Rail Baltica II

[John]

Tai sakau, beveik nieko neperims traukiniai iš skrendančių. Pvz. šiandien iš Amsterdamo į Londoną skrido 54 keleiviniai lėktuvai, nors atstumas nedidelis, senai važiuoja greitieji traukiniai.

Kas yra "beveik nieko"? 1%? 5%?
Tik bandau išsiaiškinti definicijas, kad būtų aišku, apie ką kalbame ir kad nereiktų diskutuoti apie abstrakcijas ir nieko nereiškiančius aptakius teiginius.

[taccido]

Pvz. šiandien iš Amsterdamo į Londoną skrido 54 keleiviniai lėktuvai, nors atstumas nedidelis, senai važiuoja greitieji traukiniai.

Pats asmeniškai nevažiavau, bet kiek teko skaityti, tai Eurostar nepatogi paslauga su visokiais pasų, bagažų tikrinimais (prarandama laiko + reikia išlipti iš traukinio), traukiniuose netgi apribotas bilietų skaičius, nes nespėtų visų keleivių patikrinti. Taip pat nėra tiesioginio keliavimo į tolimesnius miestus.

https://jonworth.eu/will-there-be-a-...-probably-not/

[Lettered]

Pats asmeniškai nevažiavau, bet kiek teko skaityti, tai Eurostar nepatogi paslauga su visokiais pasų, bagažų tikrinimais (prarandama laiko + reikia išlipti iš traukinio), traukiniuose netgi apribotas bilietų skaičius, nes nespėtų visų keleivių patikrinti. Taip pat nėra tiesioginio keliavimo į tolimesnius miestus.

https://jonworth.eu/will-there-be-a-...-probably-not/

Bet lėktuvuose patikra ta pati, ir pasų nes UK ne šengeno zona, o traukiniu nuvažiuoji iš centro iki centro, bet kaip matom vis tiek lėktuvų skrenda kosminis kiekis.

[MedinisStrazdas]

Bet lėktuvuose patikra ta pati, ir pasų nes UK ne šengeno zona, o traukiniu nuvažiuoji iš centro iki centro, bet kaip matom vis tiek lėktuvų skrenda kosminis kiekis.

Truputi ne į temą, bet negali čia būti atvejis kur tiems 54 Amsterdamas yra persėdimas o ne kelionės pradžia? Persėsti į kitą lėktuvą tame pačiame oro uoste daug patogiau nei iš oro uosto važiuoti iki traukinių stoties ir pan.

[Gator]

Tai sakau, beveik nieko neperims traukiniai iš skrendančių. Pvz. šiandien iš Amsterdamo į Londoną skrido 54 keleiviniai lėktuvai, nors atstumas nedidelis, senai važiuoja greitieji traukiniai.

O tai iš kur žinai kiek lėktuvų būtų jei nebūtų traukinių? Kodėl manai, kad būtų tie patys 54, o ne daugiau?

[Lettered]

Truputi ne į temą, bet negali čia būti atvejis kur tiems 54 Amsterdamas yra persėdimas o ne kelionės pradžia? Persėsti į kitą lėktuvą tame pačiame oro uoste daug patogiau nei iš oro uosto važiuoti iki traukinių stoties ir pan.

Kažin, dauguma skrenda į visokius Lutonus, kur net nėra tranzito, plius pats Amsterdamas siūlo tiek pat krypčių kaip ir Londono pagrindiniai oro uostai.

[eigh]

Pats asmeniškai nevažiavau, bet kiek teko skaityti, tai Eurostar nepatogi paslauga su visokiais pasų, bagažų tikrinimais (prarandama laiko + reikia išlipti iš traukinio), traukiniuose netgi apribotas bilietų skaičius, nes nespėtų visų keleivių patikrinti. Taip pat nėra tiesioginio keliavimo į tolimesnius miestus.

https://jonworth.eu/will-there-be-a-...-probably-not/

Važiavau Eurostar prieš kelis mėnesius ir galiu patvirtinti, kad jokių nepatogumų ten nėra. Vienintelis reikalavimas yra būti geležinkelio stotyje berods 45 min. prieš traukinio išvykimą, nes kitaip tiesiog nepraleis pro vartus. Bagažo ir pasų patikra prieš kelionę tokia pati kaip oro uoste, tik viskas vyksta greičiau, nes gerai organizuota. Pačiame traukinyje, žinoma, yra kavinė ir galimybė pramankštinti kojas. Išlipus iš traukinio papildomų patikrinimų atlikti nereikia.

Problema su Eurostar (ir apskritai tarptautiniais greitaisiais traukiniais Vakarų Europoje) yra kaina ir traukinių užimtumas. Neretai skristi lėktuvu net iš Amsterdamo arba Briuselio į Londoną yra pigiau. Be to, dėl riboto linijos pralaidumo traukiniuose tiesiog nelieka laisvų vietų arba lieka, bet jų kaina būna absoliučiai kosminė. Tad nėra nuostabu, kad šią nišą užpildo lėktuvai.

[John]

Važiavau Eurostar prieš kelis mėnesius ir galiu patvirtinti, kad jokių nepatogumų ten nėra. Vienintelis reikalavimas yra būti geležinkelio stotyje berods 45 min. prieš traukinio išvykimą, nes kitaip tiesiog nepraleis pro vartus. Bagažo ir pasų patikra prieš kelionę tokia pati kaip oro uoste, tik viskas vyksta greičiau, nes gerai organizuota. Pačiame traukinyje, žinoma, yra kavinė ir galimybė pramankštinti kojas. Išlipus iš traukinio papildomų patikrinimų atlikti nereikia.

Problema su Eurostar (ir apskritai tarptautiniais greitaisiais traukiniais Vakarų Europoje) yra kaina ir traukinių užimtumas. Neretai skristi lėktuvu net iš Amsterdamo arba Briuselio į Londoną yra pigiau. Be to, dėl riboto linijos pralaidumo traukiniuose tiesiog nelieka laisvų vietų arba lieka, bet jų kaina būna absoliučiai kosminė. Tad nėra nuostabu, kad šią nišą užpildo lėktuvai.

Įdomu, kokie keleivių skaičiai London-Paris/Amsterdam lėktuvais vs traukiniais?

[eigh]

Įdomu, kokie keleivių skaičiai London-Paris/Amsterdam lėktuvais vs traukiniais?

Reikėtų išsamiau pasidomėti, bet dabar greitai randu tokią informaciją:

• 2019 m. iš visų Nyderlandų oro uostų į London Heathrow lėktuvu skrido 1,75 mln. keleivių - tai buvo populiariausia kryptis. Į TOP 10 patenka ir London Gatwick - 1,1 mln. (https://nltimes.nl/2020/01/30/passen...ften-go-london)
• Nuo Londonas-Amsterdamas traukinio reisų pradžios 2018 m. iki 2023 m. šiuo maršrutu iš viso keliavo 1,6 mln. keleivių. (https://news.railbusinessdaily.com/e...and-amsterdam/)

Tad reziume: kelionės lėktuvais turbūt ir dabar gerokai lenkia keliones traukiniais. Bet turėkime omenyje, kad traukiniai iš Amsterdamo į Londoną be persėdimo kursuoja tik keliskart per dieną.

[John]

O kiek maždaug keleivių (ar bent jau capacity) šiuo metu yra tarp Vilniaus ir Varšuvos ir Rygos kasdien?

[drulia]

Važiavau Eurostar prieš kelis mėnesius ir galiu patvirtinti, kad jokių nepatogumų ten nėra. Vienintelis reikalavimas yra būti geležinkelio stotyje berods 45 min. prieš traukinio išvykimą, nes kitaip tiesiog nepraleis pro vartus. Bagažo ir pasų patikra prieš kelionę tokia pati kaip oro uoste...

Aš skaitau tai dideliu nepatogumu. Iš esmės vienas didžiausių traukinio pranašumų prieš lėktuvus ir yra, kad nereikia šitų patikrų praeiti ir gaišti laiko. Per tas 45min. traukinys gali nemažą atstumą įveikti. Jei tokios patikros bus Rail Baltica, tai tuomet tikrai sunku bus konkuruoti su lėktuvais. Bet juk jų nebus.

[John]

Aš skaitau tai dideliu nepatogumu. Iš esmės vienas didžiausių traukinio pranašumų prieš lėktuvus ir yra, kad nereikia šitų patikrų praeiti ir gaišti laiko. Per tas 45min. traukinys gali nemažą atstumą įveikti. Jei tokios patikros bus Rail Baltica, tai tuomet tikrai sunku bus konkuruoti su lėktuvais. Bet juk jų nebus.

Tokių patikrų Rail Baltica nebus. Jų nėra niekur Europoje, išskyrus Ispaniją (dėl terorizmo grėsmės) ir tarptautiniuose maršrutuose iš UK.

[eigh]

O kiek maždaug keleivių (ar bent jau capacity) šiuo metu yra tarp Vilniaus ir Varšuvos ir Rygos kasdien?

Nežinau, paskaičiuokite. Autobusų ir lėktuvų kiekis daugmaž panašus kasdien.

Aš skaitau tai dideliu nepatogumu. Iš esmės vienas didžiausių traukinio pranašumų prieš lėktuvus ir yra, kad nereikia šitų patikrų praeiti ir gaišti laiko. Per tas 45min. traukinys gali nemažą atstumą įveikti. Jei tokios patikros bus Rail Baltica, tai tuomet tikrai sunku bus konkuruoti su lėktuvais. Bet juk jų nebus.

Tai žinoma, kad nepatogu. Bet juk UK atveju nėra alternatyvų - ar eisi pėsčiomis, ar važiuosi autobusu, ar automobiliu, ar traukiniu - visur pasų kontrolė. Skirtumas toks, kad traukinys bent jau iš miesto centro į miesto centrą išvyksta, o ne iš oro uosto miesto pakraštyje. Plius galima kartais pagauti internetą, nors tikrai ne visame maršrute.

[Bluefox]

O kiek maždaug keleivių (ar bent jau capacity) šiuo metu yra tarp Vilniaus ir Varšuvos ir Rygos kasdien?

Kas liečia traukinį Vilnius - Varšuva - Krokuva, nuo maršruto paleidimo jau važiavo 19000 keleivių.
https://www.linkedin.com/posts/linas...member_desktop

[John]

Kas liečia traukinį Vilnius - Varšuva - Krokuva, nuo maršruto paleidimo jau važiavo 19000 keleivių.
https://www.linkedin.com/posts/linas...member_desktop

Sorry, neaiškiai suformulavau klausimą. Klausiu apie lėktuvų keleivius.

[MedinisStrazdas]

Kažin, dauguma skrenda į visokius Lutonus, kur net nėra tranzito, plius pats Amsterdamas siūlo tiek pat krypčių kaip ir Londono pagrindiniai oro uostai.

Tai pala, tu paskaičiavai skrydžius ten kur nėra alternatyvaus transporto ir tada naudoji tai kaip įrodymą kad alternatyvus transportas nesumažino skrydžių skaičiaus? WTF?

[Lettered]

Tai pala, tu paskaičiavai skrydžius ten kur nėra alternatyvaus transporto ir tada naudoji tai kaip įrodymą kad alternatyvus transportas nesumažino skrydžių skaičiaus? WTF?

Yra alternatyvus transportas, greitasis traukinys Amsterdamas - Londonas, tik jis nėra toks populiarus kaip lėktuvai ir tuo labiau jų nepakeitė. Tai truputį juokingai atrodo žaliųjų teiginiai, kad RB pakeis skrydžius į Varšuvą ir Rygą.

[geriantis]

Yra alternatyvus transportas, greitasis traukinys Amsterdamas - Londonas, tik jis nėra toks populiarus kaip lėktuvai ir tuo labiau jų nepakeitė. Tai truputį juokingai atrodo žaliųjų teiginiai, kad RB pakeis skrydžius į Varšuvą ir Rygą.

Pistels kur nors ugnikalnis, uždarys kur nors oro erdvę, išbrangins aviacinį kurą ir žiūrėk be traukinio niekur ir nenuvažiuosi (neskaitant auto su VDV, nes su elektromobiliu dar kol kas sunku keliauti). Nekalbant apie krovinių vežimą ir karinį tranzitą.

[John]

Yra alternatyvus transportas, greitasis traukinys Amsterdamas - Londonas, tik jis nėra toks populiarus kaip lėktuvai ir tuo labiau jų nepakeitė. Tai truputį juokingai atrodo žaliųjų teiginiai, kad RB pakeis skrydžius į Varšuvą ir Rygą.

Dar kartą, ką tu vadini "pakeitimu"? Sunku kaip nors diskutuoti, kai neaišku, apie ką kalbi. Nu negalima iš šiknos ištraukti kažkokį susigalvotą posakį, vengti jį paaiškinti, bet visvien toliau aiškinti, kad "nepakeis". Biškį primena Rusijos karo tikslus Ukrainoje, kai neaišku, ko jie siekia, niekam nepaaiškina, bet deklaruoja, kad "tikslų" toliau sėkmingai siekia. Nu come on, suformuluok kažkokį basic konceptą, ką tu vadini "pakeitimu". Bent kokį apytikslį skaičių įmesk or smth. Ne maži vaikai gi esam.

[Lettered]

Dar kartą, ką tu vadini "pakeitimu"? Sunku kaip nors diskutuoti, kai neaišku, apie ką kalbi.

Skraidančių persėdimas į traukinį, bent tiek, kad sumažėtų skrydžių į Rygą ir Varšuvą bent po vieną.