Rail Baltica II atšaka Kaunas-Vilnius

[Petr]

Neglaima atmesti galimybės kad lietuvos astronautai laipinsis Marso bazėje bet gal nesiremkime tokiomis galimybėmis darydami infrastruktūros strategiją?

Taip, gal po 50 metų (minimum 2 kartos kultūros pokyčiui) kažkaip magiškai rusai pasikeis į kitokius žmones nei jie buvo visą rusijos įstoriją. Bet kaip amerikonai sako, i wouldnt hold my breath.




Kad prieštarauja tiek ES tiek ypač Lietuvos interesams. Kodėl mes turėtume tiesti greitą susisiekimą į Rusijos karinę bazę kurios tikslas yra atskirti mus nuo europos?


Turi omenyje neigiamas poveikis?




Ta prasme jūs teigiate kad laukinis kapitalizmas bendradarbiuajant su teroristine valstybe yra svarbiau už vasltybės saugumą nes tai "politinis interesas"?

Susilaikykit nuo neapykantos, nuo rasizmo ir savo politinių fetišų šiame forume.

Niekas nesiūlo tiesti už dyką greitąjį geležinkelį į Kaliningradą. Be to, Lietuva yra ES teritorija, koks skirtumas saugumui ar tas geležinkelis greitasis ar ne? Kalba išvis buvo apie LT greitąjį geležinkelį tarp Kauno ir Vilniaus. Rusijos RŽD buvo svarstomas tik kaip investorius nes jie naudoja šią trasą. Kalba tik apie sprendimo ekonominį poveikį, o ne šalies nacionalizmo filosofiją.

[mantasm]

Susilaikykit nuo neapykantos, nuo rasizmo ir savo politinių fetišų šiame forume.

Niekas nesiūlo tiesti už dyką greitąjį geležinkelį į Kaliningradą. Be to, Lietuva yra ES teritorija, koks skirtumas saugumui ar tas geležinkelis greitasis ar ne? Kalba išvis buvo apie LT greitąjį geležinkelį tarp Kauno ir Vilniaus. Rusijos RŽD buvo svarstomas tik kaip investorius nes jie naudoja šią trasą. Kalba tik apie sprendimo ekonominį poveikį, o ne šalies nacionalizmo filosofiją.

Saugumui būtų nauda pakeist esamą vėžę į europinę. Rusijos geležinkeliai galėtų naudoti kintamos vėžės sąstatus, kurios lyg ir turi. Važinėtų kaip į europą, kaip ir dabar važinėja ar neseniai dar važinėjo. O ne kaip į laikinai ES administruojamą pribaltiką su sava infrastruktūra.

[liutass]

Susilaikykit nuo neapykantos, nuo rasizmo ir savo politinių fetišų šiame forume.

kad Moskvichkos cia toks tikslas siame forume

[Aleksio]

Kalba išvis buvo apie LT greitąjį geležinkelį tarp Kauno ir Vilniaus. Rusijos RŽD buvo svarstomas tik kaip investorius nes jie naudoja šią trasą.

Taip, RŽD važinėja šita trasa ir jai jokios kitos nereikia - prieš 15 metų kalbėtos kalbos apie "greitaeigį geležinkelį per Lietuvą kad nereikėtų pasienio kontrolės" buvo eilinis bla-bla-bla, niekas ten nesiruošė nieko daryti.

[Petr]

Saugumui būtų nauda pakeist esamą vėžę į europinę. Rusijos geležinkeliai galėtų naudoti kintamos vėžės sąstatus, kurios lyg ir turi. Važinėtų kaip į europą, kaip ir dabar važinėja ar neseniai dar važinėjo. O ne kaip į laikinai ES administruojamą pribaltiką su sava infrastruktūra.

Aš matau tik neapykantą, o ne saugumą. Šiaip Lietuvos politikams turi būti tas pats, kaip ten Rusijos traukiniai į Kaliningradą važiuoja. Svarbu ekonominis efektas. Būtų Lietuvoje 1435 mm istoriškai, sakyčiau kam keičiat į 1520 mm.

Sakysim taip, krovinių eismas pagrinde Lietuvoje yra vykdomas iš rytų į vakarus ir atgal. Krovinių srautas iš pietų į šiaurę yra daug mažesnis, ir ne tik dėl vežės pločio skirtumo, o dėl to kad paprasčiausiai nėra logikos varyti tiek krovinių į mažai apgyvendintas šalis. Jei bus tunelis tarp Suomijos ir Estijos, logistika pagerėja. Bet Suomija irgi turi 1524 mm standartą. Tai jūs siūlote perdaryti vežę 4 šalim tik dėl "saugumo" sumetimo? Už tai sumokės aišku mokesčių mokėtojai. Ir jūs norite taip apsiginti prieš šalį, kuri turi branduolinį ginklą?

Taip, Kaliningrade yra karinė bazė, bet ji egzistavo ten visada nuo pat 2-ojo pasaulinio karo laikų.

[Sula]

Tema nuklydo nuo RBII link :"su kuo jūs ketinate kariauti"

[themanual]

Nežinau kaip kitiems bet man pasiklausius tokių argumentų kaip "nepainiokime ekonomikos su politika" norisi tik pabaigus RB iškart perstatinėti vėžę į Klaipėdą Gal rimtai latviai tokie stabdžiai dėl to kad pastoviai gauna nurodymus patarimų forma iš ekonomiškai draugiškų kaimynų

[mantasm]

Aš matau tik neapykantą, o ne saugumą. Šiaip Lietuvos politikams turi būti tas pats, kaip ten Rusijos traukiniai į Kaliningradą važiuoja. Svarbu ekonominis efektas. Būtų Lietuvoje 1435 mm istoriškai, sakyčiau kam keičiat į 1520 mm.

Saugumas yra labai paprastas jei priešui sumažino savo infrastruktūros prieinamumą, o sąjungininkams padidini. Su Rusija, kaip ir kitais panašiais režimais, niekada nebūna tik „ekonominis efektas“.

Ir jūs norite taip apsiginti prieš šalį, kuri turi branduolinį ginklą?

Sekantis argumentas bus - apsiginti neįmanoma, kam išvis rūpintis kariuomene, gyvenkime draugiškai?

[mantasm]

Nežinau kaip kitiems bet man pasiklausius tokių argumentų kaip "nepainiokime ekonomikos su politika" norisi tik pabaigus RB iškart perstatinėti vėžę į Klaipėdą Gal rimtai latviai tokie stabdžiai dėl to kad pastoviai gauna nurodymus patarimų forma iš ekonomiškai draugiškų kaimynų

Tiksliau pabaigus RB Kaunas<->LV atkarpą, perstatyti Vilnius <-> Klaipėda esamą vėžę

[ejs-ejs]

Saugumas yra labai paprastas jei priešui sumažino savo infrastruktūros prieinamumą, o sąjungininkams padidini. Su Rusija, kaip ir kitais panašiais režimais, niekada nebūna tik „ekonominis efektas“.

Per kiek vokiečiai WWii metu pakeitė vėžės plotį? Dvi savaites nuo fronto?

[Aleksio]

Per kiek vokiečiai WWii metu pakeitė vėžės plotį? Dvi savaites nuo fronto?

Tada buvo daug lengviau: ištrauki bėgvinius, perstumi bėgį, įkali bėgvinius - po poros valandų darbo tarpstotis yra atidarytas (sunkiau buvo tik perdarant iešmus). Dabar teks iš anksto paruošti bėgių-pabėgių gardelę.

[MedinisStrazdas]

Susilaikykit nuo neapykantos, nuo rasizmo ir savo politinių fetišų šiame forume.

Niekas nesiūlo tiesti už dyką greitąjį geležinkelį į Kaliningradą. Be to, Lietuva yra ES teritorija, koks skirtumas saugumui ar tas geležinkelis greitasis ar ne? Kalba išvis buvo apie LT greitąjį geležinkelį tarp Kauno ir Vilniaus. Rusijos RŽD buvo svarstomas tik kaip investorius nes jie naudoja šią trasą. Kalba tik apie sprendimo ekonominį poveikį, o ne šalies nacionalizmo filosofiją.

Ne, nereikia susilaikyti nuo nepykantos valstybei kuri visą savo istoriją stengėsi sunaikinti lietuvą. Rasizmo čia jokio nėra, "Rusija" nėra rasė.

Jokio skirtumo saugumui jeigu priešas tavo teritorijoje turės greitaeigį geležinkelį į savo karinę bazę ir galės bet kada greitai permesti dalinius įskaitant ir tuo metu kai užgrobs teritoriją? Gal jūms riekėtu daugiau "politinių fetišų" paskaityti.

Aš matau tik neapykantą, o ne saugumą. Šiaip Lietuvos politikams turi būti tas pats, kaip ten Rusijos traukiniai į Kaliningradą važiuoja. Svarbu ekonominis efektas. Būtų Lietuvoje 1435 mm istoriškai, sakyčiau kam keičiat į 1520 mm.

<...>

Taip, Kaliningrade yra karinė bazė, bet ji egzistavo ten visada nuo pat 2-ojo pasaulinio karo laikų.

Politikai būtent tam ir yra kad ne ekonominį aspektą vertintų. Jeigu svarbus būtų tik ekonominis aspektas politikų išvis nereikėtu, viską sprestų investuotojai.

T.y. karinė bazė buvo įkurta nuo okupacijos pradžios. Rusijos karinė bazė istorinėje vokietijos teritorijoje

[B.S.]

Petr
Nesuprantama ką tamsta gini. Prie ko čia išvis greitaeigis į Kaliningradą? Ar rusai bent iki Minsko nusitiesė? Būtų eilinė Rusijos teritorija, būtų visiškai negaila. Bet ten visa sritis yra karinė bazė. Tai gal nustok komentuoti tai ko tu nesupranti. Tau buvo papunkčiui paaiškinta kas kaip ir kodėl. Perdarius vėžę, Lietuva atsivežtų daugiau NATO ir JAV karių. Nes būtų perskaičiuoti visi gynybos planai dėl padidėjusios rizikos.
Kaip pavyzdys: tarkim sena vėže rusai gali spėti permesti 10k karių ir 100 tankų per dieną VS nauja vėže jie gali permesti trigubai. NATO tada viską perskaičiuoja, gal atveža Patriot raketų, tam kad puolimo atveju spėtų gintis. Viskas yra paskaičiuota, technikos, karių ir ginklų skaičiai kurių mums reikia nėra nuleisti iš oro.
Niekas ginkluotis iki dantų nenori. Jei iškels karines bazes, tada bus kitas skaičiavimas. Europine vėže savo tankų/karių po Lietuvą lengvai neišmėtysi, Rusijoje/BY greitai neperšoksi nuo vienos ant kitos. Taip kad nusileisk ant žemės ir baik kelti savo isterijas lyg mes rusus skriaustumėm.

[Petr]

Ne, nereikia susilaikyti nuo nepykantos valstybei kuri visą savo istoriją stengėsi sunaikinti lietuvą. Rasizmo čia jokio nėra, "Rusija" nėra rasė.

Jokio skirtumo saugumui jeigu priešas tavo teritorijoje turės greitaeigį geležinkelį į savo karinę bazę ir galės bet kada greitai permesti dalinius įskaitant ir tuo metu kai užgrobs teritoriją? Gal jūms riekėtu daugiau "politinių fetišų" paskaityti.

Wow, kaip jums dega. Manau jūsų idėjos bus aukštai įvertintos žengiant į šviesų nacionalsocialistinį ateitį.

Petr

Nesuprantama ką tamsta gini. Prie ko čia išvis greitaeigis į Kaliningradą? Ar rusai bent iki Minsko nusitiesė? Būtų eilinė Rusijos teritorija, būtų visiškai negaila. Bet ten visa sritis yra karinė bazė. Tai gal nustok komentuoti tai ko tu nesupranti. Tau buvo papunkčiui paaiškinta kas kaip ir kodėl. Perdarius vėžę, Lietuva atsivežtų daugiau NATO ir JAV karių. Nes būtų perskaičiuoti visi gynybos planai dėl padidėjusios rizikos.
Kaip pavyzdys: tarkim sena vėže rusai gali spėti permesti 10k karių ir 100 tankų per dieną VS nauja vėže jie gali permesti trigubai. NATO tada viską perskaičiuoja, gal atveža Patriot raketų, tam kad puolimo atveju spėtų gintis. Viskas yra paskaičiuota, technikos, karių ir ginklų skaičiai kurių mums reikia nėra nuleisti iš oro.
Niekas ginkluotis iki dantų nenori. Jei iškels karines bazes, tada bus kitas skaičiavimas. Europine vėže savo tankų/karių po Lietuvą lengvai neišmėtysi, Rusijoje/BY greitai neperšoksi nuo vienos ant kitos. Taip kad nusileisk ant žemės ir baik kelti savo isterijas lyg mes rusus skriaustumėm.

Iki Minsko jau yra modernizuota kažkiek. Bet ne esmė, prie ko čia tas geležinkelis iki Minsko. Taip ir priėjome prie to kad Lietuva pagrinde ruošiasi karui, o ne keleivių vežimui. Na, kol jūs kariausit, kiti darys biznį.

P.S. pakeiskit truputį toną, nes tuoj jums čia bus pateiktos pretenzijos dėl isterikos kai pasakai žodį "Rusija"


Manau, laikas baigti diskusiją dėl vežės pločio, nes apart politikos nėra ką aptarti. Atsiprašau kad viskas nuėjo politikavimo kryptimi.

[B.S.]

Taip ir priėjome prie to kad Lietuva pagrinde ruošiasi karui, o ne keleivių vežimui. Na, kol jūs kariausit, kiti darys biznį.

P.S. pakeiskit truputį toną, nes tuoj jums čia bus pateiktos pretenzijos dėl isterikos kai pasakai žodį "Rusija"

Tai kad viskas atvirkščiai. Pirmoj vietoj yra gynyba. Nes jei verslas jausis nesaugus, tai čia neinvestuos net patys lietuviai. Nei NATO nei ES mums neleis šiaip nutiesti greitos linijos iš Maskvos į jos karinę bazę. Jei turi kokių priekaištų, juos reikš Rusijai, kodėl nedelimitarizuoja Kaliningrado, ir kodėl puldinėja kaimynes. Veiksmai turi atoveiksmį. Nori greitos linijos per Lietuvą? Mes mainais norim mažiau ginklų Kalinigrade ARBA daugiau ginklų pas mus. Ar nori kad mes duotume Rusijai kažką ko ji nori, bet mes negautume nieko ko mes norim iš jų? Juokdarys.

[B.S.]

Petr

Norų/pageidavimų sąrašas verslo skatinimui tarp Rusijos ir Lietuvos mainais į greitą vėžę į Kaliningradą:

-Družbos sutaisymas,
-Imigrantų iš BY sustabdymas(vėžė juk irgi eitų per BY),
-Karinio kontingento Kaliningrade sumažinimas, branduolinių ginklų išvežimas,
-Lietuviškų maisto produktų blokados pabaiga.

Kada pradedam derybas?

[Gator]

Tai kad viskas atvirkščiai. Pirmoj vietoj yra gynyba. Nes jei verslas jausis nesaugus, tai čia neinvestuos net patys lietuviai. Nei NATO nei ES mums neleis šiaip nutiesti greitos linijos iš Maskvos į jos karinę bazę.

Ar realiai iš karinės perspektyvos pablogėtų situacija? Nes ir dabar geležinkelis yra, tai koks skirtumas, kad 1-2 valandom greičiau kažką persivežtų?
Beje ar karo atveju neblokuotume/neardytume bėgių bet kokiu atveju?

[Fulgur]

Pagaliau rimtasis geležinkelių forumas patapo smėlio dėže, kaip koks gatvių forumas ar VT forumas, kur kiekvienas gali pasisakyti kas ant mėnulio fazės.

Net neatsižvelgdami, kad į Lietuvą gali įvažiuoti tik patikrinti asmenys (Kena arba Kybartai) kas reiškia sąstato stabdymą, kiekvieno keleivio dokumentų patikrą + traukos keitimą. Kaip keistų trauką greitajame ir kokia iš to nauda laiko atžvilgiu niekas neatsako. O jei nekeisti traukos, netikrinti keleivių (kaip Vln-Minskas), juk iš tiesų LG LINK tikrai tikrai gautų teisę nuvairuoti kas antrą traukinį iki Maskvos, iki Čeliabinsko, iki Adlerio. LG LINK uždirbtų vien iš "vagonų restoranų".

[B.S.]

Ar realiai iš karinės perspektyvos pablogėtų situacija? Nes ir dabar geležinkelis yra, tai koks skirtumas, kad 1-2 valandom greičiau kažką persivežtų?
Beje ar karo atveju neblokuotume/neardytume bėgių bet kokiu atveju?

Atsibodo aiškinti visas plonybes. Esmė tokia: Rusija turi duoti kažką mainais, nes Lietuvai iš to greito gelžkelio tik daugiau galvos skausmo nei biznio. Mes jiems duodam kažką, jie mums turi duoti kažką. Šitame politiniame klimate tai turbūt neįmanoma. Maskvos-Kaliningrado traukinys Lietuvoje nestoja(išlipimui/įlipimui), užplombuotas, tai koks mums skirtumas?

[Romas]

Pagaliau rimtasis geležinkelių forumas patapo smėlio dėže, kaip koks gatvių forumas ar VT forumas, kur kiekvienas gali pasisakyti kas ant mėnulio fazės.

Diskusijos išties nutolo nuo temos, t.y., Rail Baltica atšakos Kaunas -Vilnius.
Apie Rusijos grėsmę, ar Kaliningrado militarizavimą yra labiau tinkamų temų Visuomenės skiltyje.