). Belgrade važinėja nauji tramvajai ir už 5 mlrd. Eur statomos dvi metro linijos, Taškente atitinkamai irgi viskas modernizuojama ir plečiama.

Tikėkimės, kad taip ir bus.

[VLR]

Labai prastos naujienos. Tikėjausi, kad Kaunas nusisamdys rimtus konsultantus iš užsienio - panašu, kad nusamdė draugelius (ar draugelių draugelius), spėju su 'atkatais' ir kitais darbo su Lietuvos savivaldybėmis privalumais. Dar ir tas Smart Continent paminėtas - čia tie patys žmonės, kurie sukūrė tą fake studiją Vilniuje, kurioje prirašyta absurdu apie tai, kad reikia surinkti Taivano Light Metro linijų vidutinius skaičius autobusais norint tiesti tramvajaus linijas. Kol kas dar vilčių turiu, bet, su tokiomis naujienomis, jos greitai blėsta.

[VLR]

Ir, aišku, galutinė pinigų stotelė - korumpuočiausia ES šalis (pagal Corrution Perceptions Index). Kas nori spėti, kiek realiai iš tų 180k bus išleista studijai ar ją darantiems? Sakyčiau koks gal trečdalis daugiausia? Aišku niekada to nesužinosime.

[thomcius]

... Aišku niekada to nesužinosime.

bet sąmokslo teorijų prigimdom kiek nori...